Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>>>Вообще-то посредник кидает, в первую очередь, заказчика.
O>>>Это все равно, если бы вы пришли покупать машину за 25000, а вам за эти же деньги продали за 10000 (15000 в карман продавцу). Это честно?

SS>>Да ничего, машина не возмущается.

O>В данном случае машина выполняет роль программиста. Тут я считаю, что все нормально — человек согласился работать за 1000. Какие проблемы?
O>А вот на месте заказчика, я бы возмутился ...

Неправда, совсем неправда.

Заказчик не будет кататься на программисте Он его даже не увидит никогда. Его интересует результат труда — готовое программное решение. Вот это и есть "машина". Если посредник смог найти подходящего человека за 1к, смог проконтролировать качество его работы — заказчик счастлив. А уж как посредник расплачивается с исполнителем за его новую "машину" заказчика не волнует. Хоть кульком конфеток

Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:

O>Привет

O>Ситуация такая: заказчик проговорился сколько он платит за час моей работы посреднику.
O>Получается что с каждой моей заработанной 1000$ посредник получает 1500$
O>Это гениально! Это называется: "Учись сынок..."

O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить,
O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?

Добро пожаловать в капитализьм — лучше живет тот, кто ловчее, шустрее и без комплексов.
Ситуация нормальна, в том смысле, что такое встречается сплошь и рядом.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>Думаю, что никто не будет отрицать, что за 2500 можно найти лучшего специалиста, чем за 1000.
O>Когда заказчик платит за РАБОТУ 2500, он надеется, что получает адекватного деньгам исполнителя. А получается, что большую часть денег забирает посредник.
O>В биологии это называется паразитизм.

Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.

Здравствуйте, w00zle, Вы писали:

W>Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.

Если так рассуждать, то получится, что посреднику лучше найти студента, готового работать задешево, чтобы больше себе в карман положить.
Это ненормальная ситуация. Посредник не должен работать за разницу. Он должен работать за процент. Чем меньше получает программист, тем меньше должен получать посредник, а не наоборот.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

W>>Когда заказчик платит за работу 2500 — он надеется, что за эти деньги ему выполнят его работу. КАК её выполнят (в организационном плане) ему вообще по барабану должно быть. Так что имхо нормальная ситуация.

O>Если так рассуждать, то получится, что посреднику лучше найти студента, готового работать задешево, чтобы больше себе в карман положить.
O>Это ненормальная ситуация. Посредник не должен работать за разницу. Он должен работать за процент. Чем меньше получает программист, тем меньше должен получать посредник, а не наоборот.

В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.

Здравствуйте, ofigevshiy, Вы писали:

O>Я что хотел спросить... я всё понимаю, посредник нашёл заказчика, уломал его платить,
O>но вот такие пропорции это нормально вообще? Может я зря возмущаюсь?

Выйди на заказчика на прямую и предложи работать за $2000. Если заказчик не согласится, значит посредник тебе все-таки необходим

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.

Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

СШ>>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.

O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.

Так только такие посредники при поиске квартиры и есть.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Так только такие посредники при поиске квартиры и есть.

Если не ошибаюсь, они просто берут с клиента плату за один или два месяца и все. Думаю, что если бы они брали у клиента, скажем 500 долларов, а хозяину квартиры отдавали только 200 (и так каждый месяц), то хозяин и клиент быстро бы договорились исключить ненужное звено.

O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.

Так сколько было бы "справедливо"? Мне это искренне интересно.
Есть заказчик, есть фронт работ — исполнителя только нет. Так что предметно интересуюсь.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.

Так агенты недвижимости тоже те ещё перцы, им пальца в рот не клади.
Особенно когда дело касается не снять/сдать, а купить/продать.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.

Бессмысленно обсуждать, что важнее — закон или мораль. Эти понятия имеют только случайные пересечения.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


O>>Не буду больше ничего доказывать. Желаю всем, кто так считает, иметь таких посредников, например, при поиске квартиры.

dmz>Так сколько было бы "справедливо"? Мне это искренне интересно.
dmz>Есть заказчик, есть фронт работ — исполнителя только нет. Так что предметно интересуюсь.

С моей точки зрения как исполнителя у меня есть определенная цена за которую я соглашусь работать на определенных условиях. В этом случае мне без разницы сколько получает посредник.

С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000.
В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

СШ>>В данном случае никто никому ничего не должен, кроме соблюдения договора и закона.

SS>Бессмысленно обсуждать, что важнее — закон или мораль. Эти понятия имеют только случайные пересечения.

К данному случаю, имхо, мораль не имеет никакого отношения.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000.
O>В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?

Узнаю свои 20 лет.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

O>>С моей точки зрения как заказчика мне становится не все равно, т.к. я точно знаю, что чем лучше программист, тем больше денег он запросит (обратное верно не всегда). И даже один и тот же человек будет по разному работать за 1000 и за 2500. Вероятность, что ему кто-то завтра предложит 1500 и он бросит проект выше, чем вероятность, что ему предложат 3000.
O>>В данной ситуации я хотел бы знать, сколько получает программист, сколько посредник и что полезного делает посредник за мои деньги. А если он ничего полезного не делает, то зачем он нужен?

NBN>Узнаю свои 20 лет.

Ошибаешься. Мне гораздо больше

Что именно в моих рассуждениях ты посчитал наивным? Конечно, не все так однозначно, как я написал, но общая тенденция именно такая.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>Это верно. И посредник имеет права на свой процент. Но в описанном случае это кидалово заказчика.

Готов спорить, что человек,запостивший сюда пост, меньше всего думал о заказчике.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>К данному случаю, имхо, мораль не имеет никакого отношения.

Это ваша позиция. А автор топика, имхо, толкует о моральной стороне дела.

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

СШ>>К данному случаю, имхо, мораль не имеет никакого отношения.

SS>Это ваша позиция. А автор топика, имхо, толкует о моральной стороне дела.

Тогда пусть идёт в школьные учителя: работа их намного труднее, а получают значительно меньше программиста.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

NBN>>Узнаю свои 20 лет.

O>Ошибаешься. Мне гораздо больше

Я же не говорю что тебе столько


O>Что именно в моих рассуждениях ты посчитал наивным? Конечно, не все так однозначно, как я написал, но общая тенденция именно такая.

Общая тенденция такова что все берут скока могут, а не скока справедливо.
Основа экономики — цена продажи никак не зависит от цены производства.
То скока он получает и то скока ты получаешь — не связанно никак, если вы не договорились об этом.

Кстати — хинт — если дашь определение справедливости — осчастливишь человечество.