Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, sux, Вы писали:

sux>>как, такая компания, которая ставит себя в один ряд с гуглем, может себе такое позволять? это просто апофеоз идиотизма

К>Суть в том, что уровень корпоративной культуры в стране никогда не был высок, а её надо воспитывать, причём долго и упорно (как у компаний так и у самих людей, в данном случае соискателей). Думаю Яндекс по меньшей мере примет к сведению высказанные замечания, а просто заявлять про "апофеоз идиотизма" на мой взгляд не очень конструктивно и рождает в ответ лишь негативную реакцию.
а Вы прочитайте еще раз внимательно ответ Анатоликса. имхо, пониманием там и не пахло.
а для такой компании все же считаю непозволительны такое отношение к кандидатам. если за 10 (или сколько?) лет ничего не изменилось и людей шокирует по истечении стольких лет сие, то что то не проглядывается ничего хорошего в обозримом будущем...

Здравствуйте, sux, Вы писали:

sux>а Вы прочитайте еще раз внимательно ответ Анатоликса. имхо, пониманием там и не пахло.
sux>а для такой компании все же считаю непозволительны такое отношение к кандидатам. если за 10 (или сколько?) лет ничего не изменилось и людей шокирует по истечении стольких лет сие, то что то не проглядывается ничего хорошего в обозримом будущем...
Ну в основном согласен, просто пойнт в том, что надо быть политкорретным и в "противоположную" сторону (к работодателю), иначе шансов добиться чего-нибудь позитивного маловато.

Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:


LW>Мой последний пост в этой теме. Есть простота, которая хуже воровства.

Да ну вас, некрасивая обиженная женщина!

Чесно говоря я вот задумался. Я за последнее время имел несколько ничем не закончившихся собеседований. Было такое что мы прощались после телефонного разговора на тему "а вы ещё ищите работу" и моих не очень внятных ответов, было таоке что после собеседования мне говорили "Вы нас устраиваете, через 2 месяца стартует проэкт, мы позвоним.." потом звонили и говорили что стартует он через 4. Ну вобщем работу я как вы поняли срочно не искал — всего лиш присматривался, и собственно пришел недавно к выводу, что в ближайшее время менять её не хочу и не буду. Но не смотря на это мне хотелось бы знать какое я произвёл впечатление на потенциального работодавателя. Со мной не стали продолжать диалог из-за того что увидили что я не очень заинтересован в смене работы? Или у них так и не стартовал проэкт? Или я попросил слишком много (та вроде бы текущий работодаватель платит не меньше)? Или, не дай бог, сделал слишком много ошибок в том brainbench-подобном тесте? Мне бы было интересно это знать.

ГВ>А Вам не приходило в голову, что чел, ищущий работу, нуждается в деньгах?

мне кажется это очень слабенькая мотивация для программиста.
можно зарабатывать гораздо больше в других областях. и возможно , меньше при этом напрягая мозги (или напрягая но в другом направлении —
например как больше чего-нибудь продать)

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Сказать "Ok, до свидания. Мы подумаем и напишем вам что-нибудь, а вы пока сидите и ждите ответа"? Почему-то большая, часть людей честный отзыв о себе который imho большая роскошь, считают оскорблением.

Если вы без просьбы человека расказываете ему мнение о нем (что само по себе не принято современной этикой) то жэдите в и от кандидатов , что они скажут свое мнение о вас

Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
R>>>сортировку тоже прошу, но неотносящуюся к хитрым алгоритмам, скорее показывающую насколько цепко просматривается ТЗ и как соискатель работает с неявными данными (не указанными в ТЗ, но требуемыми для решения)
AVM>>Может быть я что-то пропустил в этом мире. Разве еще нет высокопроизводительных библиотек, которые реализуют различные алгоритмы сортировки?

ГВ>На этом форуме уже много раз отвечали (дать ссылки?):
ГВ> пользоваться библиотеками — это низкая квалификация,
ГВ>для того, чтобы отрабатывать ЗП в 2500 уёв (средней квалификации) нужно всё писать самому
Раз писали, то развивать тему не буду. Позволю только один коммент. Года три назад один очень грамотный архитектор написал в приглашении на kickoff meeting своей проектной команде: "Коллеги, чем человек отличается от обезьяны? Правильно, умением грамотно использовать инструменты! Прошу вас к митингу ознакомиться с ....". И почему то я с этой фразой полностью согласен.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Не затруднит ли вас привести пример высокопроизводительных библиотек, реализующих какие-нибудь алгоритмы внешней сортировки?

STXXL?

>избежать атмосферы экзамена в институте, как построить диалог вместо допроса, как дать человеку возможность сохранить лицо, как отказать человеку так, >чтобы он сказал "меня не взяли, но Yandex классная компания", как воздержаться от оценки знаний и умственных способностей кандидата, как сделать так, >чтобы человек не писал таких "отчетов" в интернете и с удовольствием принял приглашение придти на собеседование через год-два.

поучиться политкорректности стоит у Майкрософт.
меня 2 раза не взяли в MS после телефонного собеседования, но после интервью осталось приятное впечатление. и желание "еще когда-нибудь попробовать"
никаких явных оценок способностей кандидата "слабовато, вы нам не подходите" естественно не было.

Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:

LW>я активно использую только Yandex Maps, не идеал, но лучше всего остального.

[offtopic]
Очень интересно чем Yandex Maps так отличается от аналогичных сервисов? Данные почти у всех из одного источника (во всяком случае для Москвы).

>A>>Про ноутбуки правда. Но все-таки иногда хочется например и почту прочитать пока человек сидит и молчит.
> AVM>Толя, при всем моем уважении к тебе, это бред.
> AVM>Если человек молчит интервьюер должен продолжать диалог, надо "разводить" кандидата чтобы понять в какую сторону он мыслит. — IMHO этот вариант предпочтительнее.
> AVM>Или просто дать ему задачу/задачи, оставить его в покое на какое то время и пойти почитать почту на своем рабочем месте. Типа "вот мой внутренний телефон, пожалуйста позвоните когда будете готовы" — IMHO это плохой вариант, но это значительно лучше, чем заниматься своими делами и мешать человеку решать задачи.
>
> полностью согласен. это просто ВЕРХ неуважения к собеседнику(интервьюируемому).
> я уже молчу, что обе стороны равны на собеседовании...
> про выделенное — это просто шок. руководящее лицо компании так ПРОСТО НЕ МОЖЕТ считать и всерьез об этом говорить. это должно быть очень неудачная шутка!

А чего тут такого неуважительного? Дали задачу, через плечо никто не заглядывает, далеко не убегает (т.е., если чего непонятно, то спросить есть у кого) — чего еще надо? Меня, например, нервирует, если наоборот, или подумать спокойно не дают, или условия через пару минут уточнить не у кого — интервьюер испарился.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> R>сортировку тоже прошу, но неотносящуюся к хитрым алгоритмам, скорее показывающую насколько цепко просматривается ТЗ и как соискатель работает с неявными данными (не указанными в ТЗ, но требуемыми для решения)
>> Может быть я что-то пропустил в этом мире. Разве еще нет высокопроизводительных библиотек, которые реализуют различные алгоритмы сортировки?

S>Не затруднит ли вас привести пример высокопроизводительных библиотек, реализующих какие-нибудь алгоритмы внешней сортировки?
Sergey, это был вопрос с моей стороны.
Меня пока полностью устраивали производительность коллекций в Sun JKD. Возможно есть круг задач, которые требуют использования супер скоростных алгоритмов сортировки и поиска. Наверняка должны быть библиотеки, которые их реализуют.

S>Пацталом Тут, кажется, программистов С++ обсуждают? Осмелюсь напомнить, что С++ — это такой язык, при программировании на котором вред от >неграмотного разработчика может многократно превышать пользу от его гениальных озарений. Грубо говоря, упаритесь потом битую память за ним ловить. >Поэтому сначала следует выяснить, что человека вообще можно допускать к работе (это я насчет конструкторов копирования и т.п.), а уж потом взвешивать

это не вся правда, точнее часть правды. а как по вашему джуниоры программируют, или их будем 5 лет учить а только потом допускать к работе?
при грамотно поставленном процессе разработки можно выжать максимум пользы и из джуниоров "не знающих про конструктор копирования".
это прежде всего кодинг стандарты, код ревью, можно практиковать и парное программирование в варианте (гуру-джуниор)
я когда начинал работать, очень мало знал про С++. просто смотрел как это делают другие, более опытные коллеги и учился у них.

> S>Не затруднит ли вас привести пример высокопроизводительных библиотек, реализующих какие-нибудь алгоритмы внешней сортировки?
>
> STXXL?

Спасибо, похоже, то что надо.

Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>Честно, вот ненавижу больше всего, когда кто-то думает за других (т.е. за меня)
Ну тогда наверное стоит отучаться думать за других? нет?

ГВ>А Вам не приходило в голову, что чел, ищущий работу, нуждается в деньгах?
Нет. Не приходило. Среднестатистический приходящий программист уже имеет неплохую работу.

ГВ>Нет, я думаю, что дать возможность проявить себя начиная с какой-то позиции и/или подзаработать хоть как-то — всегда лучше.
И ровно за предоставление этой возможности ты нас критикуешь. Отлично.

Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>Так у Вас ещё, ко всему прочему, и в долларах платят!
Нет — в долларах почему то все "хотят". Прежде чем обвинять мог бы потрудится и почитать соседний форум, и узнать как именно у нас платят.

ГВ>Я никогда не претендовал на ЗП в долларах (работал только в Европе и России)
Очень рад за вас.

ГВ>На первой моей работе в АйТи мне сразу дали в 1.88 раз больше, чем я просил (вернее, указал, как низшую планку),
ГВ>а через полтора года это было уже 430%.

Ну т.е. первая твоя работа была на 500$ примерно. Извини мы меньше 50 тыс. рублей программистам на фултайм не предлагаем сейчас.
Даже студентам.

Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:

A>>Сказать "Ok, до свидания. Мы подумаем и напишем вам что-нибудь, а вы пока сидите и ждите ответа"? Почему-то большая, часть людей честный отзыв о себе который imho большая роскошь, считают оскорблением.

LW>Мой последний пост в этой теме. Есть простота, которая хуже воровства. Например честно сказать некрасивой женщине — "Вы уродина, на что Вы претендуете"?

Никто не гноворит "Вы уродина", все говорят "Извините. Вы мне не понравились". Нету у нас на собеседовании настолько жестких отказов. Стандартный звучит "Извините, вы нам не подходите"(и потом разъяснение сильных и слабых сторон). Извини, но все остальное ты сам выдумал.

>>> R>сортировку тоже прошу, но неотносящуюся к хитрым алгоритмам, скорее показывающую насколько цепко просматривается ТЗ и как соискатель работает с неявными данными (не указанными в ТЗ, но требуемыми для решения)
>>> Может быть я что-то пропустил в этом мире. Разве еще нет высокопроизводительных библиотек, которые реализуют различные алгоритмы сортировки?
>
> S>Не затруднит ли вас привести пример высокопроизводительных библиотек, реализующих какие-нибудь алгоритмы внешней сортировки?
> Sergey, это был вопрос с моей стороны.

Ну просто есть куча задач, для которых библиотек днем с огнем найдешь. Тот же stxxl на тот момент, когда нам понадобилась внешняя сортировка, публично доступен не был.

> Меня пока полностью устраивали производительность коллекций в Sun JKD.

И че, они на диске сортировать умеют? Я же про внешнюю сортировку спрашивал.

> Возможно есть круг задач, которые требуют использования супер скоростных алгоритмов сортировки и поиска. Наверняка должны быть библиотеки, которые их реализуют.

Учитывая, что постоянно появляются новые и новые библиотеки — охвачено далеко не все.

Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:

ГВ>Наверное, надо почитать какие-нить инструкции, неужели до меня без инструкций не дойдёт?

здесь

Автор: IT
Дата: 16.04.03

Здравствуйте, LazyWorker, Вы писали:

A>>Я уже сказал, что меня есть 10% шанс, что я не правильно тебя опознал. Но если правильно, то насколько я понял, ты был тем человеком, который не смог сделать deep-copy на бумажке, получил диагноз о том, что наверное можно попробовать на junior-а, и потом за несколько часов не только обогнать std::sort, но и вообще сделать так, чтобы код действительно просортировал массив чисел, а не падал на старте. Среднее время которое хороший программист тратит на эту задачу примерно 1 час.

LW>Ваш ответ пронизывает желание вычислить "ренегата" и перевести все в область личностных разборок? Что Вы будете делать когда вычислите? Включите в "черные списки" или объявите публичное порицание?

Нет. Я утверждаю, что половина вашего поста это неправда, вызванная обычной обидой. Еще раз: вы описываете большое количество "фактов" которых не было. Я про это честно говорю. Утверждать я это могу только если я сам помню это собеседование, т.к. не могу поручиться за то все остальные собеседования в компании.

A>>6) Почему собеседования именно такие, а не другие? Потому, что у них цель не "нравится всем", а понять подходим мы с человеком друг другу или нет. Что мы не подходим человеку я легко готов услышать, бывает и такое.

LW>Меня поразила "враждебность" собеседователя.

Враждебности не было. Возможно было меньшее количество

LW>Возможно, это было вызвано плохим самочувствием, возможно собеседователь "болел с похмелья". Звезды так сложились. Вам всего 28, вероятно Вы эксперт в С++, но в области человеческих отношений Вам еще очень многое предстоит узнать. Например как избежать атмосферы экзамена в институте, как построить диалог вместо допроса, как дать человеку возможность сохранить лицо, как отказать человеку так, чтобы он сказал "меня не взяли, но Yandex классная компания", как воздержаться от оценки знаний и умственных способностей кандидата, как сделать так, чтобы человек не писал таких "отчетов" в интернете и с удовольствием принял приглашение придти на собеседование через год-два.

Да мы все учимся. У меня было много людей которые сказали "Не взяли, но Яндекс классная компания". Но извините, я считаю что элементарную правдивость в своих публичных поучениях стоит проявлять.

LW>Прошу Вас воздержаться от попыток выяснить мое имя и дату собеседования, я не хочу иметь с Яндексом ничего общего и, вероятно, никогда более не посещу Ваш офис в качестве кандидата. Примите это как данность и давайте закончим выяснять кто врет и кто нет, кто прав и кто нет. Слишком много резких оценок и обвинений и в офисе и на форуме. Я получил свой урок из собеседования, надеюсь Вы тоже сделаете некоторые выводы.
Я уже сделал.

LW>Желаю всяческих успехов Yandex, я активно использую только Yandex Maps, не идеал, но лучше всего остального.
Спасибо.

> это не вся правда, точнее часть правды.

А вы хотелю все правду в одном-двух предложениях?

> а как по вашему джуниоры программируют, или их будем 5 лет учить а только потом допускать к работе?

Джуниоры, по-моему, программируют плохо. Поэтому брать их на более-менее ответственные части проекта нельзя. Простенькие окошки-менюшки, не более того. Причем желательно максимально изолированные. 5 лет учить совершенно необязательно, если человек не безнадежен, то вполне хватает года-двух.

> при грамотно поставленном процессе разработки можно выжать максимум пользы и из джуниоров "не знающих про конструктор копирования".
> это прежде всего кодинг стандарты, код ревью, можно практиковать и парное программирование в варианте (гуру-джуниор)
> я когда начинал работать, очень мало знал про С++. просто смотрел как это делают другие, более опытные коллеги и учился у них.

И сильно обижался, когда тебе говорили "вы маловато знаете/умеете и нам не подходите"? Требовал, чтобы искали сильные стороны? Я все-таки считаю, что работодателю виднее, нужен ему в данный момент времени джуниор или подойдет только уже обученный разработчик.