Re[3]: Если хотим жить хорошо.....
От: td  
Дата: 24.09.06 18:10
Оценка:
Здравствуйте, glyph, Вы писали:

G>Здравствуйте, kograt, Вы писали:


G>>>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении. Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда.

G>>>Дорогой коллективный разум! Помоги мне пожалуйста с объективной оценкой ситуации.

K>>ИМХО админ лучше --- карьеру сделать проще и выше чем до линейного менеджера и свой бюджет можно выбить и в конечном случае с людьми больше работаешь и простора для творчества больше итд..... Девелопером это сделать сложнее.

G> Была тут и такая эпопея. Оказалось, что на данном месте карьерная лестница состоит из двух ступенек (или трех): админ-менеджер-нач. департамента. Админов 5, из них один менеджер, над ним нач.деп., который еще рулит кое-кем. Однако менеджер — должность чисто номинальная, ибо нач.деп не утруждает себя согласованием своих действий с менеджером и отдает приказания админам напрямую, от лаконичного "установить систему на сервер" до глобально-феерического "починить инторнет на Гугле в бухгалтерии". Менеджер — это официально назначенный "крайний", ежедневно выхватывающий и в хвост, и под хвост, и в гриву... Так что такой праздник малость не для меня. Кроме того, абсурдность ситуации еще и в том, что теперешний менеджер (у нас тут игра в king of the hill — поочередно назначается народ на должность менеджера на 3 мес.) является незатейлевым front-end'ом ко мне.
G> К этой истории я относился с долей изрядного юмора, тем более, что напряги несоизмеримы, а разница в з\п всего 70у.е. (которые менеджер все равно тратит на транквилизаторы и психоаналитика пополам с проктологом). Но блин! За три года работы, за поднятую из руин инфраструктуру и упорядочивание всего этого хаоса, который я тут нашел, лучшее, что мне смогла предложить Корпорация — это сменная работа в ночь и относительный покой, типа "мы тебя трогать не будем". + какая-то запоздало-вялая попытка удержать у себя. Несерьезно.
G> Впрочем, мне ясны причины всего этого: СП занимается определенной целью. Заработком денег. В этом моменте я совершенно не ключевая фигура, т.к. ИТ тут — вспомогательный инструмент. В конце концов, wifi по этому огромному футбольному полю раскинули менее года назад, до этого шастал народ с листочками и ничего, динамика роста положительная была...

Если Задача жить хорошо то, ищется контора в которой бардак и дочёрта денег, за одно здоровенная цепочка админ линейный менеджер начальник направления и так далее вплоть до человека который имеет доступ к бюджету и "принимает решения". Далее устраиваемся туда начальником любого звена, хорошо работаем генерим энтропию а потом выбиваем бюджет на борьбу с энтропией или в порядке очереди (а можно и с обочины) становимся тем самым "принимающим решения". Бюджет осваиваем энтропия побеждена имеем на выходе домик в деревне TLC ребёнок в оксфорде, метит в генеральные директора, и все довольны контора получила то что ей надо, а Вы справедливую цену.... В результате нас повышают и поехало дальше.... На вскидку могу рассказать ещё полста рецептов быть счастливым богатым здоровым и заниматься ИНТЕРЕСНОЙ (а не ковырянием палочкой в одном месте как рядовой и не очень девелопер) работой.... Вопрос как обычно в деталях и как эти рецепты осуществить.....
Re: Удерживают на работе.
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 24.09.06 20:46
Оценка:
Здравствуйте, glyph, Вы писали:

Ваша история похожа как две капли воды на мою. Новая интересная работа, блестящие перспективы, суперпроекты, бла — бла — бла. Минусы:

1. Надо было переезжать в другой город.
2. Работать на америкосов.
3. Писать на отстойном C++.
4. Мне уже за 30.
5. "Нас и здесь неплоха кормюць"

Вообщем, взвесив все за и против, я решил остаться на старом месте, хотя сейчас жалею. Решил вот
взять отпуск и попьянствовать с горя.
Re: Удерживают на работе.
От: sqdd Россия  
Дата: 25.09.06 09:07
Оценка:
Здравствуйте, glyph

Немного схожая ситуация.

Работал системным администратором в строительном холдинге. Собрался уходить в QA на меньшую з.п., но с большими перспективами. Прямой начальник (руководитель ИТ отдела, даже не слова не сказалал по поводу "останься", ему в финансовом плане мой уход был выгоден). Зато вышестоящее руководство, после написания заявления, уговаривало остаться все 2-е недели. Сначала шли обещания увеличить з.п., затем шли обещания о светлом будещем и под конец самый весомый аргумент — "квартира по себестоимости" (хочу сказать, изходя из цены которую мне назвали себестоимость была в 2,5 раза меньше чем рыночная). Но как то я не поверил всем этим обещаниям, потому что были подобные преценденты в этой же компании, когда люди оставались, а обещаания оставались обещаниями.

В итоге, все таки ушел. О чем не жалею.
Re[3]: Удерживают на работе.
От: egaron http://127.0.0.1
Дата: 25.09.06 14:28
Оценка: -4 :)
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:


LF>>Уходи не раздумывая. То что у тебя есть в плане опыта и знаний ты уже не потеряешь.

LF>>Нет ниче хуже чем осознавать, что ты упустил то о чем мечтал.
L>Правильно, лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

L>Однако в 28 лет — в программисты, причем в рядовые... Я бы, глядя из своих 29 не пошел бы. Да и сколько там в люксофте платят? Копеек, поди, коням-то тяговым. И каковы перспективы роста как зп так и карьеры? И сколько это займет времени?


L>Для души, кстати, можно пописывать и продавать свои наработки за деньги. А если хочется признания — то делать фривары, благо зарплатой будешь не обижен. Наверное А ведь еще можно потребовать обучения на каких-нибудь курсах + сертификацию замутить, цисковскую, к примеру. Чем не движение вперед?


L>Еще такой момент: я так понимаю, что тебя коробит писать на скриптовых языках. Мол, непрестижно и реальные знания есть только у сипипишников. На самом деле это неправда. Я вот указатели ниасилил и мне это не мешает зарабатывать в разы больше иных знатоков ООП лишь иногда пописывая те самые скрипты



Да-да, я тут недавно с удивлением для себя открыл, что милый пэ-эль-эскуэль выкидывает иногда такое, что ни одному ОО-языку не снилось.
Мало того, что со времен бейсика я отучился писать неструктурированными конструкциями типа if.... then... end if а со времен турбопаскаля оператор присваивания :=

это мелочи жизни. Самое милое, что каждый программист привык, что почти в любом языке оператор return smth; выполняемый из функции, делает возврат из нее.

Наивно полагал что и plsql так. хреннаны. Отладчик показал что он делает возврат за пределы родительского структурного блока (например из Ифа в вышестоящий Иф). это подстава. пришлось использовать "гоуту".

Дальше — больше

дано. конструкция

if .... then
operator1;
operator 2;
goto label;
end if;

что вы думаете делает plsql ? магия здесь бессильна — выполняя if, он переходит сразу к operator 2; пропуская operator1;

объяснения сему я так и не нашел, но отладчик явно показывает такое поведение. выхода, кроме как заключить блок в begin-end , не нашел.

вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.


зы) дас ист оффтоп.
Re: Удерживают на работе.
От: ScorpZ Украина  
Дата: 28.09.06 11:05
Оценка:
Здравствуйте, glyph, Вы писали:

это подтвердил Президент Украины (без всякого юмора, юротдел копий поломал немеряно), обещаниям, которые дают тут можно смело верить.

У нас на Украине больше доверяют синоптикам и рыночным гадалкам , чем обещаниям наших президентов.
Re[4]: Удерживают на работе.
От: mukos Россия  
Дата: 29.09.06 07:02
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


Хех мне в этом году 35 е. ааа стукнуло...
так что писец сливайте масло...
Ходил на этой неделе на собеседование ...
думаю что не взяли по этой причине отчасти
А начал я как раз в 28.
А до этого , ви не поверите , всю дорогу
работал в основном мебельщиком а образование получал в метро
от "Просвещения" до "Купчино" 47 минут туда и столько же обратно.
Потом собеседование — лицом в говно и опять за книги.
Не знаю к чему я это , так вырвалось , просто смотрю вакансии
и думаю неужели пора ....

А к вопросу выше — я бы лично не стал менять —
опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу....
хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять...
не знаю .. я не стал бы.


LM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

LM><skipped>
B>>P.S. Сколько тебе лет, если не секрет?
LM>На несколько лет меньше
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: Удерживают на работе.
От: hugo Австрия  
Дата: 29.09.06 07:22
Оценка:
Здравствуйте, glyph, Вы писали:

G>Сложилась следующая ситуация: я нашел новую работу. Сейчас я (все еще) работаю администратором в приличном СП. Своей профессией я доволен, как был бы доволен любой другой — мне нравится то, что я делаю, мне нравится, как я это делаю, мне (и многим другим) нравятся результаты.


Как я вас понимаю Сам такой.


G> Однако, все время мне хотелось попробовать себя программистом — в общем, достаточно много программирую, больше на интерпретируемых языках, потому что в моем случае это эффективнее.


А может это из разряда "хорошо там, где нас нет"?

G> В общем, я нашел работу программиста (luxoft, где именно пока говорить не буду).


У меня знакомый ушел туда. Через пару-тройку месяцев он заявил, что они работать не умеют. Его за это перевели из Киева с повышением в Питерское отделени. Там он проработал год и вернулся обратно. Нашел работу интересней. Просто информация.


G>Тогда генеральный спросил, что будет, если он повысит мне з\п втрое? Такое повышение перекрывает и з\п на новом месте и даже з\п менеджера нашего отдела (не начальника, у нас тут немного запутанная иерархия).


Некислое повышение.

G>С одной стороны, я привык к людям тут, меня уважают (ровно настолько, насколько я этого заслуживаю), относятся ко мне достаточно объективно ("достаточно" — потому, что самостоятельно не могу оценить объективность отношения) и не хотят, чтобы я уходил.


ИМХО это очень важно, как и климат в коллективе вообще.

G>С другой стороны — предлагается работа на интересном проекте, все очень новое для меня, то, о чем я (как мне кажется) мечтал, новое занятие для мозга, шансы развиться и попробоваться в новом для себя направлении.


В администрировании я не силен, но мне кажется, что эта область ИТ тоже не стоит на месте, появляются новые технологии. Вобщем, надо тоже держать руку, тысызыть, на пульсе жизни. Да и хороший админ — это всегда ценно. Кроме того, ценность человека, реальная, для меня всегда оценивается зарплатой (речь только о работе ). А если еще и начальству можно доверять, то...

G> Мне уже 28, если не переключится на разработку ПО сейчас, то, скорее, всего, не переключиться уже никогда.

Мне вон почти 33, а тока Яву собираюсь учить
Re[5]: Удерживают на работе.
От: Кодёнок  
Дата: 29.09.06 07:46
Оценка:
Здравствуйте, mukos, Вы писали:

M>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять -

M>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу....
M>хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять...
M>не знаю .. я не стал бы.

Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.
Re[6]: Удерживают на работе.
От: mukos Россия  
Дата: 29.09.06 07:53
Оценка:
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Здравствуйте, mukos, Вы писали:


M>>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять -

M>>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу....
M>>хочешь развиваться — развивайся никто не мешает , а изза развития работу менять...
M>>не знаю .. я не стал бы.

Кё>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.


переведи
на мой взгляд вопрос как раз в том и встает что человек хочет сменить работу чтобы на новом месте развивать новые качества
но на старом ему предлагают больше бабушек
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[7]: Удерживают на работе.
От: Mishka Норвегия  
Дата: 29.09.06 07:59
Оценка: +1
"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...
Re[8]: Удерживают на работе.
От: mukos Россия  
Дата: 29.09.06 08:27
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...


Не понял что такое PhD...
а с развитием — я перестал верить в суету ...
как гдето недавно слышал — если надо забить гвоздь , не надо красивых решений,
просто тупо берешь молоток и тупо еба ...шь пока его не вгонишь.
Или в кендо — главное правило одной из лидирующих школ —
если перед тобой стоит противник и у тебя есть меч — ударь его...
ну это так философия...
Если у человека есть теплое место на ближайшие 20 лет ....
ну в общем Вы поняли
А форму поддерживать надо и чтобы быть готовым если что
да и работодателя попугать
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[7]: Удерживают на работе.
От: Кодёнок  
Дата: 29.09.06 09:17
Оценка: 18 (2)
Здравствуйте, mukos, Вы писали:

Кё>>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.


M>переведи

M>на мой взгляд вопрос как раз в том и встает что человек хочет сменить работу чтобы на новом месте развивать новые качества
M>но на старом ему предлагают больше бабушек

Развитие, это новые возможности, существенно меняющие существование человека. Развитие даёт существенный скачок. Опыт изучения кучи новых профессий не накапливается и ни в какой момент жизни не поможет ей перейти на качественно иной уровень, а значит это не развитие, это смена шила на мыло.

Развитие, это из человека продающего за деньги по 40 часов жизни в неделю, стать человеком, способным за месяц упорной работы создать бизнес и затем год получать прибыль в 10-100 раз большую его зарплаты, уделяя ему по 2 часа в день. (Есть ли тут проблема выбора — з/п в три раза выше или развитие?)

Развитие, это из такого бизнесмена стать человеком, занимающегося любимым делом и не думающего о деньгах, которые появляются как следствие занятия любимым делом. (Есть ли тут проблема выбора — еще одна выгодная сделка, которая увеличит твое состояние из $3M до $4M, или развитие?)

Развитие, это из человека, не могущего обходиться без врачей и лекарств, стать человеком, который здоров и не болеет. (Есть ли тут проблема выбора — новое, лучшее болеутоляющее, или развитие?)

Развитие, это из лентяя, которому не приносит удовлетворения ни работа, ни отдых, ни развлечения, стать здоровым, энергичным и вообще спортсменом который удовлетворен от сделанной работы, от хорошего отдыха, от каждой смены обстановки. (Есть ли тут проблема выбора — новый телевизор диагональю 60" и мягкое кресло, или развитие?)

Если то что ты делаешь "для развития" не является ступенькой в подобном существенном изменении в жизни, то это не имеет отношения к развитию. Это более тщательное изучение ступеньки, на которую ты уже (давно) поднялся. Мелкие, хаотичные "развития" не накапливаются в один большой шаг в развитии, точно так же как перемещение влево-вправо по ступеньке на следующую тебя не поднимет.

Само то что у автора стоит такой выбор значит, что цели развития у него изначально не было. Если бы он искал путь реализации развития по первому пути который я выше написал, ему и так должно было быть очевидно, даст новая работа нужный шаг в развитии или нет. А раз неочевидно, то и развитие как аргумент тут не подходит. Аргументами для него будут — большая запрлата, или более интересная работа, или новые ощущения, или удовлетворения тщеславия от занятия более крутой и творческой работой в его понимании, или зачем ещё ему программистом быть охота. Вот из этого ему и надо выбирать, а про развитие забыть. Если бы тут было развитие, выбора бы не было. Потому что нет выбора между лучшим и худшим
Re[8]: Удерживают на работе.
От: mukos Россия  
Дата: 29.09.06 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

офигеть — спасибо за развернутый ответ...
полностью согласен ...
но я отталкивался имхо от понятия автора о развитии как о получении новых профессиональных навыков..
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[8]: Удерживают на работе.
От: mukos Россия  
Дата: 29.09.06 09:32
Оценка:
а вообще последнее время рассматриваю теорию развития в виде деградации ...
или же как частный ее случай ... это не шутка ...
но это скорее философские рассуждения об образе жизни
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Удерживают на работе.
От: SergeyPV  
Дата: 29.09.06 12:17
Оценка:
Здравствуйте, t_a_n_k, Вы писали:

___>Здравствуйте, glyph, Вы писали:


___>skip


Большая богатая компания до ужаса жопит деньги для сотрудников.

___>Хотя коллектив отличный, дружный (имею ввиду ИТ отдел). Уходить конечно далко...


Как это все знакомо
Re[5]: Удерживают на работе.
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 29.09.06 17:54
Оценка:
Здравствуйте, mukos, Вы писали:
<skipped>
M>А к вопросу выше — я бы лично не стал менять -
M>опыт опытом а деньги всетаки ближе к телу...
О каких деньгах речь? О сегодняшних или завтрашних? Тут недавно мелькала тема с примерно таким содержанием

Хотел уйти, предложили много денег и светлое будующее(интересные задачи, связанные с перепсыванием этого дела на .НЕТ). Три года еще проработал, светлое будующее не наступило. Решил уволится, а опыт работы на языке У537 никому не нужен

<skipped>
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[9]: Удерживают на работе.
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 29.09.06 18:05
Оценка:
Здравствуйте, mukos, Вы писали:

M>Здравствуйте, Mishka, Вы писали:


M>>"Развитие vs. деньги", ну вот тут как раз есть о чём подумать. Вот можно было бы пойти PhD получать, а это 3 года full-time. За это время я столько денег незаработаных потеряю, прямо жуть. Да и потом не известно, окупятся ли эти труды. Хз, хз...


M>Не понял что такое PhD...


Учёная степень

M>а с развитием — я перестал верить в суету ...

M>как гдето недавно слышал — если надо забить гвоздь , не надо красивых решений,
M>просто тупо берешь молоток и тупо еба ...шь пока его не вгонишь.
M>Или в кендо — главное правило одной из лидирующих школ -
M>если перед тобой стоит противник и у тебя есть меч — ударь его...
M>ну это так философия...
M> Если у человека есть теплое место на ближайшие 20 лет ....
M>ну в общем Вы поняли
M>А форму поддерживать надо и чтобы быть готовым если что
M>да и работодателя попугать

ХМ, не уйдёшь, значит потеряешь форму, сразу. Потому что значит не готов уходить
Re[4]: Удерживают на работе.
От: Vladimir D Belousov Россия  
Дата: 29.09.06 18:59
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Да-да, я тут недавно с удивлением для себя открыл, что милый пэ-эль-эскуэль выкидывает иногда такое, что ни одному ОО-языку не снилось.

E>Мало того, что со времен бейсика я отучился писать неструктурированными конструкциями типа if.... then... end if а со времен турбопаскаля оператор присваивания :=

E>это мелочи жизни. Самое милое, что каждый программист привык, что почти в любом языке оператор return smth; выполняемый из функции, делает возврат из нее.


E>Наивно полагал что и plsql так. хреннаны. Отладчик показал что он делает возврат за пределы родительского структурного блока (например из Ифа в вышестоящий Иф). это подстава. пришлось использовать "гоуту".


E>Дальше — больше


E>дано. конструкция


E>if .... then

E> operator1;
E> operator 2;
E> goto label;
E>end if;

E>что вы думаете делает plsql ? магия здесь бессильна — выполняя if, он переходит сразу к operator 2; пропуская operator1;


E>объяснения сему я так и не нашел, но отладчик явно показывает такое поведение. выхода, кроме как заключить блок в begin-end , не нашел.


E>вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.


Офигеть
--
Спасибо
Re[6]: Удерживают на работе.
От: Vladimir D Belousov Россия  
Дата: 29.09.06 19:27
Оценка:
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Вопроса "развитие vs. деньги" стоять попросту не может. Просто по определению развития. Наверное ты не понимаешь, что является развитием, а что нет.


Я наверное соглашусь.
Первый раз такой вопрос ставится обычно после аспирантуры — по какой линии идти.
--
Спасибо
Re[4]: Удерживают на работе.
От: Andir Россия
Дата: 30.09.06 02:03
Оценка: +1
Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>вот те и неОО языки. поведение непредсказуемо.


Вывод класс!
Может у тебя просто отладчик врёт? Или ты решил оправдать использование GOTO?
И какое отношение к этому имеет язык, по спецификации он работает вполне правильно и без описываемых тобой "глюков".

С Уважением, Andir!
using( RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 652 ) { /* Работаем */ }
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.