Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а врачи пишут почерком пьяного?
Приведу пример:
Я совсем зеленый программист 23 лет от роду. Кое-что умею, кое-что понимаю, но прекрасно осознаю, что круг моего незнания чрезвычайно широк, а опыта очень мало. И надо постоянно развиваться.
Нашел тут предложение:" стажер C#, данная позиция предназначена для тех, кто имеет мало знаний и/или опыта и готов обучаться. З/п 300 у.е." В нашем городе слесарь 3го разряда столько получает. Но мне нужны знания и опыт, я им отправил резюме.
Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой.
Они пригласили на собеседование. И там загноили. Бывает, сам виноват, не был готов. Но все-таки я не на архитектора шел, на стажера.
Сказали позвонят. К этой лжи я уже привык, ее теперь почему-то к вежливости стали относить. Ну да ладно. Подожда, а потом попросил вежливо, по-человечески мне ответиь, почему не взяли. Плох как программист? Или как человек? Вот что они мне ответили:
"Вы показали хорошие знания С# при собеседовании и выполнении тестового задания, но к сожалению у вас нет достаточного опыта работы. На нашу единственную в данный момент вакансию мы взяли более опытного программиста-стажера, однако через некоторое время у нас снова откроются несколько вакансий и мы обязательно попробуем с вами связаться и предложить вам придти на повторное собеседование, если вы конечно к тому времени не найдете работу."
И еще:
"я понимаю ваше разочарование, но попробуйте понять нас тоже. У нас была одна вакансия на которую мы собеседовали несколько человек, в том числе и вас. Мы выбрали человека, который в данный момент обладает наибольшими знаниями и опытом. Мы к сожалению не можем брать на работу всех кто нам понравится, у нас большая компания и вакансии открываются только под конкретные проекты. Вы нам понравились и я вам говорю, что в случае открытия новых вакансий вы первый в списке кому мы позвоним."
Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е. А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу.
Писал я. Да только каждый раз приходит: "К сожалению, на данный момент вакансия закрыта."
И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили.
Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
профессиональные навыки во многих случаях не решают ничего
в случае, когда берется стажер, они решают еще меньше
я никогда, например, не возьму человека, который мне не нравится лично при наличии на рынке равных по уровню спецов, а таких как вы — море
я работал и проходил собеседования в разных айти компаниях —
еврейских
государственных
военно-фсбшных
составленных из выпускников ведущих вузов
...
больших
средних
маленьких
...
в каждой у пм-ов к человеку свои требования возможно вы просто не подходите им личностно
попробуйте искать в др месте — вот и все
Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е.
Опытом в чём и знаниями в чём? Компания явно не жалалует правдорубов и может потому не подошли
T>А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу.
Значит HR — профи.
T>Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
Да, они врут. Причина простая: они не хотят, чтобы отклонённый кандидат с ними спорил. Им дороги свои нервы и время. При этом, заметь, они сохранили лояльность отклонённого кандидата. Это может пригодится им через год, два, пять, десять.
Если бы они сказали, что отклонят, то ты бы стал интересоваться почему. Они бы сказали почему и ты бы начал спорить. Ведь ты знаешь, что ты прав. А им это надо? Нет. Стратегия известна — сказать кандидату "нет" так, чтобы получалось как "да".
T>Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой.
Хм, такое чувство, что им может нужен был этот самый мини-менеджер по-быстрому и на халяву.
И это было кидалово .
Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>Зачем они врут?
Ну зачем они врут, это в принципе понятно (там тебе в топике ответили), а вот почему ты это так близко к сердцу принимаешь? Это ведь еще не худший вариант. Забудь и ищи нового работодателя. Раз согласен работать ради опыта за 300$, значит скоро найдешь то что ищешь. Главное нервы не тратить попусту
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>>Зачем они врут?
A>Ну зачем они врут, это в принципе понятно (там тебе в топике ответили), а вот почему ты это так близко к сердцу принимаешь? Это ведь еще не худший вариант. Забудь и ищи нового работодателя. Раз согласен работать ради опыта за 300$, значит скоро найдешь то что ищешь. Главное нервы не тратить попусту
если вы так нервничаете лишь при поиске первой работы, то то, что вас ждет в дальнейшем, покажется вам адом! (в случае, если не повезет с выбором фирмы)
не напрягайтесь
всегда держите отдушину, в которую сможете спустить пар
иначе нарветесь или сломаетесь
Научитесь не напрягатьяся по пустякам, уважительно относится к потенциальным работодателям. "Правдоискатели" в большинстве контор тоже не нужны. Вам не приходило в голову мнение, что вас просто не захотели взять? Не взять человека можно по одной, но очень простой причине — "не хочу"/"не нравится". Если человек не нравится, то его не возьмут не зависимо от технического уровня и знания паттернов.
А взяли они того кто "понравился". Почему — спросите себя сами.
Антон
T>Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а врачи пишут почерком пьяного? T>Приведу пример: T>Я совсем зеленый программист 23 лет от роду. Кое-что умею, кое-что понимаю, но прекрасно осознаю, что круг моего незнания чрезвычайно широк, а опыта очень мало. И надо постоянно развиваться. T>Нашел тут предложение:" стажер C#, данная позиция предназначена для тех, кто имеет мало знаний и/или опыта и готов обучаться. З/п 300 у.е." В нашем городе слесарь 3го разряда столько получает. Но мне нужны знания и опыт, я им отправил резюме. T>Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой. T>Они пригласили на собеседование. И там загноили. Бывает, сам виноват, не был готов. Но все-таки я не на архитектора шел, на стажера. T>Сказали позвонят. К этой лжи я уже привык, ее теперь почему-то к вежливости стали относить. Ну да ладно. Подожда, а потом попросил вежливо, по-человечески мне ответиь, почему не взяли. Плох как программист? Или как человек? Вот что они мне ответили: T>"Вы показали хорошие знания С# при собеседовании и выполнении тестового задания, но к сожалению у вас нет достаточного опыта работы. На нашу единственную в данный момент вакансию мы взяли более опытного программиста-стажера, однако через некоторое время у нас снова откроются несколько вакансий и мы обязательно попробуем с вами связаться и предложить вам придти на повторное собеседование, если вы конечно к тому времени не найдете работу." T>И еще: T>"я понимаю ваше разочарование, но попробуйте понять нас тоже. У нас была одна вакансия на которую мы собеседовали несколько человек, в том числе и вас. Мы выбрали человека, который в данный момент обладает наибольшими знаниями и опытом. Мы к сожалению не можем брать на работу всех кто нам понравится, у нас большая компания и вакансии открываются только под конкретные проекты. Вы нам понравились и я вам говорю, что в случае открытия новых вакансий вы первый в списке кому мы позвоним." T>Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е. А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу. T>Писал я. Да только каждый раз приходит: "К сожалению, на данный момент вакансия закрыта." T>И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили. T>Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Правильно вас не взяли.
Почему? Из вашего ответа не понятно AZ>Научитесь не напрягатьяся по пустякам, уважительно относится к потенциальным работодателям.
Я не напрягаюсь. Просто нужна работа, а никуда не берут. Резюме одобряют, тестовое задание хвалят, а потом — от ворот поворот. Ну не умею я общаться с незнакомыми людьми и мгновенно отвечать на идиотские каверзные задания. И дальше собеседования за всю жизнь прошел всего три раза: на своей текущей работе, в одной приборостроительной фирме и в небольшой конторе где полный бардак царит.
Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
T>Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
Именно так. Все работодатели хотят, чтобы программисты, как мюнхаузеновы лунные люди — вылупились из яйца, и сразу пекарь печёт булки, а солдат стреляет в неприятеля.
Когда-то и я так мучался. И даже отчаялся и попытался переквалифицироваться. Это была ошибка. Потерял драгоценные годы, занимаясь всякой ...нёй. Потом всё равно стал программистом. Но потерянное время не вернуть.
Так что лучше просто упорно продолжать искать, однажды что-нибудь подвернется. Может через полгода, может через год. Если конечно вы не в Мухосранске живёте. А пока повышать квалификацию и изучать иностранный язык.
AZ>>Правильно вас не взяли. T>Почему? Из вашего ответа не понятно
Имеющий глаза да поймет. В ваших постах чувствуется negative attitude. Если хотите быть успешным — think positive.
T>Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
1. Как долго ты уже ищешь работу.
2. Сколько собеседований ты уже прошел?
Я к тому, что скорей всего, ты только начал искать работу.
Вообще, старшие камрады правы: ты слишком горячишься. Пустяки это все, когда найдешь работу и думать забудешь на каких собеседованиях и что тебе сказали.
Здравствуйте, anonymous_user, Вы писали:
_>если вы так нервничаете лишь при поиске первой работы, то то, что вас ждет в дальнейшем, покажется вам адом! (в случае, если не повезет с выбором фирмы)
Наоборот — привыкнет (трудно только первые сто лет )
_>не напрягайтесь _>всегда держите отдушину, в которую сможете спустить пар _>иначе нарветесь или сломаетесь
К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз"
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз" _>
Пикапер тут двинул бы длинную лекцию о том, что зацикливание на одной цели приводит к ее переоценке и лучший метод устроиться в какое-то определенной место — собеседоваться сразу в десятке.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
_>>К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз" _>>
M>Пикапер тут двинул бы длинную лекцию о том, что зацикливание на одной цели приводит к ее переоценке и лучший метод устроиться в какое-то определенной место — собеседоваться сразу в десятке.
Ну это, кстати, само собой.
P.S. Правда, что меня до сих пор бесит — что люди никогда не отказывают прямо. Никогда не знаешь, если тебе ничего не ответили (после собеседования) через две недели, то тебе отказали или просто запутались в выборе.
Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
Это всё не правильные мысли и подходы Точно — сплошной негатив. НИКОГДА не стоит забывать о личных качествах!
Да, неплохо, что ты знаешь паттерны и слышал про модный C# Но не только это!
Очевидно, тебе стоит научиться нравится людям!
Ты ведь ничего не написал о себе А вдруг ты выглядишь как ходячий кошмар?? Или с тобой неприятно общаться, много куришь и т.п.?
Мы этого не знаем
У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ.
Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>P.S. Правда, что меня до сих пор бесит — что люди никогда не отказывают прямо. Никогда не знаешь, если тебе ничего не ответили (после собеседования) через две недели, то тебе отказали или просто запутались в выборе.
Вообще странно. Я догадываюсь, что за фирма, в которую устраивался автор топика. Я там был 2 раза, с периодом в год. И в первом и втором случае ответили прямо — НЕТ и объяснили причины почему. Причем сразу на собеседовании.
Здравствуйте, depmod, Вы писали:
D>У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ. D>Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют D>Так что — хвост пистолетом!
D>Это всё не правильные мысли и подходы Точно — сплошной негатив. НИКОГДА не стоит забывать о личных качествах! D>Да, неплохо, что ты знаешь паттерны и слышал про модный C# Но не только это! D>Очевидно, тебе стоит научиться нравится людям!
Тут я вспоминаю слова из песни: "Я не червонец, чтобы всем нравиться", переформулируя на ныншний лад, звучит так: "Я не 1000000$, чтобы всем нравиться".
D>Ты ведь ничего не написал о себе А вдруг ты выглядишь как ходячий кошмар?? Или с тобой неприятно общаться, много куришь и т.п.? D>Мы этого не знаем D>У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ. D>Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют
Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
возможно вы просто не подходите им личностно
.
)
Но не только это!
