D>Это всё не правильные мысли и подходы Точно — сплошной негатив. НИКОГДА не стоит забывать о личных качествах! D>Да, неплохо, что ты знаешь паттерны и слышал про модный C# Но не только это! D>Очевидно, тебе стоит научиться нравится людям!
Тут я вспоминаю слова из песни: "Я не червонец, чтобы всем нравиться", переформулируя на ныншний лад, звучит так: "Я не 1000000$, чтобы всем нравиться".
D>Ты ведь ничего не написал о себе А вдруг ты выглядишь как ходячий кошмар?? Или с тобой неприятно общаться, много куришь и т.п.? D>Мы этого не знаем D>У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ. D>Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют
Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е.
Опытом в чём и знаниями в чём? Компания явно не жалалует правдорубов и может потому не подошли
T>А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу.
Значит HR — профи.
T>Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
Да, они врут. Причина простая: они не хотят, чтобы отклонённый кандидат с ними спорил. Им дороги свои нервы и время. При этом, заметь, они сохранили лояльность отклонённого кандидата. Это может пригодится им через год, два, пять, десять.
Если бы они сказали, что отклонят, то ты бы стал интересоваться почему. Они бы сказали почему и ты бы начал спорить. Ведь ты знаешь, что ты прав. А им это надо? Нет. Стратегия известна — сказать кандидату "нет" так, чтобы получалось как "да".
Это элементарная психология рынка, дарагой. И касается она любых взаимоотношений — что менжду нанимателями и работникам, что между мужчинами и женщинами.
В приведенном тобой примере ты совершил главную ошибку — недооценил себя. С работодателем надо всегда так же, как и с девушками — делать вид, что им нужно твое трудоустройство, а не тебе работать на них. Нет, так конечно нельзя, но во всяком случае надо показывать не большую заинтересованность в них, чем они в тебе. Проверено, помогает — и твои ХРы будут тебя сами звонить и разочаровавшимися голосами желать удачи, когда ты уже устроишься. Причем тут вовсе не важны офигительные знания — ХРы понятия не имеют, что такое полиморфизм или паттерны, им важна твоя уверенность в себе.
Вот смотри — ты пришел, стал ныть — я готов быть стажером за 3 копейки, готов хоть полы у вас подметать лишь бы поближе к высоким технологиям(ну это я утрирую но смысл такой) ? Какое у них возникает чувство — такое же, как у дефки, перед которой ты будешь распинаться в своих чувствах — желание отторгнуть (сразу возникает в подсознании мысль — если он такой никомуненужный, нафик он нужен нам? )
Надо делать не так. пришел к этой ХРше, сделал вежливый, но вальяжный вид (обязательно показывая своим поведением, что ты ВЫБИРАЕШЬ, а не ИЩЕШЬ работу), так же дать негласно понять это работодателю. Ну естественно, хамить тоже не надо. Как и в жизни, надо быть не прямым, а хитрым, и как можно грамотнее , простите за выражение, парить мозги. В общем, изобразить из себя достойного кандидата. Пустой и откровенный понт, хамство — тоже лишнее — веди себя вежливо, но с достоинством, заинтересованно, но не заискивающе.
Знания — они , конечно же важны, и без недостатке оных тебя все равно завалит менеджер проекта на собеседовании, но психология важна не менее. Никто не мешает тебе приравнять твои дипломные и курсовые (кста — их надо стараться выбирать в учебном заведении так, чтоб были похожи на реальные), да и тот же сделанный тобой мини-менеджер БД к реальным проектам, и претендовать не на стажера, а на полноценного программиста, а там поработаешь полгодика и опыт появится уже вполне реальный.
К тому же, не забывай про психологию отказа. Любому человеку трудно отказывать кому-то в чем-то, и мы стараемся избегать прямых отказов, дабы смягчить ответственность перед собственной совестью (не удивляйся, у всех она все-таки где-то глубоко да есть) . Упрек (а именно так звучит твое требование мотивировать отказ) порождает защитную реакцию — которая побуждает обосновать упрекаемомого свою правоту и неправоту твою.
Ты представь сам себя на месте работодателя — придет к тебе собеседоваться кандидат, причем будет упрашивать взять его и декларировать, что мало умеет — оно тебе будет надо ? ты его тоже завернешь, пусть знаниями он и силен.
Так что уважай себя и все будет путем. Раз тебе врут попусту, ври и сам — и будет тебе щастье
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
X>>>Меня вообще многие вещи забавляют. В данном случае это некое инфантильное упрямство. Скажите не лукавя — через сколько интервью вы прошли и сколько из них были успешными. Никакого спортивного интереса, просто хочу понимать — человек опирается на личный опыт или попался очередной "теоретик" от mainstream recruitment.
AS>>Ну что за очередная попытка "померяться пиписьками" <skip>
X>На воре и шапка горит =))
Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а врачи пишут почерком пьяного?
Приведу пример:
Я совсем зеленый программист 23 лет от роду. Кое-что умею, кое-что понимаю, но прекрасно осознаю, что круг моего незнания чрезвычайно широк, а опыта очень мало. И надо постоянно развиваться.
Нашел тут предложение:" стажер C#, данная позиция предназначена для тех, кто имеет мало знаний и/или опыта и готов обучаться. З/п 300 у.е." В нашем городе слесарь 3го разряда столько получает. Но мне нужны знания и опыт, я им отправил резюме.
Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой.
Они пригласили на собеседование. И там загноили. Бывает, сам виноват, не был готов. Но все-таки я не на архитектора шел, на стажера.
Сказали позвонят. К этой лжи я уже привык, ее теперь почему-то к вежливости стали относить. Ну да ладно. Подожда, а потом попросил вежливо, по-человечески мне ответиь, почему не взяли. Плох как программист? Или как человек? Вот что они мне ответили:
"Вы показали хорошие знания С# при собеседовании и выполнении тестового задания, но к сожалению у вас нет достаточного опыта работы. На нашу единственную в данный момент вакансию мы взяли более опытного программиста-стажера, однако через некоторое время у нас снова откроются несколько вакансий и мы обязательно попробуем с вами связаться и предложить вам придти на повторное собеседование, если вы конечно к тому времени не найдете работу."
И еще:
"я понимаю ваше разочарование, но попробуйте понять нас тоже. У нас была одна вакансия на которую мы собеседовали несколько человек, в том числе и вас. Мы выбрали человека, который в данный момент обладает наибольшими знаниями и опытом. Мы к сожалению не можем брать на работу всех кто нам понравится, у нас большая компания и вакансии открываются только под конкретные проекты. Вы нам понравились и я вам говорю, что в случае открытия новых вакансий вы первый в списке кому мы позвоним."
Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е. А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу.
Писал я. Да только каждый раз приходит: "К сожалению, на данный момент вакансия закрыта."
И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили.
Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
X>На самом деле забавно — Вы спорите с конкретным человеком, в то же время противостоя системе, обычаям и менталитету. Не глупо ли? Не пытайтесь изменить мир — это очень долго и дорого.
X>зы. Да, ваша точка зрения не лишена здравого смысла, но... еще раз читаем мое первое предложение
Вы правы, я не пытаюсь его изменить, я его изменяю, меняя убеждения конкретных людей, чему и вам желаю попытаться научиться.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
_>>>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
AS>>>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.
_>>Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?
AS>Я ожидал подобный пример от вас, начнем с того, что у бомжа "по-умолчанию" нет способности к программированию или она утрачена в следствии алкоголизма. AS>Во-вторых, у бомжа нету места прописки и прочих документов, которые нужны при приеме на работу. AS>В-третьих, у бомж утратил веру в себя и в свои силы, а это гораздо больший показатель, нежели одежка.
Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
T>Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой.
Хм, такое чувство, что им может нужен был этот самый мини-менеджер по-быстрому и на халяву.
И это было кидалово .
Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
Это всё не правильные мысли и подходы Точно — сплошной негатив. НИКОГДА не стоит забывать о личных качествах!
Да, неплохо, что ты знаешь паттерны и слышал про модный C# Но не только это!
Очевидно, тебе стоит научиться нравится людям!
Ты ведь ничего не написал о себе А вдруг ты выглядишь как ходячий кошмар?? Или с тобой неприятно общаться, много куришь и т.п.?
Мы этого не знаем
У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ.
Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют
AS>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
_>Ну, по одёжке встречают...
Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
AS>>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.
_>Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?
Я ожидал подобный пример от вас, начнем с того, что у бомжа "по-умолчанию" нет способности к программированию или она утрачена в следствии алкоголизма.
Во-вторых, у бомжа нету места прописки и прочих документов, которые нужны при приеме на работу.
В-третьих, у бомж утратил веру в себя и в свои силы, а это гораздо больший показатель, нежели одежка.
Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.
Внешность и манеры кандидата должна быть адекватны позиции на которую он претендует.
Придет человек в великолепном костюме, на запястье дорогие часы и будет претендовать на джуниорскую позицию с зарплатой $500. Возьмете вы такого человека на работу?
Придет человек с головой не мытой три дня, с перхотью на плечах, в мятых джинсах и рубашке — захочется ли вам рассматривать такого кандидата?
Придет нормальный внешне кандидат и начнет разговаривать на фене есть ли у него шансы получить работу?
А если кандидат начнет "тыкать" и вести себя панибратски? Типа, "да че пацаны, я свой"?
Встречают действительно по одежке и манерам. Если с первым или вторым проблемы, то и проводить могут по тем-же критериям. В любом случае нетехнические критерии всегда рассматриваются с некоторым весовым коэффициентом.
В нашей компании принят свободный стиль одежды. Однажды к нам пришел некто АА — он всегда ходил в отглаженной рубашке голубого цвета и галстуке. Через некоторое время он объектом всеобщих подколок, человек всегда и вовсем выделялся от основной "массы" — не захотел принять общие правила игры и стал играть по своим собственным правилам. Через три месяца его уволили (не из-за галстука), просто человек пренебрегал мнением других .
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>P.S. Правда, что меня до сих пор бесит — что люди никогда не отказывают прямо. Никогда не знаешь, если тебе ничего не ответили (после собеседования) через две недели, то тебе отказали или просто запутались в выборе.
Вообще странно. Я догадываюсь, что за фирма, в которую устраивался автор топика. Я там был 2 раза, с периодом в год. И в первом и втором случае ответили прямо — НЕТ и объяснили причины почему. Причем сразу на собеседовании.
Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>Зачем они врут?
Ну зачем они врут, это в принципе понятно (там тебе в топике ответили), а вот почему ты это так близко к сердцу принимаешь? Это ведь еще не худший вариант. Забудь и ищи нового работодателя. Раз согласен работать ради опыта за 300$, значит скоро найдешь то что ищешь. Главное нервы не тратить попусту
T>Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
Именно так. Все работодатели хотят, чтобы программисты, как мюнхаузеновы лунные люди — вылупились из яйца, и сразу пекарь печёт булки, а солдат стреляет в неприятеля.
Когда-то и я так мучался. И даже отчаялся и попытался переквалифицироваться. Это была ошибка. Потерял драгоценные годы, занимаясь всякой ...нёй. Потом всё равно стал программистом. Но потерянное время не вернуть.
Так что лучше просто упорно продолжать искать, однажды что-нибудь подвернется. Может через полгода, может через год. Если конечно вы не в Мухосранске живёте. А пока повышать квалификацию и изучать иностранный язык.
Здравствуйте, anonymous_user, Вы писали:
_>если вы так нервничаете лишь при поиске первой работы, то то, что вас ждет в дальнейшем, покажется вам адом! (в случае, если не повезет с выбором фирмы)
Наоборот — привыкнет (трудно только первые сто лет )
_>не напрягайтесь _>всегда держите отдушину, в которую сможете спустить пар _>иначе нарветесь или сломаетесь
К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз"
Научитесь не напрягатьяся по пустякам, уважительно относится к потенциальным работодателям. "Правдоискатели" в большинстве контор тоже не нужны. Вам не приходило в голову мнение, что вас просто не захотели взять? Не взять человека можно по одной, но очень простой причине — "не хочу"/"не нравится". Если человек не нравится, то его не возьмут не зависимо от технического уровня и знания паттернов.
А взяли они того кто "понравился". Почему — спросите себя сами.
Антон
T>Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а врачи пишут почерком пьяного? T>Приведу пример: T>Я совсем зеленый программист 23 лет от роду. Кое-что умею, кое-что понимаю, но прекрасно осознаю, что круг моего незнания чрезвычайно широк, а опыта очень мало. И надо постоянно развиваться. T>Нашел тут предложение:" стажер C#, данная позиция предназначена для тех, кто имеет мало знаний и/или опыта и готов обучаться. З/п 300 у.е." В нашем городе слесарь 3го разряда столько получает. Но мне нужны знания и опыт, я им отправил резюме. T>Предложили выполнить тестовое задание: мини-менеджер базы MS SQL. Сделал за три дня, с паттернами и прочей красотой. T>Они пригласили на собеседование. И там загноили. Бывает, сам виноват, не был готов. Но все-таки я не на архитектора шел, на стажера. T>Сказали позвонят. К этой лжи я уже привык, ее теперь почему-то к вежливости стали относить. Ну да ладно. Подожда, а потом попросил вежливо, по-человечески мне ответиь, почему не взяли. Плох как программист? Или как человек? Вот что они мне ответили: T>"Вы показали хорошие знания С# при собеседовании и выполнении тестового задания, но к сожалению у вас нет достаточного опыта работы. На нашу единственную в данный момент вакансию мы взяли более опытного программиста-стажера, однако через некоторое время у нас снова откроются несколько вакансий и мы обязательно попробуем с вами связаться и предложить вам придти на повторное собеседование, если вы конечно к тому времени не найдете работу." T>И еще: T>"я понимаю ваше разочарование, но попробуйте понять нас тоже. У нас была одна вакансия на которую мы собеседовали несколько человек, в том числе и вас. Мы выбрали человека, который в данный момент обладает наибольшими знаниями и опытом. Мы к сожалению не можем брать на работу всех кто нам понравится, у нас большая компания и вакансии открываются только под конкретные проекты. Вы нам понравились и я вам говорю, что в случае открытия новых вакансий вы первый в списке кому мы позвоним." T>Оказалось, что это все ложь. Во-первых вряд ли человек с большим чем у меня опытом и знаниями пошел на 300 у.е. А во-вторых они мне более ни разу не звонили и не писали, хотя я до сих пор у них работать хочу. T>Писал я. Да только каждый раз приходит: "К сожалению, на данный момент вакансия закрыта." T>И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили. T>Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не подхожу? Зачем они врут?
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
_>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
AS> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"
_>>Ну в основном так
AS>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.
Да, но для этого оно должно быть, как минимум, похоже на правду
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
У вас сказывается склонность к обобщениям. То, что человек визуально не понравился, ничего не означает. У вашей девушки может быть отрицательная реакция на определенный тип лиц, связанная с неприятными переживаниями в прошлом, например. Или ей не нравится определенный стиль одежды. Кандидат может быть отличным человеком и профессионалом, а его завернут из-за такой ерунды У нее хоть диплом психолога есть?
профессиональные навыки во многих случаях не решают ничего
в случае, когда берется стажер, они решают еще меньше
я никогда, например, не возьму человека, который мне не нравится лично при наличии на рынке равных по уровню спецов, а таких как вы — море
я работал и проходил собеседования в разных айти компаниях —
еврейских
государственных
военно-фсбшных
составленных из выпускников ведущих вузов
...
больших
средних
маленьких
...
в каждой у пм-ов к человеку свои требования возможно вы просто не подходите им личностно
попробуйте искать в др месте — вот и все
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>Здравствуйте, trotski, Вы писали:
T>>Зачем они врут?
A>Ну зачем они врут, это в принципе понятно (там тебе в топике ответили), а вот почему ты это так близко к сердцу принимаешь? Это ведь еще не худший вариант. Забудь и ищи нового работодателя. Раз согласен работать ради опыта за 300$, значит скоро найдешь то что ищешь. Главное нервы не тратить попусту
если вы так нервничаете лишь при поиске первой работы, то то, что вас ждет в дальнейшем, покажется вам адом! (в случае, если не повезет с выбором фирмы)
не напрягайтесь
всегда держите отдушину, в которую сможете спустить пар
иначе нарветесь или сломаетесь
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AZ>Правильно вас не взяли.
Почему? Из вашего ответа не понятно AZ>Научитесь не напрягатьяся по пустякам, уважительно относится к потенциальным работодателям.
Я не напрягаюсь. Просто нужна работа, а никуда не берут. Резюме одобряют, тестовое задание хвалят, а потом — от ворот поворот. Ну не умею я общаться с незнакомыми людьми и мгновенно отвечать на идиотские каверзные задания. И дальше собеседования за всю жизнь прошел всего три раза: на своей текущей работе, в одной приборостроительной фирме и в небольшой конторе где полный бардак царит.
Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
AZ>>Правильно вас не взяли. T>Почему? Из вашего ответа не понятно
Имеющий глаза да поймет. В ваших постах чувствуется negative attitude. Если хотите быть успешным — think positive.
T>Переквалифицироваться в дворники? Или всю жизнь копейки у индусов отбивать на rentacoder.com? Я не умею работать в команде, но когда-то же надо начинать? А всем подавай готового работника.
1. Как долго ты уже ищешь работу.
2. Сколько собеседований ты уже прошел?
Я к тому, что скорей всего, ты только начал искать работу.
Вообще, старшие камрады правы: ты слишком горячишься. Пустяки это все, когда найдешь работу и думать забудешь на каких собеседованиях и что тебе сказали.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз" _>
Пикапер тут двинул бы длинную лекцию о том, что зацикливание на одной цели приводит к ее переоценке и лучший метод устроиться в какое-то определенной место — собеседоваться сразу в десятке.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
_>>К таким вещам нужно подходить, как к "сниманию" девушек — "получилось — хорошо, не получилось — выйдет в следующий раз" _>>
M>Пикапер тут двинул бы длинную лекцию о том, что зацикливание на одной цели приводит к ее переоценке и лучший метод устроиться в какое-то определенной место — собеседоваться сразу в десятке.
Ну это, кстати, само собой.
P.S. Правда, что меня до сих пор бесит — что люди никогда не отказывают прямо. Никогда не знаешь, если тебе ничего не ответили (после собеседования) через две недели, то тебе отказали или просто запутались в выборе.
Здравствуйте, depmod, Вы писали:
D>У меня девушка работет HR'ом — она с одного взгляда на человека, с того как он вошёл в кабинет может понять — ДА или НЕТ. D>Даже если НЕТ — то ему дадут заполнить анкету, мило улыбнутся и пообещают связаться. Если ДА — то с ним сразу и побеседуют D>Так что — хвост пистолетом!
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
_>>Ну, по одёжке встречают...
AS>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
Здравствуйте trotski, Вы писали : > Здравствуйте, может кто знает, почему все работадатели так любят врать > без причины? Может у них сверхсекретное тайное профессиональное > соглашение, вроде того, как дальнобойщики слушают блатную музыку, а > врачи пишут почерком пьяного?
Ну, начнем, пожалуй с того, что дальнобойщики блатную музыку не слушают,
а врачи вообще писать не умеют.
> И это при том, что они постоянно на сайтах поиска работы вывешивают > объявление, а недавно даже у нас в ВУзе вывесили.
Забей.
> Для чего они врут? Почему просто не написать "вы тупой дуб" или "вы > гнусный безынициативный сморчок" или еще как-нибудь, если я им не > подхожу? Зачем они врут?
Это их личные трудности??? Ты еще хочешь работать с этими придурками???
> Зачем врать попусту?
Неважно....
Когда-то сам искал работу. Рассылал резюме, ходил на собеседования... Не
получалось, практически, ничего. Не нравился я людям. Ну не умею я с
ними общаться... Компу мозги вправить -- пжлста, софтине какй-нить -- на
здоровь, но HR-ы, это вообще пипец какой-то... Потом понял, что работу
просто искать не стоит -- она сама тебя найдет. Сейчас конторы
приглашают на собеседования, хотя я им резюме не отсылал и вообще никоим
образом не выражал желания у них работать.
И никаких проблем. Я знаю пару контор, которые меня завтра возьмут без
вопросов и всяких разных собеседований. Так что трудись над собой --
работодатель сам тебя найдет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
AS>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
AS>Да, конечно. Когда-то давно вы услышали эту поговорку, эту поговорку говорили многие люди, а когда что-то одно говорят разные люди, то в это начинаешь верить, так и рождается убеждение. А уж когда убеждение родилось, вы будете подгонять людей под это убеждение.
Если к тебе придёт наниматься на работу откровенный бомж — ты будешь проверять его способности к программированию или просто постараешься как можно скорее сплавить?
_>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
_>>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
AS>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"
_>Ну в основном так
Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.
S>>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.
_>Да, но для этого оно должно быть, как минимум, похоже на правду
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
_>>>Ну, по одёжке встречают...
AS>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
_>>>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
AS>>> Иными словами, если "если нечто выглядит, как правда, значит это и есть правда"
_>>Ну в основном так
AS>Теперь ясно, достаточно вам сказать нечто похожее на правду и вы это поверите, продолжайте также.
На самом деле забавно — Вы спорите с конкретным человеком, в то же время противостоя системе, обычаям и менталитету. Не глупо ли? Не пытайтесь изменить мир — это очень долго и дорого.
зы. Да, ваша точка зрения не лишена здравого смысла, но... еще раз читаем мое первое предложение
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Правильно. И эти выводы (достаточные, чтобы отсечь кандидата) ты сделаешь на основании визуального анализа данной особы. Иными словами, "если некто выглядит, как бомж, то он и есть бомж". Вряд ли ты будешь его проверять дальше, типа "внешность обманчива", и это может быть сам Билл Гейтс или Марко Канту инкогнито.
Q>У вас сказывается склонность к обобщениям. То, что человек визуально не понравился, ничего не означает. У вашей девушки может быть отрицательная реакция на определенный тип лиц, связанная с неприятными переживаниями в прошлом, например. Или ей не нравится определенный стиль одежды. Кандидат может быть отличным человеком и профессионалом, а его завернут из-за такой ерунды У нее хоть диплом психолога есть?
Во-первых, девушка не моя
Во-вторых, ты здесь всё очент хорошо написал. Человека могут "завернуть" из-за совершенной ерунды, никак не связанной с его профессионализмом, а именно из-за "неприятных переживаний в прошлом". Именно об этом и говорит процитированная мной пословица. Как это ни неприятно, но при первом контакте люди смотрят (и выносят суждение) именно по внешнему виду и личным впечатлениям, зачастую субъективным.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
_>>>>Ну, по одёжке встречают...
AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.
Ну я понимаю, что бомжи обычно не нанимаются в сектор IT.
Я имел в виду именно выделенное, а не то, что это хорошо. Просто при поиске работы к этому тоже нужно быть готовым и помнить, что внешний вид и манера общения имеют при приёме на работу ничуть не меньшее значение, чем профессиональные квалификации.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>>> Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
_>>>>Ну, по одёжке встречают...
AS>>>Всегда удивляло как люди слепо верят в поговорки и пословицы. Наверное это от нежелания подумать головой...
_>>ну как раз это пословица проверена опытом, и не только моим
Q>Да ну? Ваш пример про бомжа вообще не катит. Приходили, наверняка, не бомжи, а обычные люди. И то что их отсеивали только на основании визуального анализа, лишний раз говорит о том, что некоторые HR считают себя умнее всех. Впрочем, это проблемы той компании, где они работают.
Почему все завязали на HR. Точно так же он мог не понравиться PM'у или лиду. Кроме того, HR тоже должно выносить свою экспертную оценку — насколько человек сможет вписаться в коллектив. И если они считают, что конкретный претендент не впишется в конкретный коллектив — конечно же его не возьмут.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Почему все завязали на HR. Точно так же он мог не понравиться PM'у или лиду. Кроме того, HR тоже должно выносить свою экспертную оценку — насколько человек сможет вписаться в коллектив. И если они считают, что конкретный претендент не впишется в конкретный коллектив — конечно же его не возьмут.
На основании каких таких знаний HR может сказать впишется человек в коллектив или нет? Для этого минимум с ним нужно побеседовать и довольно подробно. Да и то сильно сомневаюсь, что средний HR на основании одной беседы может сделать такие выводы, он же не работает в конкретном коллективе.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Это элементарная психология рынка, дарагой. И касается она любых взаимоотношений — что менжду нанимателями и работникам, что между мужчинами и женщинами.
E>[skip]
E>Так что уважай себя и все будет путем. Раз тебе врут попусту, ври и сам — и будет тебе щастье
Золотые слова.
Только что это всё не ко мне, а к автору топика. Надеюсь, он тебе тоже поставит +3
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
X>>На самом деле забавно — Вы спорите с конкретным человеком, в то же время противостоя системе, обычаям и менталитету. Не глупо ли? Не пытайтесь изменить мир — это очень долго и дорого.
X>>зы. Да, ваша точка зрения не лишена здравого смысла, но... еще раз читаем мое первое предложение
AS>Вы правы, я не пытаюсь его изменить, я его изменяю, меняя убеждения конкретных людей, чему и вам желаю попытаться научиться.
Иронию оценил. Имею сказать, что она в данном случае неуместна. Убеждения не тех людей _пытаетесь_ изменить. Удачи в попытках
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Почему все завязали на HR. Точно так же он мог не понравиться PM'у или лиду. Кроме того, HR тоже должно выносить свою экспертную оценку — насколько человек сможет вписаться в коллектив. И если они считают, что конкретный претендент не впишется в конкретный коллектив — конечно же его не возьмут.
Q>На основании каких таких знаний HR может сказать впишется человек в коллектив или нет?
Самых разнообразных, и не только знаний, но и критериев. Опять же, как формальных так и личных.
Q>Для этого минимум с ним нужно побеседовать и довольно подробно.
Не знаю, насколько же негативное впечатление своим видом нужно произвести, чтобы с претендентом даже не побеседовали
Q>Да и то сильно сомневаюсь, что средний HR на основании одной беседы может сделать такие выводы, он же не работает в конкретном коллективе.
И что, вы пытаетесь меня убедить, что HR этого не может/не достоин? Зачем? Я не HR, я не собираюсь с вами спорить. Я лишь описываю, как иногда бывает и от чего молодому поколению стоит воздержаться, чтобы не возникали подобные треды.
AS>>Вы правы, я не пытаюсь его изменить, я его изменяю, меняя убеждения конкретных людей, чему и вам желаю попытаться научиться.
X>Иронию оценил. Имею сказать, что она в данном случае неуместна. Убеждения не тех людей _пытаетесь_ изменить. Удачи в попытках
Считать, что это ирония — это действительно неуместная и ироничная мысль.
И Меня забавляет ваша попытка что-то мне доказать.
AntZ wrote: > > Придет человек с головой не мытой три дня, с перхотью на плечах, в мятых > джинсах и рубашке — захочется ли вам рассматривать такого кандидата?
Голова, перхоть — ясно. Чего плохого в джинсах и рубашке ?
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>Вы правы, я не пытаюсь его изменить, я его изменяю, меняя убеждения конкретных людей, чему и вам желаю попытаться научиться.
X>>Иронию оценил. Имею сказать, что она в данном случае неуместна. Убеждения не тех людей _пытаетесь_ изменить. Удачи в попытках
AS>Считать, что это ирония — это действительно неуместная и ироничная мысль. AS>И Меня забавляет ваша попытка что-то мне доказать.
Меня вообще многие вещи забавляют. В данном случае это некое инфантильное упрямство. Скажите не лукавя — через сколько интервью вы прошли и сколько из них были успешными. Никакого спортивного интереса, просто хочу понимать — человек опирается на личный опыт или попался очередной "теоретик" от mainstream recruitment.
K>AntZ wrote: >> >> Придет человек с головой не мытой три дня, с перхотью на плечах, в мятых >> джинсах и рубашке — захочется ли вам рассматривать такого кандидата?
K>Голова, перхоть — ясно. Чего плохого в джинсах и рубашке ?
Ничего, если все чистое и не сильно мятое. Я могу пойти на работу в неглаженной рубахе, но на собеседование пожалуй бы не рискнул.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>>Вы правы, я не пытаюсь его изменить, я его изменяю, меняя убеждения конкретных людей, чему и вам желаю попытаться научиться.
X>>>Иронию оценил. Имею сказать, что она в данном случае неуместна. Убеждения не тех людей _пытаетесь_ изменить. Удачи в попытках
AS>>Считать, что это ирония — это действительно неуместная и ироничная мысль. AS>>И Меня забавляет ваша попытка что-то мне доказать.
X>Меня вообще многие вещи забавляют. В данном случае это некое инфантильное упрямство. Скажите не лукавя — через сколько интервью вы прошли и сколько из них были успешными. Никакого спортивного интереса, просто хочу понимать — человек опирается на личный опыт или попался очередной "теоретик" от mainstream recruitment.
Ну что за очередная попытка "померяться пиписьками", ваше поведение действительно инфантильно, может это в виду вашего 22 летнего возраста....
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
X>>Меня вообще многие вещи забавляют. В данном случае это некое инфантильное упрямство. Скажите не лукавя — через сколько интервью вы прошли и сколько из них были успешными. Никакого спортивного интереса, просто хочу понимать — человек опирается на личный опыт или попался очередной "теоретик" от mainstream recruitment.
AS>Ну что за очередная попытка "померяться пиписьками" <skip>
T>Нашел тут предложение:" стажер C#, данная позиция предназначена для тех, кто имеет мало знаний и/или опыта и готов обучаться. З/п 300 у.е." В нашем городе слесарь 3го разряда столько получает. Но мне нужны знания и опыт, я им отправил резюме.
А что за город с такой зарплатой, если не секрет. Сколько вообще в вашем городе программеры зарабатывают.
Просто у меня немного похожая ситуация: тот же возраст, недавний выпускник, год не бог весть какого опыта. Сейчас вот выбираю в какую фирму пойти (предложений на 800-1000 уёв уже несколько). Благо, Москва не за горами...
Может, в данном случае проблема не в тебе, а в конторе... Много ли ты собеседований прошел?
Точно — сплошной негатив. НИКОГДА не стоит забывать о личных качествах!
Но не только это!
А вдруг ты выглядишь как ходячий кошмар?? Или с тобой неприятно общаться, много куришь и т.п.?
Прикольно, оказывается опыт и навыки программиста определяется мнением HR-а, сформированного на том, КАК человек вошел... Ну не бред ли сивой кобылы ?
. Упрек (а именно так звучит твое требование мотивировать отказ) порождает защитную реакцию — которая побуждает обосновать упрекаемомого свою правоту и неправоту твою.
У нее хоть диплом психолога есть?
