Прикол в том, что в Москве НЕ БУДЕТ лучше с течением времени. Кол-во людей и так растёт на глазах, и темпы роста НЕ уменьшаются. То, что вам кажется, что сейчас Москва переполнена — это цветочки по сравнению с тем, что здесь будет через 10 лет.
2 часа в пробке в один конец? Будет 3.
Очереди в 10 человек в магазин? Будет в 20 человек.
Так что здесь _комфортнее_ не будет. Да, свои 2k, 3k, 5k, 10k баксов вы в комфорт всё равно не превратите — просто потому, что из-за вас не будут перекрывать проспект и расчищать стоянки.
Недвижимость. Лужок впал в маразм и сильно заморозил строительство новых домов. Поэтому цены взлетели. Не знаю что будет когда лужка уберут, возможно что-то и произойдёт, но не думаю что цены рухнут. _МАКСИМУМ_, на что может рассчитывать сейчас наёмный работник — это однушка или убогая двушка в кредит на 25 лет. Около мкада. Со своими 3.3k бакса в месяц боюсь что я не смогу купить даже однушку у мкада — они сейчас стоят около 150k. Подряжаться 25 лет горбатиться на жизнь в параше я не готов.
Транспорт. Здесь прикол в том, что общественный транспорт практически не улучшается. Метро почти не строят, новых составов не пускают. Если раньше летом в метро было холодно (реально!), то теперь — жара и духота. Наверное мистер Гаев продал налево все метровские кондиционеры и вентиляторы — не знаю. Личное авто, мечта советского человека, для многих превратилось в самоцель — они готовы стоять по 2-3 часа в пробке ежедневно, но пальцеваться (в основном, конечно, перед собой) наличием авто. Нет парковок — прощайте клумбы, закомплексованные дяди и тёти из мухосрани хотят жать педальки. Ну и, конечно, полное бескультурье на дорогах — если последний бомж может купить зубило, он его купит.
Культурка. Выставки действительно есть. И группы известные приезжают частенько. Только вот насколько это действительно надо? Много ли людей ходят на концерты хотя бы два-три раза в год?
Иммигранты. Вы жаловались на давки? Готовьтесь к худшему — к соседу-джигиту, к "чёрным районам" и совершенно неспокойному детству ваших детей. "Чёрных" становится больше, и они никуда не уедут. Они останутся здесь. И будут здесь размножаться, копируя попутно свои первобытные обычаи. Милиция вас _НЕ_ защитит, просто потому, что сейчас милиция не воюет и не гоняет чёрных — она их ДОИТ. И если вам не нравится поведение соседа-чеченца, которые угрожает порезать ваших детей, молитесь богу, чтобы он этого не сделал. Вы ведь не собираетесь с ним воевать?
Так что я бы на Вашем месте ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хорошо подумал, перед тем как ехать в москву.
Здравствуйте, izvestn, Вы писали:
I>Вопрос как раз по теме. Если уж народ, который живет и работае в Москве подумывает свалить на родину, то что там (в мск) вновьприбывшем можно ловить? А как же то самое таинственное московское притяжение, о котором писал Холмс?
У меня знакомый парнишка учится в магистратуре в Москве. Как закончит — незамедлительно назад. Надоедо, говорит, по 2 часа добираться до учебы, а потом до работы (Ему еще повезно, что учеба и работа поблизости).
Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали? Я москвич (скажем так, коренной...). И вот что-то с нижеперечисленным не согласен. Причём, вырос в достаточно престижном районе (Университет), сейчас живу практически в Крылатском...
_>Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
Ой ли? Вы ищите "королев" с Тверской с непонятно какими запросами? Роза стоит порядка 150р. Соответственно, дайте посчитаю... 27 роз за 150 баксов. Вы серьёзно про девушку с такими запросами? Или так, пальцы кидаем?
_>Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин: _>1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском). За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое). 3 т.р. за джинсы — да, это Levi's. Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р? Театр за 1300-1500? Ага. Партер, 5-10 ряд в "крутой" театр. Балконы уже отменили?
_>2. Москва – город большой. Много людей. А, значит, и большая конкуренция. Поэтому даже сидя на работе нужно заботиться о том, чтобы тебя никто не “подсидел” и не подставили.
Ну это вообще без комментариев.
_>Поэтому из явных преимуществ остаются только различные культурные мероприятия, развитая инфраструктура и обилие дорогих товаров, на покупку которых будет хватать зарплаты только в районе 5 килобаксов.
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали?
В Москве.
_>>Абсолютно верно. Девушки тут донельзя избалованные. Если ты не будешь дарить им букеты цветов по 150 баксов каждый, не будешь одевать в дорогих и эксклюзивных магазинах, не будешь водить в рестораны, то удачи тут тебе не видать. Проще стать участником проекта КЛСников. Так дешевле и практичнее
BK>Ой ли? Вы ищите "королев" с Тверской с непонятно какими запросами? Роза стоит порядка 150р. Соответственно, дайте посчитаю... 27 роз за 150 баксов. Вы серьёзно про девушку с такими запросами? Или так, пальцы кидаем?
Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху. Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог. По статистике, количество браков, в московском регионе сократилось почти в 40 раз по сравнению с началом 1990ых годов. Поэтому Путин и выдвинул такую социальную реформу — дать бабла в размере 250 тыс. рублей этим женщинам, чтобы хоть как-то вынудить их хоть раз позаниматься любовью чтобы родился россиянин.
Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
_>>Все плюсы от пребывания в Москве сводятся на нет от следующих причин: _>>1. Непомерно высокие, дикие цены. Мороженое стоит 50 рублей, поход в кино – 400 рублей на человека, посидеть в средней паршивости кафе и просто попить/поесть чего-то –примерно 800 рублей (потому что один только салат стоит 140 рублей). Одежда (штаны, джинсы) – от 3 тысяч рублей, майки – от 700 рублей. Поход в театр или на выставку – от 1300 рублей.
BK>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей.
Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
За 400.. да надо искать. Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
3 т.р. за джинсы — да, это Levi's.
В Атриуме на Курской, в Ашане, в ТД "Москва" и в Икеа на Тёплом стане джинсы стоят именно столько — от 3300 и выше. Levi's там не видел. Были всякие полукитайские названия. В результате после двухнедельных поисков качественных джинсов съездил в Питер и купил там джинсы за 390 рублей. Причём очень качественные и фирменные. Марку не скажу, дабы моё сообщение не посчитали рекламой.
Вы купите такую марку дешевле в регионе? А чем вас не устраивают Jordache и иже с ними по 1500р? Театр за 1300-1500? Ага. Партер, 5-10 ряд в "крутой" театр. Балконы уже отменили?
Если речь встала в цене — то тут действительно лучше съездить в регион. Там закупиться и приодеться, сходить в кино и театры и сэкономить кучу бабла. А в одном из самых дорогих городов мира надеяться найти что-то дешевле чем в другом месте хотя бы на 10 рублей — это уже абсурд. Цены растут как на дрожжях.
Транспорт, цены, люди — здесь только портятся. Нормальную отзывчимвую добрую девушку сейчас среди меркантильных и алчных жестоких особ, выросших на ниве обилия денег и культурных заведений типа "казино" и "дискотека", уже не найти.
Дворы загажены какашками от собак ит заставлены машинами.
На улицу после 8 вечера опасно отпускать дитё гулять. Да и самому опасно передвигаться даже по людным улицам.
В метро часто бывает доходит дело даже до резни.
Гопники и скинхэды на каждом шагу.
Везде — даже в библиотеке слышен жуткий мат...
Даже если и зарабатывать порядка 4k$, всё равно их съест высокий рост цен.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
_>Абсолютно с Вами согласен, коллега.
Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера
на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
I>На самом деле именно себестоимость (материал + зарплаты рабочим) производства типовой панели — МАКСИМУМ 200 баксов за метр.
Понимаете, я конкретными цифрами не владею, хотя про себестоимость 200 за метр уже раньше слышал. Но из роста дороговизны жилья конечному покупателю следует рост доходов девелоперов (не путать с программистами-разработчиками ) ==> рост цен для тех же девелоперов на материалы/землю/взятки. Поэтому я сознательно завысил себестоимость, чтобы поспеть за инфляцией.
I>100 человек * штука баксов (вряд ли больше таджикам платят?) * 12 месяцев * 3 года = 3.5 миллиона баксов. Т.е. 0.3% выручки. ОДНА ТРЁХСОТАЯ!!!!
Наверное еще меньше. По крайней мере знакомые таджики пару недель назад соглашались работать (в пересчете на месяц по КЗОТ) меньше, чем за $700/чел.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера IS>на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
Судя по тому, что Вы не согласны с тем, что Москва — это очень дорогой и жестокий город и не согласны с мнением учёных, проводивших исследование читать тут, то мне хотелось бы услышать Ваши аргументы, дабы топик не превращался в пустой обмен "любезностями", а был бы более полезным и содержательным. Для юмора существуют другие конференции.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Еще 10 таких сообщений и можно искать режисера IS>>на готовый сценарий для ужастика-триллера "Москва слезам не верит-II". Хотя судя по 4K этот шедевр надо предварить scifi минисериями.
_>Судя по тому, что Вы не согласны с тем, что Москва — это очень дорогой и жестокий город и не согласны с мнением учёных, проводивших исследование читать тут, то мне хотелось бы услышать Ваши аргументы, дабы топик не превращался в пустой обмен "любезностями", а был бы более полезным и содержательным. Для юмора существуют другие конференции.
Так называемые исследования вот таких вот "ученых" ничего кроме кривой улыбки у меня не вызывают —
моей веры осталость немного — только на статьи про африку, и то только потому что я до нее еще пока не добрался.
(не говоря уже о том что этот индекс используется для совсем других целей и к жизни среднего москвоского разработчика
относится как Кир Булычев к Круглинскому)
У меня нет никакого желания вносить конструктив в этот топик — просто потому что нормальному-здравомыслящему
человеку и без моих измышлений понятно — что данные ужасы ни на что кроме как известную тему "не едьте к нам — тут плохо"
не тянут.
Если бы в плюсы Москвы не перевешивали минусы — в ней было бы 1.5m жителей. А пока есть хоть какая-то надежда
отломить в М. для себя и своих детей лучшую жизнь — надо ее воплощать. А что делать — мы не индусы — жизнь у нас
одна.
BK>>Простите, а Вы в Мск живёте, или так... слышали? _>В Москве.
Я живу не в Москве, но частенько там бываю, поэтому осмелюсь прокомментировать.
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Возможно, просто не там ищешь. Или клюешь только на таких девушек. Девушек в Москве полно много и разных, не стоит обобщать.
_>Вполне нормально оформленный букет цветов (в котором помимо роз будут и другие цветы, например орхидея) обходится как раз в 4100-4200 рублей.
У.е. конечно разные бывает, но что-то мне подсказывает что это дешевле названных тобою цифр — и это, заметь, С ДОСТАВКОЙ. То есть, выйдя на улицу розы тебе обойдутся заметно дешевле. Хотя за 4000 тоже можно найти, спорить не буду
BK>>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
+1
_>Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей. _>Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
Может цены на сайте устарели? Там несколько.. дешевле
_>Поесть-попить за 800 рублей, я бы сказал, это не средней паршивости кафе, это нормальное кафе. Средней паршивости — это 300-400р за обед с первым/вторым (неплохой, кстати, те же Му-му — это если мы про дешёвое).
Совсем вы в своей Москве зажрались Не буду сравнивать, есть можно в разных местах и часто цена зависит исключительно от "пафоса" заведения.
_>В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
Единственное что помню что в Муму готовят вкусно, цен не помню...
_>Если речь встала в цене — то тут действительно лучше съездить в регион. Там закупиться и приодеться, сходить в кино и театры и сэкономить кучу бабла. А в одном из самых дорогих городов мира надеяться найти что-то дешевле чем в другом месте хотя бы на 10 рублей — это уже абсурд. Цены растут как на дрожжях.
Цены везде растут. Вопрос еще в том как и где искать.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки.
Ну... что я тут могу сказать. Кто Вам сказал, что на данном сайте есть хоть кто-то, кто ищет не "спонсора" а действительно м/ч. ...
_>
А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Так и хочется сказать "без комментариев". Через год ухаживания секса? Это что, 14 лет?
_> Примерно то же самое творится и на улице при знакомствах. Девушек не интересуют парни как личности. Им нужны только деньги, дорогие клубы и рестораны и много мужского внимания. Оттого в среде московских девушек и выросло много фригидных, больных феминисток-недотрог.
То же самое. Простите, но то, что Вы пишите — типичная картина 16-18 летней дэвушки. Которая банально ищет "спонсора".
BK>>Мороженное 20-30 руб. Поход в кино 250 в современный кинотеатр "в центр зала" (в Крылатском).
_>Атриум — 450 рублей на все сеансы после 13.00. VIP-места — от 700 рублей. _>Октябрь на м. Арбатская — 350 рублей. VIP-места — от 400 до 900 рублей.
Атриум — простите "распальцованный" и неудобный кинотеатр. К тому же находящийся в двух шагах от бомжецентра под именем Курский вокзал. Октябрь на Калининском. Мда. Можно, конечно, ходить покупать вещи только в ЦУМ и жаловаться, что з/п что-то не хватает.
_>В Муме одна только котлетка стоит 95 рублей. Фруктовый йобурт — более 60 рублей.
_> 3 т.р. за джинсы — да, это Levi's.
_>В Атриуме на Курской, в Ашане, в ТД "Москва" и в Икеа на Тёплом стане джинсы стоят именно столько — от 3300 и выше. Levi's там не видел. Были всякие полукитайские названия.
Ашан — помойка в смысле одежды. Настоящая. Атриум — распальцованное нечто Ещё можно в Манеже поискать . Levi's в Москве полно. Равно как и (не китайских) Lee, Jordache, Rifle и т.п.
---
То что Вы написали, простите, проблемы 18-20 летнего вьюноши. Реальные трудности гораздо глубже. Это цены на нормальное жильё в районе без пролетария и чёрных. Это детские сады и школы...
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
KM>>>Почем у вас кстати квартиры?
Vis>>В среднем — по 1500 баксов за квадратный метр.
T>Где???
TMU>Это популярная байка. Про Москву как безумно дорогой город. В Москве очень дорогое жилье, и в смысле покупки, и в смысле аренды. Практически на все остальное в Москве цены такие же или даже ниже, чем в других российских городах. В которых при этом заметно другой уровень доходов.
Еще цены дороже на развлечения и услуги. Ниже чем в других городах вы найдете только если на черкизовском, как мне кажется.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
TMU>>Это популярная байка. Про Москву как безумно дорогой город. В Москве очень дорогое жилье, и в смысле покупки, и в смысле аренды. Практически на все остальное в Москве цены такие же или даже ниже, чем в других российских городах. В которых при этом заметно другой уровень доходов.
_>Еще цены дороже на развлечения и услуги. Ниже чем в других городах вы найдете только если на черкизовском, как мне кажется.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я бы не поехал. И>сами прикиньте. москва — город очень больших возможностей. но будет ли у вас время на то, чтобы эти восможности попробывать? зачем менять природу и тишину на мегаполис? если так уж хочется съездить в москву вотки попить, то взьмите неделю отпуска, побольше денег и езжайте туда.
Возможности-то будут... А вот водку пить лучше в нормальной экологии. Ей-Богу, я поездил по многим городам, и слышал про "магнетизьм" Москвы. Так вот до сих пор, сходя с поезда в Минске я уже чувствую конкретную разницу как по чистоте воздуха (даже близкое Подмосковье загажено), так и по скорости жизни. И начинаю отдыхать прямо с вокзала.
Вообще же все зависит от человека. Некоторых пьянит то, что в Москве "все есть", типа центр культурный. Да, концертов и выставок здесь не меряно. Но большинство моих знакомых москвичей мечтают уехать в ту же Прагу, если бы им там сразу предоставили рабочее место. Лично меня совсем не прельщает становиться в кабалу за трехкомнатную квартиру на лет 15, и встречать старость в Москве, в каком нибудь небосребе-муравейнике. Бр-р-р. Да и грязь тут страшная по сравнению с тем же Минском, пробки, дороги раздолбанные, сервис хоть и не совдеповский (читай беларусский), но и до Европы еще не дорос. Захочешь искупаться в чистой воде — пилить несколько часов надо, от Москвы подальше. Воду с крана тоже пить весьма нежелательно. Хлеб делать не умеют . Но ведь есть много людей, которым именно все это и нравится, и живут они себе в разных Гонконгах и Токио.
Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:
BC>В Москве очень легко потерять себя, забыться разными способами. В провинции (по опыту каникул и отпусков) потерять себя сложнее, потому что потерять себя в провинции можно от скуки (а это трудно не заметить), а в Москве от суеты. Москва — суетливый город, здесь суета — это наркотик, который все принимают за жизнь. Ну, почти все
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Для того, чтобы проверить мои слова — достаточно зайти на любой популярный сайт знакомств — например www.love.mail.ru. И сразу последует полный развод на бабки. А когда после года ухаживаний парень попросит секса, то почти в 90% случаев московская девушка скажет ему что он "маньяк", "озабоченный" и уйдёт от него к другому лоху.
Думаю проблема не в Москве. Ключевые слова: танцор, пол.
* thriving in a production environment *
) ==> рост цен для тех же девелоперов на материалы/землю/взятки. Поэтому я сознательно завысил себестоимость, чтобы поспеть за инфляцией.
Не буду сравнивать, есть можно в разных местах и часто цена зависит исключительно от "пафоса" заведения.
. Levi's в Москве полно. Равно как и (не китайских) Lee, Jordache, Rifle и т.п.
