и сравнить их уровенем зарплат в Индии -- <span class='lineQuote level1'>_>http://myjobstreet.jobstreet.com/premium/basicSalaryReport.asp?param=Software%20Engineer|000|in||my</span>, то очевидна разность "потенциалов". Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию. Нельзя сказать, что уровень работников в Индии слабый, даже очень наоборот: полно открытых позиций сеньоров, kernel dev., C++, C# и прочей "элиты". И вроде как пресловутого "кадрового голода" у них тоже нет, т.к. большое количество народу.
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
ерунда.
Несколько знакомых уехали в Европу, один — в Штаты.
Спрашивается, почему вся разработка не ушла в Индию?
Почему специалисту "там" платят даже по их меркам немаленькие деньги, а не наймут небольшую толпу 'сеньоров, kernel dev., C++, C# и прочей "элиты"' за такие же деньги? Вместо одного — толпу крутых спецов?
кстати, может кто подскажет? качая западные книги по программингу, часто натыкаюсь на индийских авторов, но ниразу не натыкался на россиян, может кто может привести пример со ссылкой на книгу, написанную россиянином по IT (на какуюнить из актуальных тем), переведенную на английский и продающуюся какимнить крупным распространителем (к примеру amazon)
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>кстати, может кто подскажет? качая западные книги по программингу, часто натыкаюсь на индийских авторов, но ниразу не натыкался на россиян, может кто может привести пример со ссылкой на книгу, написанную россиянином по IT (на какуюнить из актуальных тем), переведенную на английский и продающуюся какимнить крупным распространителем (к примеру amazon)
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, raydac, Вы писали:
[cut]
I>А теперь твой ход, давай посмотрим на какого-нибудь индийца.
Я не raydac, но вот пример — публикации гугловцев, думаю Krishnaram Kenthapadi, Chandra Chekuri, Rina Panigrahy, Ashish Rastogi, Sreenivas Gollapudi, Ravi Kumar, D. Sivakumar покатят за индийцев, причём я ещё не всех оттуда перечислил, а лишь первых попавшихся, ещё китайцы бросаются в глаза, хоть и меньше чем индийцы, есть разные другие национальности (например румыны, японцы), а вот русских я не заметил, хотя, конечно, это лишь гугловские публикации...
набрал на amazon в поиске фамилию Kumar — в разделе по IT 244 позиции
набрал на amazon в поиске фамилию Ivanov — в разделе по IT 12 позиции
набрал на amazon в поиске фамилию Petrov — в разделе по IT 9 позиции
набрал на amazon в поиске фамилию Sidorov — в разделе по IT 0 позиции
впрочем как я понял там нет книг написанных по IT тут и получивших интерес аудитории там, о чем я и просил в своем вопросе
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>кстати, может кто подскажет? качая западные книги по программингу, часто натыкаюсь на индийских авторов, но ниразу не натыкался на россиян, может кто может привести пример со ссылкой на книгу, написанную россиянином по IT (на какуюнить из актуальных тем), переведенную на английский и продающуюся какимнить крупным распространителем (к примеру amazon)
Наших авторов, действительно, не так много. Но плохого в этом ничего нет, так как большая часть "литературы по IT" — это книжки по определенными технологиям. Т.е. скорее ближе к техдокументации.
C>Наших авторов, действительно, не так много. Но плохого в этом ничего нет, так как большая часть "литературы по IT" — это книжки по определенными технологиям. Т.е. скорее ближе к техдокументации.
неважно, возникновение IT литературы, это как газообразование при наличии бактерий в растворе, т.е. косвенно может служить признаком активности процессов и общего настроя..
raydac wrote: > C>Наших авторов, действительно, не так много. Но плохого в этом ничего > нет, так как большая часть "литературы по IT" — это книжки по > определенными технологиям. Т.е. скорее ближе к техдокументации. > неважно, возникновение IT литературы, это как газообразование при > наличии бактерий в растворе, т.е. косвенно может служить признаком > активности процессов и общего настроя..
Тогда у нас просто другие признаки активности IT. Скажем, аналога RSDN в
англоязычной части Интернета я не знаю.
Или, например, в contributor'ах в ядре Линукса сейчас русских сильно
больше, чем индусов. Вообще, у нас народ во многих сложных проектах
участвует.
C>raydac wrote: C>Тогда у нас просто другие признаки активности IT. Скажем, аналога RSDN в C> англоязычной части Интернета я не знаю. C>Или, например, в contributor'ах в ядре Линукса сейчас русских сильно C>больше, чем индусов. Вообще, у нас народ во многих сложных проектах C>участвует.
может и участвует, но если стратегически анализировать, то из этого получается, что IT в россии является стихийным явлением, не имеющим системной основы и западные инвесторы, изучая этот вопрос (конечно если бы они его глубоко копают), могли бы призадуматься (и есть такой риск), а имеет ли смысл связываться со страной в которой за такой приличный срок (благодаря перестройке доступ всетаки к информации был расширен достаточно давно) не было написано ниодной книги, которая могла бы стать бестселлером (или просто вызвать интерес) в мировом масштабе. Так как такое может быть с высокой долей вероятности если в стране нет научной базы для подготовки IT кадров и проявления идут скорее через "самородки" (которые умеют, но зачастую им очень сложно передавать накопленные знания), нежели присутствует планомерная генерация грамотных кадров (через те же учебные заведения, которых сейчас пруд пруди). Выходит, что недолго нам осталось с Индией бороться и останутся у нас только доводы в стиле стука об столы каблуками (стоя на столе и не снимая обувь).
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
C>>Или, например, в contributor'ах в ядре Линукса сейчас русских сильно C>>больше, чем индусов. Вообще, у нас народ во многих сложных проектах C>>участвует. R>может и участвует, но если стратегически анализировать, то из этого получается, что IT в россии является стихийным явлением, не имеющим системной основы
Нет, это просто значит, что IT в России имеет совсем другой профиль. К нам идет гораздо больше (это факт) в процентном отношении сложных проектов, чем индусам.
R>Так как такое может быть с высокой долей вероятности если в стране нет научной базы для подготовки IT кадров и проявления идут скорее через "самородки" (которые умеют, но зачастую им очень сложно передавать накопленные знания), нежели присутствует планомерная генерация грамотных кадров (через те же учебные заведения, которых сейчас пруд пруди).
В Индии производство зато поставлено на поток и выдает кучу "специалистов", которые самостоятельно ничего не умеют делать. Кстати, достаточно большую часть outsourcing'а в Индию — это call-центры и ввод данных. Т.е. низкоквалифицированые работы.
R>Выходит, что недолго нам осталось с Индией бороться и останутся у нас только доводы в стиле стука об столы каблуками (стоя на столе и не снимая обувь).
Нет, у нас просто другие методы.
R>>Так как такое может быть с высокой долей вероятности если в стране нет научной базы для подготовки IT кадров и проявления идут скорее через "самородки" (которые умеют, но зачастую им очень сложно передавать накопленные знания), нежели присутствует планомерная генерация грамотных кадров (через те же учебные заведения, которых сейчас пруд пруди). C>В Индии производство зато поставлено на поток и выдает кучу "специалистов", которые самостоятельно ничего не умеют делать. Кстати, достаточно большую часть outsourcing'а в Индию — это call-центры и ввод данных. Т.е. низкоквалифицированые работы.
может, только не надо их недооценивать
первые немецкие танки тоже возили на грузовиках и они шли как тракторная техника.. и вызывали смех у советских танкистов.. вот только не погли нам ни КВ-1 ни, КВ-2, ни (страшно сказать) Т-35 (кто не знает, это танк-монстр)..
у нас похоже остались пара тройка лет
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
C>>В Индии производство зато поставлено на поток и выдает кучу "специалистов", которые самостоятельно ничего не умеют делать. Кстати, достаточно большую часть outsourcing'а в Индию — это call-центры и ввод данных. Т.е. низкоквалифицированые работы. R>может, только не надо их недооценивать
Может. Только сейчас реальность такая, что большая часть аутсорсеров в Индии — оправдывают имя "Кумар".
В этом нет ничего для Индии плохого — с кучи низкотехнологичных проектов можно тоже неплохо жить.
R>первые немецкие танки тоже возили на грузовиках и они шли как тракторная техника.. и вызывали смех у советских танкистов.. вот только не погли нам ни КВ-1 ни, КВ-2, ни (страшно сказать) Т-35 (кто не знает, это танк-монстр).. R>у нас похоже остались пара тройка лет
Это вряд ли. Тут менталитет тоже важен, как ни странно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, это просто значит, что IT в России имеет совсем другой профиль. К нам идет гораздо больше (это факт) в процентном отношении сложных проектов, чем индусам.
Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
_>Если посмотреть на уровень зарплат позиций открываемых в России $4000-$5500 и сравнить их уровенем зарплат в Индии -- $700, то очевидна разность "потенциалов". Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Со страной субподрядов ошибся, а так все как планировалось:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Но тем не менее большинство фирм (велкам ту реалити) работают именно так. И все, где я работал когда-либо, работали тоже именно так. И будут работать именно так. За 8 часов никто и никогда не может сделать все задачи (если предположить что кто-то такой производительный что может, так у такого народа и задач больше будет, и все равно не сможет выполнить уже те задачи). И те же манагеры и руководители проектов тоже работают и у нас, и везде, по 10-12 часов, и без доплаты за овертайм (но они в отличие от нас и зарплатой не обижены посему и не бухтят)
Если ты в москве/питере, то .... посмотри на количество объявлений и на уровень з.п. судя по всему в сиих городах на две штуки зп можно найти работу за один день
E> Реальный восьмичасовой рабочий день (с авралами часа на 3 раз в полгода что нормально) я видел только в глухом банке, пропитанном советским менталитетом и бесперспективностью в зарплате.
Есть, не поверишь, но есть — те, кто разрабатывает софт для себя.
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:
MP>Здравствуйте, pavel_turbin, Вы писали:
MP>Читая ветки про зарплаты, почему-то создается впечатление, что вся Россия (точнее все программисты Росии) живут или вот-вот переедут в Москву или Питер на пресловутые $3000-$5000.
Что то слабо верится, что полмолсквы работает за 5к ... Что касается kernel, то вообще непонятно насколько реально найти позицию kernel dev в москве, да ещё и с хорошей зп .
Эти ребята, которые ищут сеньёра помидора за $4000-5500, они в Индии уже искали. Можете спросить их, чем кончились их поиски
_>Она должна создавать переток раб. силы из России в Индию.
Это как? Вы считаете, что нам стоит подумать о переезде в Индию, чтобы получать $700 и быть счастливым?
_>Вероятно, работодателям нужно задуматься о субподрядах из России в Индию и Азию?
Угу. Хорошо бы устроиться на три места с зарплатой $5K, а самому нанять индусов, чтобы они за копейки горбатились
... Что касается kernel, то вообще непонятно насколько реально найти позицию kernel dev в москве, да ещё и с хорошей зп 
