Привет всем,
Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?
если, конечно, там было совсем другие условия понятно, а если нет... если и тут всё весьма шоколадно и там предлагаю тоже весьма не плохо. Правда очень интересно.

Из плюсов:
1) опыт там
2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
3) климат (если тут это Питер )
4) общий уровень жизни

Минусы:
1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
2) Друзья и родственники остаются тут
3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
4) Самое фиговое супруге...


-Денис

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>3) климат (если тут это Питер )

Климат в Питере вас не устраивает? Нормальный климат... Морской называется... Зимой тепло летом не жарко....

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Привет всем,

D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?

А где в классификации те кто вернулся обратно в Америку!? Почему забыты возвращенцы...

D>Из плюсов:

Все поюсы фигня...

D>Минусы:
D>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
фигня.

D>2) Друзья и родственники остаются тут
фигня, на самом деле...

D>4) Самое фиговое супруге...
А вот это кардинально... Что она там будет делать скажем без высшего или если медик?

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?

Сугубо ИМХО: государство гнобящее науку, производство и малый бизнес не имеет будущего в исторической перспективе.

Потратить молодость на борьбу с реальностью за реализацию естественных потребностей человека разумного — придумывать новое, делать что-то своими руками и мозгами не вздрагивая при словах "МВД", "налоговая", "чиновники", "закон" — это глупо и недостойно.

D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?
Поехал "за границу" подумывая заработать на квартиру, да так и не смог...

D>>4) Самое фиговое супруге...
AWW>А вот это кардинально... Что она там будет делать скажем без высшего или если медик?
Моя жена, просто, "наслаждалась жизнью". Правда, когда теща попросила ее объяснить что это такой, она так и не смогла.

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Из плюсов:
D>1) опыт там
Местный опыт. Кроме как "там" он нигде и не нужен. А без него нелегко вначале. Так что это не плюс.

D>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
+1. "Тут" -- это любой пром. развитый город-миллионник где обитают программисты. С экологией везде плохо. Если "там" Австралия, то все хорошо, а если Пекин какой-нибудь, то

D>3) климат (если тут это Питер )
D>4) общий уровень жизни
+1. Вот из-за последних двух пунктов большинство и едут.

D>Минусы:
D>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
Не знаю. Для меня своим остался только город, в котором родился и прожил полжизни. Остальные все чужие.

D>2) Друзья и родственники остаются тут
Минус. Но можно забрать самых важных с собой

D>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
Работа фигня. Квартиру продать, купить "там". Еще и на машину останется, если кв-ра в Мск

D>4) Самое фиговое супруге...
Если дома будет сидеть, то да, скучно. Если есть дети, то проще. Можно и работать, если язык знает и условия визы позволяют.

это государство перспектив не имеет, особенно в ИТ области и большинство в нем живущих (к кому себя с сожалением вынужден отнести, тоже).. так что однозначно надо валить.. жаль что сейчас не конец 90-х когда это можно было сделать с легкостью

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Привет всем,
D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?
D>если, конечно, там было совсем другие условия понятно, а если нет... если и тут всё весьма шоколадно и там предлагаю тоже весьма не плохо. Правда очень интересно.

D>Из плюсов:
D>1) опыт там

Кто его знает. Если вернетесь, то может быть и пригодится.

D>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)

В Монреале (ака Царегорск ) каждый день пишут: состояние воздуха — хорошее. В Москве изредка в прогнозах встречалось, что мол, сегодня концентрация вредных примесей в воздухе будет пониженная... В Монреале из живности в городе полно белок, встречаются сурки и бурундуки. Наверное, не от того, что им больше жить негде, а из-за того, что условия благоприятные. Нет такого огромного количества людей и машин.

D>3) климат (если тут это Питер )

В Монреале — очень похож, поскольку рядом большая река — Св. Лаврентия — со всеми вытекающими последствиями

D>4) общий уровень жизни

Конечно, лучше, поскольку нет такого разрыва в уровне зарплат, как в России. Потому народ тут вполне себе довольный жизьню и очень приветливый.

D>Минусы:
D>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)

Вы знаете, с течением времени различия как бы начинают сглаживаться. Здесь не вы одни из России, так что появятся новые знакомства и снова будет все то же самое
Наверное, шок был у тех, кто приехал более 15 лет назад. А сейчас для приезжих из больших городов разница будет несущественная. Автопарк такой же, только европейских машин гораздо меньше, в магазинах ассортимент аналогичный. Цены на что-то выше, на что-то ниже. В общем, есть заморочки, которых нет у нас, и наоборот. И к этому надо быть готовым.

D>2) Друзья и родственники остаются тут

Skype в помощь! А вообще, Земля круглая, так что возможны удивительные варианты. Например, перед моим приездом в Канаду коллега по работе дал мне координаты своего приятеля в Монреале. Я до этого его не знал вообще. При этом оказалось, что наши жены 15 лет назад учились вместе в Москве в инязе и хорошо друг друга знают!

D>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)

Сдавайте тут, чтобы снимать там. К тому же там вы снимите за те же деньги гораздо лучший вариант. Пойдите, снимите за $700 в Москве 3-комнатный таунхаус с задним двориком в 20 минутах от центра на автобусе/метро. При том, что можно и подешевле найти.

D>4) Самое фиговое супруге...

Почему? Если в плане работы — смотря на какую визу подадитесь. У нас у обоих есть разрешение на постоянное проживание и работу. Но мы сюда не за деньгами приехали. Примерно такие же деньги IT-специалисты могут сейчас заработать и в Москве/Питере. Мы рассматриваем свое пребывание здесь как строительство "запасного аэродрома" на будущее для нашей семьи.

Так что при решении вопроса "ехать-не ехать" надо четко понять, для чего оно вам надо.

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>В Монреале (ака Царегорск ) каждый день пишут:

Да никто не хочет уже в Ка-на-ду из айтишников... Переспектив ноль, только если не рассматривать работу как дОбычу денег на пропитание... К вам едут водопроводчики и водилы.

Айтишники смотрят в сторону Англии и Калифорнии.

Тут как вы правильно сказали надо различать зачем ехать, если за провинциальной скукой то одно если за реализациаями амбиций то другое. Правда в последнем варианте надо говорить не о "уехать" а "поехать"

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Привет всем,
D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?
D>если, конечно, там было совсем другие условия понятно, а если нет... если и тут всё весьма шоколадно и там предлагаю тоже весьма не плохо. Правда очень интересно.

D>Из плюсов:
D>1) опыт там
Это спорно. Сейчас с точки зрения технологий, у нас в Питере используют то же самое что и на западе, те же MSDN подписки, то же Rational. Опыт, приобретенный тут, ценится там, иначе программисты не могли бы уезжать в принципе.
D>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
+100. Питер — это смерть. Особенно если ездите на работу в набитом метро.
D>3) климат (если тут это Питер :) )
Еще +100. Изучил много интересных сокращений вроде ОРЗ и ОРВИ.
D>4) общий уровень жизни
Ну, это неписанная истина.

D>Минусы:
D>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
Мне кажется что для людей сугубо семейных, которых и не тянет особо то общаться с кем-то кроме супруги да коллег по работе, это не такая большая проблема. И я не знаю, как может, например, чистый воздух и приветливые люди казаться чужими. У меня вроде все наоборот.
D>2) Друзья и родственники остаются тут
Ну, семью с собой, а друзья и родственники пусть остаются, что ж с ними поделать.
D>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
Это как повезет. Конечно, соглащусь с тем, что на западе так же нереально купить квартиру как и в Питере, например. Зато то жилье, что снимешь там, будет намного получше того, что имеешь здесь.
D>4) Самое фиговое супруге...
К сожалению, имею печальный опыт в этом аспекте. Супругам в чужой стране, без всякого социального тыла, действительно хреново.


D>-Денис

Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
D>>3) климат (если тут это Питер )
B>Еще +100. Изучил много интересных сокращений вроде ОРЗ и ОРВИ.
-100
Вы программистов с Лыковыми перепутали (?).
Человека так устроили, что ему надо периодически болеть для тренировки иммунитета.
Вон, Лыковы не болели и так угробили свой иммунитет, что сразу все померли при первых контактах с "миром"
Агафья одна выжила, да и то из кровати не вылазит

В Канаде, я слышал, очень влажно. Ходишь всё время взмокший, одежду выкручиваешь
Индокитай — смерть белому человеку, полгода горизонтальный дождь, от которого не спрячешься
В США — торнадо, наводнения со змеями и крокодилами, ураганы с фанерными домами

Хороший климат — там "где нас нету".
А, если серьёзно — там, где родился и, к чему с детства привык

Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

D>>1) опыт там
B>Это спорно. Сейчас с точки зрения технологий, у нас в Питере используют то же самое что и на западе, те же MSDN подписки, то же Rational. Опыт, приобретенный тут, ценится там, иначе программисты не могли бы уезжать в принципе.

Опыт там вообще вреден как показывает практика...

D>>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
B>+100. Питер — это смерть. Особенно если ездите на работу в набитом метро.

ха-ха... Ходите пешком или на машине... В метро везде противно ездить...

D>>3) климат (если тут это Питер )
B>Еще +100. Изучил много интересных сокращений вроде ОРЗ и ОРВИ.

Надо закаливаться... А вообще поживите там где вегда +25, круглый год... И поимейте имунитет такой, что если за километр кто-то чихнёт вы сляжете с неизвестными науке болячками.

D>>4) общий уровень жизни
B>Ну, это неписанная истина.
Спорное утверждение. В финляндии например кажется 340 евро велфаер, а во Франции 360...
D>>4) Самое фиговое супруге...
B>К сожалению, имею печальный опыт в этом аспекте. Супругам в чужой стране, без всякого социального тыла, действительно хреново.

+1

Здравствуйте, Denis, Вы писали:


D>Из плюсов:
Для некоторых имел место и
5) "Там" меньше категоричности в людях. Нет рассуждний "если ты не на лексусе, то ты лох", "если твоя компания в маленьком городке, а не в столице, то ты лох" и пр.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

D>>4) Самое фиговое супруге...
AWW>А вот это кардинально... Что она там будет делать скажем без высшего или если медик?

Смотря где находится "там". Первые несколько лет почти везде (Европа и Штаты, возможны исключения) трудно, через несколько лет становится легче. Моя жена (медик) в конце концов пошла заниматься генетикой, там подтверждение квалификации не требуется. Есть отдельные примеры, и здесь, и в Штатах, когда медики таки пересдавали все экзамены и работали по специальности, но это проект на несколько лет.

Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

D>>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
B>Это как повезет. Конечно, соглащусь с тем, что на западе так же нереально купить квартиру как и в Питере, например. Зато то жилье, что снимешь там, будет намного получше того, что имеешь здесь.

Ипотека за 5% в год не устраивает благородного дона?

Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:


MG>Есть отдельные примеры, и здесь, и в Штатах, когда медики таки пересдавали все экзамены и работали по специальности, но это проект на несколько лет.

лет на 7-8... А то и 10... В зависимости от специализации... И не все свособны на такие усилия да и ещё на английском.

Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:

MG>Ипотека за 5% в год не устраивает благородного дона?

7% все таки так будет точнее... И то в старушке.

Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>Здравствуйте, Denis, Вы писали:


D>>Из плюсов:
ggg>Для некоторых имел место и
ggg>5) "Там" меньше категоричности в людях. Нет рассуждний "если ты не на лексусе, то ты лох", "если твоя компания в маленьком городке, а не в столице, то ты лох" и пр.

все эти рассуждения есть, только они не такие явные и не такие категоричные.

К этому еще добавляется скрытый и открытый национализим. Под "открытым национализимом" я подразумеваю поражение в правах для эмигрантов. Вязть хотя бы пресловутую H1b, с которой вашей супруге могут не дать SSN и через 6 лет придется вернуться на родину.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Да никто не хочет уже в Ка-на-ду из айтишников...
Это исключительно Ваше сугубое ИМХО.

Категоричность — не признак истинности. Кому-то нравится вонючий Нью-йорк, кому-то домик в глуши.