AS>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?

_>Ну, по одёжке встречают...

Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?

_>>Ну, по одёжке встречают...

AS>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

Здравствуйте trotski, Вы писали :
> Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать
> без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное
> соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а
> врачи пишут почерком пьяного?

Ну, начнем, пожалуй с того, что дальнобойщики блатную музыку не слушают,
а врачи вообще писать не умеют.

> И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают
> объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили.

Забей.

> Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы
> гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не
> подхожу? Зачем они врут?

Это их личные трудности??? Ты еще хочешь работать с этими придурками???

> Зачем врать попусту?

Неважно....
Когда-то сам искал работу. Рассылал резюме, ходил на собеседования... Не
получалось, практически, ничего. Не нравился я людям. Ну не умею я с
ними общаться... Компу мозги вправить -- пжлста, софтине какй-нить -- на
здоровь, но HR-ы, это вообще пипец какой-то... Потом понял, что работу
просто искать не стоит -- она сама тебя найдет. Сейчас конторы
приглашают на собеседования, хотя я им резюме не отсылал и вообще никоим
образом не выражал желания у них работать.

И никаких проблем. Я знаю пару контор, которые меня завтра возьмут без
вопросов и всяких разных собеседований. Так что трудись над собой --
работодатель сам тебя найдет.

AS>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

_>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

AS>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.

Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?

_>>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

AS>>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.

_>Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?

Я ожидал подобный пример от вас, начнем с того, что у бомжа "по-умолчанию" нет способности к программированию или она утрачена в следствии алкоголизма.
Во-вторых, у бомжа нету места прописки и прочих документов, которые нужны при приеме на работу.
В-третьих, у бомж утратил веру в себя и в свои силы, а это гораздо больший показатель, нежели одежка.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

_>>>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

AS>>>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.

_>>Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?

AS>Я ожидал подобный пример от вас, начнем с того, что у бомжа "по-умолчанию" нет способности к программированию или она утрачена в следствии алкоголизма.
AS>Во-вторых, у бомжа нету места прописки и прочих документов, которые нужны при приеме на работу.
AS>В-третьих, у бомж утратил веру в себя и в свои силы, а это гораздо больший показатель, нежели одежка.

Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

_>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

_>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

AS> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"

Ну в основном так

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

_>>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

AS>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"

_>Ну в основном так

Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"

_>>Ну в основном так

AS>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.

Да, но для этого оно должно быть, как минимум, похоже на правду

S>>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.

_>Да, но для этого оно должно быть, как минимум, похоже на правду

Это уже не имеет значения.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?

_>>>Ну, по одёжке встречают...

AS>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

_>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

_>>>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

AS>>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"

_>>Ну в основном так

AS>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.

На самом деле забавно — Вы спорите с конкретным человеком, в то же время противостоя системе, обычаям и менталитету. Не глупо ли? Не пытайтесь изменить мир — это очень долго и дорого.

зы. Да, ваша точка зрения не лишена здравого смысла, но... еще раз читаем мое первое предложение

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

У вас сказывается склонность к обобщениям. То, что человек визуально не понравился, ничего не означает. У вашей девушки может быть отрицательная реакция на определенный тип лиц, связанная с неприятными переживаниями в прошлом, например. Или ей не нравится определенный стиль одежды. Кандидат может быть отличным человеком и профессионалом, а его завернут из-за такой ерунды У нее хоть диплом психолога есть?

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.

Q>У вас сказывается склонность к обобщениям. То, что человек визуально не понравился, ничего не означает. У вашей девушки может быть отрицательная реакция на определенный тип лиц, связанная с неприятными переживаниями в прошлом, например. Или ей не нравится определенный стиль одежды. Кандидат может быть отличным человеком и профессионалом, а его завернут из-за такой ерунды У нее хоть диплом психолога есть?

Во-первых, девушка не моя
Во-вторых, ты здесь всё очент хорошо написал. Человека могут "завернуть" из-за совершенной ерунды, никак не связанной с его профессионализмом, а именно из-за "неприятных переживаний в прошлом". Именно об этом и говорит процитированная мной пословица. Как это ни неприятно, но при первом контакте люди смотрят (и выносят суждение) именно по внешнему виду и личным впечатлениям, зачастую субъективным.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?

_>>>>Ну, по одёжке встречают...

AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.

Ну я понимаю, что бомжи обычно не нанимаются в сектор IT.
Я имел в виду именно выделенное, а не то, что это хорошо. Просто при поиске работы к этому тоже нужно быть готовым и помнить, что внешний вид и манера общения имеют при приёме на работу ничуть не меньшее значение, чем профессиональные квалификации.

Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:

Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?

_>>>>Ну, по одёжке встречают...

AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...

_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим

Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.

Почему все завязали на HR. Точно так же он мог не понравиться PM'у или лиду. Кроме того, HR тоже должно выносить свою экспертную оценку — насколько человек сможет вписаться в коллектив. И если они считают, что конкретный претендент не впишется в конкретный коллектив — конечно же его не возьмут.

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Почему все завязали на HR. Точно так же он мог не понравиться PM'у или лиду. Кроме того, HR тоже должно выносить свою экспертную оценку — насколько человек сможет вписаться в коллектив. И если они считают, что конкретный претендент не впишется в конкретный коллектив — конечно же его не возьмут.

На основании каких таких знаний HR может сказать впишется человек в коллектив или нет? Для этого минимум с ним нужно побеседовать и довольно подробно. Да и то сильно сомневаюсь, что средний HR на основании одной беседы может сделать такие выводы, он же не работает в конкретном коллективе.

Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.

Внешность и манеры кандидата должна быть адекватны позиции на которую он претендует.

Придет человек в великолепном костюме, на запястье дорогие часы и будет претендовать на джуниорскую позицию с зарплатой $500. Возьмете вы такого человека на работу?

Придет человек с головой не мытой три дня, с перхотью на плечах, в мятых джинсах и рубашке — захочется ли вам рассматривать такого кандидата?

Придет нормальный внешне кандидат и начнет разговаривать на фене есть ли у него шансы получить работу?
А если кандидат начнет "тыкать" и вести себя панибратски? Типа, "да че пацаны, я свой"?

Встречают действительно по одежке и манерам. Если с первым или вторым проблемы, то и проводить могут по тем-же критериям. В любом случае нетехнические критерии всегда рассматриваются с некоторым весовым коэффициентом.

В нашей компании принят свободный стиль одежды. Однажды к нам пришел некто АА — он всегда ходил в отглаженной рубашке голубого цвета и галстуке. Через некоторое время он объектом всеобщих подколок, человек всегда и вовсем выделялся от основной "массы" — не захотел принять общие правила игры и стал играть по своим собственным правилам. Через три месяца его уволили (не из-за галстука), просто человек пренебрегал мнением других .