Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Когда посылаешь резюме, в ответ приходит тестовое зедение? Или приглашение на телефонное интервью?
процесс выглядит так:
CV -> CV Screening -> TA (две задачки на два часа) -> Phone Interview -> Full Interview
если положительно, то переход к следующему этапу.
каждый этап завершается письмом от MS. Если вы почему-то не получили его, напишите мне, пожалуйста, и я обязательно узнаю.
Alf>Денииис, ну вы же понимаете, что нельзя взяв книжку написать алгоритм генерации случайных чисел хороший Alf>этим люди годами занимаются, моделируют сдвиговые регистры, химичат, вводят аппаратные генераторы итд Alf>стало быть задача доблестного девелопера — знать что искать и где. Возможно найти какое-то сырое решение и доработать. Alf>Но не поверю я, что вы там сидели, писали качественный ГСЧ с нуля по учебнику =))) Alf>вобщем вываливаемся в злостный офтопик
угу, вываливаемся. Так и задача-то не стояла ПРИДУМАТЬ, задача стояла найти алгоритм, а не изобрести. И если есть познания чем O(n) от O(logn) отличается уже будет это делать легче.
D>угу, вываливаемся. Так и задача-то не стояла ПРИДУМАТЬ, задача стояла найти алгоритм, а не изобрести. И если есть познания чем O(n) от O(logn) отличается уже будет это делать легче.
вообще я даже внутри проекта пролоббировал обязательное использование вики
в результате через год там валяются и проектные полезняшки и куча хинтов по используемым технологиям и отдельная секция для либ и алгоритмов со сравнительными характеристиками и примерами использования
раз попав в поле зрения в вики оседает уже отфильтрованый knowledge — супербест имхо
минус — не нужно заставлять кого-то чего искать и лишний раз думать
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, shrecher, Вы писали: S>>не, есть тут смысл. "Девелоперы с огромным опытом работы" уже не помнят основ CS, типа чем qsort от heap-sort отличается, как найти все перестановки в строке и пр. Когда надо изо дня в день гнать план по проекту, то тут не до токой материи типа "что вы брать list или vecror", да хоть в что главное надо сдать. А выпускники и аспиранты-ботаны, они еще все помнят, в науку игают.
D>честно говоря, не помню, что бы кто-нибудь спрашивал подобные вопросы, я имею ввиду академические. к области "академики" можно лишь отнести вопросы про сложность алгоритма.
Reverse a string.
Rewrite the StrTok() function.
Write algorithim for ATOI function
Find out if a string is a palindrome.
D>(выбор лист или вектор все же из разряда важных аспектов, и это могу спросить)
Дык и спрашивают! А вот, интересно, Vista люди тоже писали, которые гуру по выбору list vs. vector? Ведь их же брали по вот таким вопросам. Так почему же в Vista такая медленная и глючная?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>>Когда посылаешь резюме, в ответ приходит тестовое зедение? Или приглашение на телефонное интервью?
D>процесс выглядит так: D>CV -> CV Screening -> TA (две задачки на два часа) -> Phone Interview -> Full Interview D>если положительно, то переход к следующему этапу.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
D>>честно говоря, не помню, что бы кто-нибудь спрашивал подобные вопросы, я имею ввиду академические. к области "академики" можно лишь отнести вопросы про сложность алгоритма.
S>
S> Reverse a string.
S> Rewrite the StrTok() function.
S> Write algorithim for ATOI function
S> Find out if a string is a palindrome.
— итак, вопрос на 5 — предъявить запись лекций. вопрос на 4 — назвать имя преподавателя. вопрос на 3 — какой предмет мы, собственно, сдаём
— пойдём, ребята! нас просто валят!
Путина спрашивают: “А не в падлу ли Вам, наш дорогой президент, отвечать на тупые вопросы в интернете?”..
Путин: “Дорогой Иванов Виталий Сергеевич с IP 198.12.1.546, проживающий по адресу: Массква, Сиреневый бульвар, д. 5, кв. 117, отвечаю — нет, не в падлу!”
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Я думаю, что 1% программистов решает задачи требующие детальных заний о различиях сортировок и прочего CS. Остальные 99% пишут UI, доступы к базам данных и пр. Здесь нужны не глюбокие зания что использовать vector или list, а аккуратность, умение прочитать и понять спецификацию, знание шаблонов, умение отлаживать и тестировать.
BZ>буквально на прошлой странице я вам пытался объяснить, что квалификация программиста не меряется в годах, а теперь вы и сами пришли к такому выводу ну и пусть ms заворачивает эти 99%, лишь взглянув на резюме, нам-то с вами что?
Опыт измеряется в годах. А в чем еще его измерять?! С другой стороны, чем больше опыта, тем дальше от CS, если, конечно, не связан с определенной областью непросредственно. Чем больше сидишь в engineering, тем больше фокусируещься на своей предметной области и своих алгоритмах, которые часто не изложены в книгах. Конечно, можно почитать книжки по алгоритмам и CS, освежить в памяти, но ЗАЧЕМ? Если на работе все равно этим пользоваться не будешь.
Главное при приеме на работу, чтобы человек был технически грамотный, обучаемый, творческий, образованный.
S>> Reverse a string.
S>> Rewrite the StrTok() function.
S>> Write algorithim for ATOI function
S>> Find out if a string is a palindrome.
BZ>- итак, вопрос на 5 — предъявить запись лекций. вопрос на 4 — назвать имя преподавателя. вопрос на 3 — какой предмет мы, собственно, сдаём BZ>- пойдём, ребята! нас просто валят!
В каждой шутке есть доля щутки. Чтобы понять, кто перед тобой можно посмотреть диплом, опыт работы и рекомендации. Меня бесит, когда людей с 15 летним опытом IT в уважаемых лавках, эти зеленые аспиранты начинают задавать вопросы "Reverse a string". Им так и хочется ответить "Это вы Vista кодили?!"
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>Я думаю, что 1% программистов решает задачи требующие детальных заний о различиях сортировок и прочего CS. Остальные 99% пишут UI, доступы к базам данных и пр. Здесь нужны не глюбокие зания что использовать vector или list, а аккуратность, умение прочитать и понять спецификацию, знание шаблонов, умение отлаживать и тестировать.
BZ>>буквально на прошлой странице я вам пытался объяснить, что квалификация программиста не меряется в годах, а теперь вы и сами пришли к такому выводу ну и пусть ms заворачивает эти 99%, лишь взглянув на резюме, нам-то с вами что?
S>Опыт измеряется в годах. А в чем еще его измерять?!
гм. ну представьте, что мы с вами работали над одним проектом erp-системы, на одной языковой платформе, в одном коллективе. но я реализовывал ядро доступа к бд, а вы набрасывали формочки
>С другой стороны, чем больше опыта, тем дальше от CS, если, конечно, не связан с определенной областью непросредственно. Чем больше сидишь в engineering, тем больше фокусируещься на своей предметной области и своих алгоритмах, которые часто не изложены в книгах. Конечно, можно почитать книжки по алгоритмам и CS, освежить в памяти, но ЗАЧЕМ? Если на работе все равно этим пользоваться не будешь.
видимо, вам карьера программиста представляется таким образом:
1 год клепания формочек — начинающий
2 года клепания формочек — средний
3 года клепания формочек — старший
4 года клепания формочек — архитектор
мой же опыт говорит, что и в прикладном программировании квалификация программиста определяется слоностью задач, которые он решает. информатика — это вовсе не занятие праздных умов, это *теория* нашего с вами программирвоания, которая формализует любые знания, *полезные* для написания порграмм — начиная от методологий и шаблнов и кончая алгоритмами и теорией БД. чем больший объём этих теоретических знаний вы задействуете в своей работе — тем выше ваша квалификация, тем выше ваша ценность для бизнеса
S>Главное при приеме на работу, чтобы человек был технически грамотный, обучаемый, творческий, образованный.
т.е. человек должен быть образован, но образование в работе ни к чему?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>>Я думаю, что 1% программистов решает задачи требующие детальных заний о различиях сортировок и прочего CS. Остальные 99% пишут UI, доступы к базам данных и пр. Здесь нужны не глюбокие зания что использовать vector или list, а аккуратность, умение прочитать и понять спецификацию, знание шаблонов, умение отлаживать и тестировать.
BZ>>буквально на прошлой странице я вам пытался объяснить, что квалификация программиста не меряется в годах, а теперь вы и сами пришли к такому выводу ну и пусть ms заворачивает эти 99%, лишь взглянув на резюме, нам-то с вами что?
S>Опыт измеряется в годах. А в чем еще его измерять?!
На самом деле весь флейм на не простой вопрос о том, как измерить человека будет ли он эффективно клепать проги на благосостояние фирмы. Это называют опыт. Кто-то это называет знаением. В МС и других корпорациях уже 100 лет пытаются это измерить со времен изобретения IQ, почитайте гору Фуджи. Опыт не измеряется в годах. Знания не измеряются в книгах.
Опыт измеряется в том как успешно вы можете клепать проги (в случае софтверной темы) на благо компании. Все. Все остальное — это попытки измерить эту фигню в предшествующих годах, книгах, формулах и прочей фигне. И все способы примитивны. Можно иметь 100 лет опыта, не написать калькулятор. Или написать его криво, так что все будут из-за него говорить что винда глючная. Можно иметь знаний и нифига не написать. Можно иметь знания и опыт — и быть придурковатым ученым который не добивается результата и которого никто не слушает, который сидит в лабе весь день. Можно не иметь образования как Гейтс и в 18 сделать свой первый миллион.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>Опыт измеряется в годах. А в чем еще его измерять?!
BZ>гм. ну представьте, что мы с вами работали над одним проектом erp-системы, на одной языковой платформе, в одном коллективе. но я реализовывал ядро доступа к бд, а вы набрасывали формочки
Формочки тоже кому-то надо писать, правда? Порой, доступ к ядру несложне, чем написание профессионального UI; пользователи с ним в первую очередь сталкиваются.
BZ>видимо, вам карьера программиста представляется таким образом: BZ>1 год клепания формочек — начинающий BZ>3 года клепания формочек — старший
К сожалению не мне, а многим HR. В какой-то мере справедливо — человек с 4 г. опыта, может быть ценее, чем с 1 годом.
BZ> мой же опыт говорит, что и в прикладном программировании квалификация программиста определяется слоностью задач, которые он решает.
Сложность задачи очень сложно измерить. Сравнить набрасывали формочки и доступ к ядру базы очень трудно без знания чем человек занимался, какая была его роль в команде, какой код он написал или спроектировал.
S>>Главное при приеме на работу, чтобы человек был технически грамотный, обучаемый, творческий, образованный.
BZ>т.е. человек должен быть образован, но образование в работе ни к чему?
Образование — это не сумма знаний и алгоритмов. Образование — это прежде всего методика решения задачи, умение пользоваться литературой и развитие ума. Мне к примеру, 2.5 года читали вышку заумные дифуры, я практически ничего не использую из этого в работе, да и за 10+ лет уже многое забытл. Но на развитие меня как инженера этот курс сильно повлиял.
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали: PM>На самом деле весь флейм на не простой вопрос о том, как измерить человека будет ли он эффективно клепать проги на благосостояние фирмы.
А я не спорю! Я только против придурошных вопросов "reverse string" для людей, которые уже лет 10 такой ерундой не занимаются.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Плюс ко всему, есть еще такие вещи как "близкая европа" (шитокомпании типа Ринаер и АерЛингус возят за копейки по всей европе), опыт (как технический, так и английский). Но опять же каждый решает сам.
Но Ирландия не в Шенгенской зоне. Как визу получаете в "близкую Европу"? Есть ли варианты получить шенгенскую мультивизу, скажем, на год?
(это что бы не говорили, что ответов нет 
