Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

WW>Ну я незнаю каким надо быть трусом чтобы перетрусить вшествером против одного...
А вы считаете, что надо было устроить честные кулачные бои один на один? У полицейский семьи есть, и риски надо сводить к минимуму.

По ТВ показывали фрагмент задержания — мужик скакал по залу с поднятыми руками, и копы стрялеяли из электрошокера ему в фасад, а не в спину.

Исходная трактовка:
"НУ вот например недавно в Канаде пилицейские из баловства по сути ... Убили эмигранта... в аэропорту"

Итоговая — мужик не зная языка приезжает в страну, еще в аэропорту буянить, устраивать дебошь, стулом громить мебель и комп. Для его задержания применили электрошокер, от которого похоже он и скончался.

"Почувствуй разницу".

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>ой, зря вы так. Разница в 2.5 только в Америке. Туда, к сожалению, попасть очень сложно ибо квота выбирается за пол-дня и попавших в квоту кандидатов разыгрывают в лото ибо их все равно много больше, чем мест в квоте.

И так, и не так. То что в Америку попасть "очень сложно" — это миф. Да, есть квота в 70 чтоли тыс. виз, которая последние несколько лет регулярно переполняется — число заявок больше чем сама квота. Тем не менее люди вьезжают.

> Работодатели, в большинстве случаем, не могут ждать год и играть в лотерею, если речь идет о сотрудниках.

Если б работодатели не могли ждать, то квота не выбиралась бы, не так ли. Раз спрос на работников больше квоты, значит работодатели все-таки ждут и везут народ пачками.

>Квота выбирается индусскими бодишопами, которые реально срезают зарплату если через них ехать.

Особенность американской рабочей визы в тм, что гастарбайтеру нельзя платить ниже рынка. Бодишопы, индийские или русские, не могут платить ниже рынка. Да, за рядовых линейных кодеров они платят по нижней границе, тем не менее "срезать" зарплату они не могут — это уже нелегальщина, гос-во таких бодишопперов отлавливает и устраивает показательную порку. Прецеденты были.

>Есть компании, типа Микрософт, которые "заготавливают" программистов, но это скорее исключение.

Никаких исключений — так делают все крупные софтверные компании, в т.ч. Oracle и IBM.

>Остаться в США на GC, можно, но очень сложно. Вот пример c 1999 г человек сидел без заветной GC

Цитата оттуда:
Jan 2003: начат LC (EB2, RIR, NJ)
...
2007: I485 approved (теперь ждем саму ГК,т.е. пластик)

Читайте внимательно — он начал чесаться по поводу ГК только в 2003-м году. ГК ему сделали за 5 лет. Это несколько большой срок; обычно уходит 3-4 года.


>, а без нее ты хуже московского гастарбайтера, которого каждый мент документы трясет.

Кто трясет тебя без ГК? Американский мент?? Бред. Я как человек живуший здесь 10+ лет, с всей ответственностью заявляю: за весь срок наличие визы и паспорта у меня проверили ровно 1 (один) раз, в пограничной облаве на шоссе из Канады — ловили торговцев проститутками (позже по ящику расказывали). Прикол в том, что в тот момент паспорта у меня с собой не было, соответственно и визы тоже. Тем не менее меня не посадили, ни штрафа ни денег ни стрясли. Что же произошло? Да ничего, проверили права, посоветовали паспорт носить с собой, и пожелали счастливого пути. Кстати и американских прав водительских у меня тоже не было — ездил все еще по российским "международным" на которых единственная надпись была — на французском (!) языке, "permis de conduire", если не ошибаюсь.
Как я потом уже выяснил, иностранец с визой (и даже с грин-картой, которая на самом деле тоже есть виза) обязан носить ее (визу) при себе. А вот для гражданина ношение паспорта не требуется, т.к. паспорт нужен только для того чтобы выехать из страны.

Здравствуйте, ingenero, Вы писали:

WW>>Ну я незнаю каким надо быть трусом чтобы перетрусить вшествером против одного...

I>А вы считаете, что надо было устроить честные кулачные бои один на один? У полицейский семьи есть, и риски надо сводить к минимуму.

Ага и людей убивать...

Сколько их там было? Человек пять-шесть. Какие кулачные бои... Мыжек не скачет по залу, а стоит с поднятыми руками и говорит, что все-все я сдаюсь... А в него полят из электрошокера, в фасад.... И что где вы видели что написал что не в фасад... А вообще странная логика, ну типа чтобы недай бог в рожу не получить, давай невинных людей шокерами палить... Во трактовка так трактовка....

Причем это все происходит не в тёмном переулке а в здании аэропорта... И мужик один.

I>По ТВ показывали фрагмент задержания — мужик скакал по залу с поднятыми руками, и копы стрялеяли из электрошокера ему в фасад, а не в спину.

Вы похоже читаете то что хотите видеть... я вам писал про ABC NEWS.... Вы что не поняли, там другую историю показывали... Про проверку документов на дороге.

I>Исходная трактовка:
I>"НУ вот например недавно в Канаде пилицейские из баловства по сути ... Убили эмигранта... в аэропорту"

I>Итоговая — мужик не зная языка приезжает в страну, еще в аэропорту буянить, устраивать дебошь, стулом громить мебель и комп. Для его задержания применили электрошокер, от которого похоже он и скончался.

I>"Почувствуй разницу".

Ха-ха... Да вы то сами почувствуйте разницу... Мужика, убили? — убили. Обоснованно? — Нет. Моральные качества мужика е интересны, пусть бы он даже гомиком был, и в пидофиилии подозревался никому не интересны... Знал он язык, не знал... По фигу. Его продержали в зоне 10 часов... Это просто садизм... Посути довели до ручки, заметь он ещё до этого летел наверное часов 8... Вот ты, себя представь в его ситуации...

Вот, что нажывается кино "любовь зла."

Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

S>>Иногда, лучше родное хамство. По-крайней мере знаешь, что от человека ждать. "Их" улыбка -- это лыба волка: слегка задирают верхнюю губу чтобы показыть зубы.

L>Хочу вас разочаровать. Приветливость — это нормальное явление по всему миру.

На надо фантазий — во всем мире рожи примерно такие же как и в России... Я ну на 100% уверен, что поездил по этому миру больше, вас...

Но приятней когда улыбаются.

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>Согласный. Если не устраивают условия работы/жилья, то мы что делаем? Ищем другую работу/жилье.
lgb>Со страной проживания получается то же самое, имхо. Не устраивают условия у одного "работодателя" — послал "резюме" другому

Вот только уговоры тут не причем.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

>>Квота выбирается индусскими бодишопами, которые реально срезают зарплату если через них ехать.

MK>Особенность американской рабочей визы в тм, что гастарбайтеру нельзя платить ниже рынка. Бодишопы, индийские или русские, не могут платить ниже рынка. Да, за рядовых линейных кодеров они платят по нижней границе, тем не менее "срезать" зарплату они не могут — это уже нелегальщина, гос-во таких бодишопперов отлавливает и устраивает показательную порку. Прецеденты были.

Платят в легкую примерно в полцены... Там где 1000000-120000 платят 65000-70000... Ну не точно в полцены но примерно.

>>, а без нее ты хуже московского гастарбайтера, которого каждый мент документы трясет.

MK>Кто трясет тебя без ГК? Американский мент?? Бред.


Да если бы тресли, то тут не было бы может быть столько нелегалов...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>5. Криминал.
ggg>>Ну, тут зависит, что именно за место А.
O>А — Москва. Но это еще цветочки. Бывал я и в областных и в райцентрах где криминал процветал еще похлеще, чем в столице. Про деревни вообще можно не говорить, там законы свои и они мало коррелируют с УК РФ.

Дичь какая то... Изездил весь север на охоту-рыбалку... Ну фантазии — очень приветливый надо живет в России, а особенно в Маленьких городках.... И деревнях.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


MK>И так, и не так. То что в Америку попасть "очень сложно" — это миф. Да, есть квота в 70 чтоли тыс. виз, которая последние несколько лет регулярно переполняется — число заявок больше чем сама квота. Тем не менее люди вьезжают.

Конечно. В основно индусы, через свои бодищопы. Один идус тащит другого. Это у них национальное. Они выбирают всю квоту.

>>Квота выбирается индусскими бодишопами, которые реально срезают зарплату если через них ехать.

MK>Особенность американской рабочей визы в тм, что гастарбайтеру нельзя платить ниже рынка.

на это уже ответили. Платить будут, но много ниже, чем месный человек получает при равных условиях.

>>Есть компании, типа Микрософт, которые "заготавливают" программистов, но это скорее исключение.

MK>Никаких исключений — так делают все крупные софтверные компании, в т.ч. Oracle и IBM.

Конечно. Шанс всегда есть. На луну тоже можно полететь, наверно.


MK>Читайте внимательно — он начал чесаться по поводу ГК только в 2003-м году. ГК ему сделали за 5 лет. Это несколько большой срок; обычно уходит 3-4 года.

уходит и дольше. Это непредсказуемый момент.

>>, а без нее ты хуже московского гастарбайтера, которого каждый мент документы трясет.
MK>Кто трясет тебя без ГК? Американский мент?? Бред.

Дело не в менте, я не это имел ввиду. Дело в том, что без GC, вы абсолютно безправны -- вы временный работник и через 6 лет вы обязаны уехать в Россию. Если уволили в 10 дней вы обязаны уехать. Ваша жене даже SSN могут не дать.

MK>Я как человек живуший здесь 10+ лет, с всей ответственностью заявляю

У вас есть GC? Если да, вам крупно повезло и вы "вуступаете" в другой лиге, куда большинству попасть будет очень сложно.

Здравствуйте, lgb, Вы писали:

lgb>Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>>У любого государства есть обязательства перед своими гражданами. Иммигрантам оно формально ничего не должно. Их туда силком никто не тянул.

lgb>Канада обеспечивает иммигрантов со статусом постоянного жителя страны (permanent resident) теми же гарантиями, что и своих граждан. Отличие постоянных жителей от граждан в том, что первые не могут голосовать/избираться и вроде как работать гос. учреждениях.
lgb>Однако через 4 года проживания можно податься на гражданство. Для граждан России этот момент особенно приятен, т.к. сохраняется российское гражданство + появляется возможность едить без визы практически куда угодно.


А белорусское?) Просто интересно — у них двойное гражданство это норм7..

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Ха-ха... Да вы то сами почувствуйте разницу... Мужика, убили? — убили. Обоснованно? — Нет.
Его обоснованно пытались усмирить, что у него славое сердце или что еще — такое селяви...
AWW>Моральные качества мужика е интересны, пусть бы он даже гомиком был, и в пидофиилии подозревался никому не интересны... Знал он язык, не знал... По фигу. Его продержали в зоне 10 часов... Это просто садизм... Посути довели до ручки, заметь он ещё до этого летел наверное часов 8... Вот ты, себя представь в его ситуации...
Я вот когда на Ямайку летел в пути был больше суток: 2 часа Минск-Франфурт, почти сутки в аэропорту в ожидании рейса(ССЗБ т.к. о визе не позаботился ), 11 часов перелет Франкфурт-Монтего Бей. После этого я простоял в очереди за визой часа 3 в жаре, но почему-то крушить все вокруг стулом или еще чем не стал.
Если человек неадекватный(в чужой стране без знания языка начинает буянить), то получить шокером — это по заслугам.

Здравствуйте, lonli, Вы писали:
L>А белорусское?) Просто интересно — у них двойное гражданство это норм7..
Беларусь не признает другого гражданства, т.е. если ты гражданини РБ, то все остальные гражданства по боку — ты считаешься для РБ только гражданином РБ

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Если человек неадекватный(в чужой стране без знания языка начинает буянить), то получить шокером — это по заслугам.

Он руки поднял... Вот в чем разница... Он стоял у стены лицом к нескольким (не помню точно) полицейским с поднятыми руками... А они в него выстрелели... Вот что видно в ролике.

Нельзя так обращаться с людьми, его должны были упокоить поговорить, он же всетаки человек, личность... Он разговаривать умеет...

AWW>На надо фантазий — во всем мире рожи примерно такие же как и в России... Я ну на 100% уверен, что поездил по этому миру больше, вас...
AWW>Но приятней когда улыбаются.

вот не надо... моё мнение у нас угрюмее как-то. в штатах (как минимум в CA, WA) всегда улыбаются, в Англии в паб просто садишься и с тобой любой человек рад поговорить, в германии ближе к нашему, у япошек — ну они порваться хотят, это как раз гипертрофированный вариант штатов ...

я не хочу очернить Россию, но это пока факт что мы поугрюмее, надеюсь общий уровень жизни поднимится и станет получше.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Он руки поднял... Вот в чем разница... Он стоял у стены лицом к нескольким (не помню точно) полицейским с поднятыми руками... А они в него выстрелели... Вот что видно в ролике.
Если честно, то я бы тоже шмальнул для уверенности по суваку, который только что буянил, а теперь на непонятном мне языке лопочет что-то.
AWW>Нельзя так обращаться с людьми, его должны были упокоить поговорить, он же всетаки человек, личность... Он разговаривать умеет...
В ж... поцеловать, ага...

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Если честно, то я бы тоже шмальнул для уверенности по суваку, который только что буянил, а теперь на непонятном мне языке лопочет что-то.

AWW>>Нельзя так обращаться с людьми, его должны были упокоить поговорить, он же всетаки человек, личность... Он разговаривать умеет...

D>В ж... поцеловать, ага...

А как ценность и приоритет личности !? Вы себя не примеряли на его место... Ведь всё зависит от того что подумает о вас коп! Вот покажетесь вы ему таким в которого надо шмальнуть...

Нельзя так относиться к людям. Или есть люди первого сорта и второго? Типа быдло, и личность?

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

AWW>>Но приятней когда улыбаются.

D>вот не надо... моё мнение у нас угрюмее как-то. в штатах

Ну вот у меня почти таке же как у вас впечатление, но то что в той же испании, франции, германии, да и в англии не очень практикуется "дежурная улыбка" это я не однократно специально приглядывался...

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

AWW>>На надо фантазий — во всем мире рожи примерно такие же как и в России... Я ну на 100% уверен, что поездил по этому миру больше, вас...
AWW>>Но приятней когда улыбаются.

D>вот не надо... моё мнение у нас угрюмее как-то. в штатах (как минимум в CA, WA) всегда улыбаются, в Англии в паб просто садишься и с тобой любой человек рад поговорить, в германии ближе к нашему, у япошек — ну они порваться хотят, это как раз гипертрофированный вариант штатов ...

D>я не хочу очернить Россию, но это пока факт что мы поугрюмее, надеюсь общий уровень жизни поднимится и станет получше.

Оно не то что бы "угрюмее" и "приветливее" — у наших какая-то брутальность нации прям на лбу написано. Это чувствуется даже в соседней Финляндии. Никто там не скалится до ушей американским "чиз", никто не лжеприветничает, но — брутальности этой на лицах нет. Они просто живут, а не меряются членами.

Зайдет в сауну человек — сразу по грузной походке, по выражению лица, как у вожака вольчей стаи или Джигарханяна в фильмах про бандитов ,желающему кому-то что-то доказать, по взгляду видно — наш человек. И точно, садятся эдакие деловито на скмамейку — и вскоер слышишь родной русский мат. Финны же, они как-то более простые, без вот этого вот налета брутальности.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>1) опыт там

DB>Сомнительный плюс ...

для меня нет, но это кому как.

DB>А если это не Питер-Москва, а, например, Новосибирск, особенно Академ-городок? Плюс очень сомнителен.

в Лондоне по улицам бегают лисы, а по заборам белки. еще блэк-бёрды красиво поют если есть гаден, то релаксировать можно как в деревне/на даче. правда местные коты все время мусорные мешки потрошат — собаки


D>>3) климат (если тут это Питер )

DB>Это да. Здесь зимой снег. Хотя, смотря как к этому отностится. Зима — замечательное время для всяких видов спорта: горные лыжи, поездки на снегоходах, зимняя рыбалка.

ненавижу зиму и снег кстати если сравнивать питер и лондон, то туманный альбион — это питер


D>>4) общий уровень жизни

DB>Знаешь, последнее время меня не напрягает "общий уровень жизни" в России. Конечно, у них там жизнь более благоустроеная: в сортирах всегда есть туалетная бумага, даже во многих мужских туалетах есть детские пеленальные столики, дороги более развиты. Но ехать только из-за этого, по-моему, не очень удачная идея.

да, да все это в их туалетах есть и, причем, абсолютно бесплатно но и бомжи есть тоже — натуральные, зачуханые, как наши


D>>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
DB>Это да. Особенно их тупая "дежурная улыбка" никогда не станет родной .

да брось, разницы никакой между там и тут


D>>2) Друзья и родственники остаются тут
DB>Это очень серьёзный минус. Всех родственников всё-равно не заберёшь. Да и если бы была возможность, они бы всё равно не поехали. С друзьями, так вообще тоска. В России у меня около полусотни друзей и знакомых, с которыми я переодически встречаюсь (переодичность разная, от нескольки раз в неделю до одного раза в 2-3 года). Получается, довольно интересная жизнь. Очень приятно наблюдать, как твои "друзья" продвигаются, чего-то достигают в этой жизни. Там круг общения у большинства (по крайней мере у тех, кого я знаю) — 5-10 семей. Во-общем, тоска...

зависит от знания языка, больше препятствий продвинуться не вижу


D>>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
DB>Теряешь. Но надо сказать, что некоторым и терять-то особо нечего.

а зачем все продавать то и мосты сжигать?


D>>4) Самое фиговое супруге...
DB>Да, фигово... Как подумаю, как ей там будет, аж страшно становится...

фигово ей если с маленьким дитем сидеть будет. садики для мелких ОЧЕНЬ дорогое удовольствие
но потом, когда подрастут, то пойдут в бесплатную школу и жене полегчает опять же от ее желания достичь чего-то многое зависит, т.к. курсов полно всяких.


DB>P.S. Для чего тогда ехать? Я поеду потому, что в Росси у меня нет возможности заниматься тем, чем я хочу заниматься на серьёзном уровне (вычислительные финансы). Большинство моих знакомы, которые уехали — учёные. У них не было возможности заниматься наукой здесь.

хочешь быть квантом? в россии действительно нет ни возможности ни перспектив, а жаль

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Платят в легкую примерно в полцены... Там где 1000000-120000 платят 65000-70000... Ну не точно в полцены но примерно.

А, ну так это только в Нью-Йорке такие зарплаты (100-200К). Нью-Йорк — это жопа (с) Z1, и совсем не Америка. В остальной Америке на те же 70К семья живет вполне припеваючи.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


MK>>И так, и не так. То что в Америку попасть "очень сложно" — это миф. Да, есть квота в 70 чтоли тыс. виз, которая последние несколько лет регулярно переполняется — число заявок больше чем сама квота. Тем не менее люди вьезжают.

S>Конечно. В основно индусы, через свои бодищопы. Один идус тащит другого. Это у них национальное. Они выбирают всю квоту.

Да, это есть такое дело. Русские друг друга не тащат, наоборот, пихают вилами обратно в чан с кипящей смолой.

Выбирают ли они всю квоту? Нет, почему же. Она же дается не только на индийцев , а на всех скопом.



S>на это уже ответили. Платить будут, но много ниже, чем месный человек получает при равных условиях.

Нет. Я не буду вдаваться в детали, просто поверьте на слово как человеку к-рый перетащил сюда нескольких друзей сюда по рабочим визам, для чего занимался бумажной работой по оформлению чужих Н1В.


MK>>Читайте внимательно — он начал чесаться по поводу ГК только в 2003-м году. ГК ему сделали за 5 лет. Это несколько большой срок; обычно уходит 3-4 года.

S>уходит и дольше. Это непредсказуемый момент.

Единственный непредсказуемый момент — это сколько займет т.н. нейм-чек, т.е. проверка на тыраристическую безопасность. Занимает от недели до года. Все остальные этапы оформления вполне предсказуемы, с погрешностью +/- месяц.


>>>, а без нее ты хуже московского гастарбайтера, которого каждый мент документы трясет.
MK>>Кто трясет тебя без ГК? Американский мент?? Бред.

S>Дело не в менте, я не это имел ввиду. Дело в том, что без GC, вы абсолютно безправны -- вы временный работник и через 6 лет вы обязаны уехать в Россию. Если уволили в 10 дней вы обязаны уехать. Ваша жене даже SSN могут не дать.


Нет. Все неверно. Читайте privet.com, я здесь не буду обьяснять.


S>У вас есть GC? Если да, вам крупно повезло и вы "вуступаете" в другой лиге, куда большинству попасть будет очень сложно.

У меня есть не только ГК, но и паспорт. И таких как я, живых примеров тому, что среднему российскому кодеру вполне по силам пройти, не напрягаясь, весь процесс (виза->ГК->паспорт) здесь — полно.


Кто хочет добиться — ищет возможности, кто _не_ хочет — ищет причины. Дорогу осилит идущий.