С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ...
так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Отличная оценка по предмету или по курсовой должна показывать в первую очередь то, что ты умеешь хорошо работать, вовремя выполнять задания и вообще потенциально отличный работник (не сорвешь планы,там, и че-то в этом роде). Ну и умеешь сортировать пузырькем
То есть оценки в вузе — это больше твои качества как работника.
А опыт реальной коммерческой работы — это уже твои знания.
То есть важно и то и другое, мне кажется. Просто это разные составляющие. Скажем так — разные измерения пространства "Работники" или типа того...
"tripolox" <34090@users.rsdn.ru> wrote in message news:1439851@news.rsdn.ru... >С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... > так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ну раз уж меня процЫтировал, мне и отвечать
Зачем? — для развития кругозора, реальных знаний это мало дает, опять же если ты не программировал дни и ночи, забивая на пары. В резюме ? Можно и в резюме, но только если ищешь первую работу. После нее лучше резюме переписать заново.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Ну раз уж меня процЫтировал, мне и отвечать
X>Зачем? — для развития кругозора, реальных знаний это мало дает, опять же если ты не программировал дни и ночи, забивая на пары. В резюме ? Можно и в резюме, но только если ищешь первую работу. После нее лучше резюме переписать заново.
Нифига себе, пять лет жизни на развитие кругозора ИМХО — многовато, институт дает мало реальных знаний, чего же он тогда дает? Позволяет выянить насколько я прилежный студент/работник?
В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет зарабатывать нормальные деньги?
Притензий лично никаких не имею и прекрасно понимаю Вашу точку зрения, просто бесит меня система такая...
T>В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что >у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет
в институте важны не конкретные знания (они быстро устаревают за исключением фундаментальных наук),
а общий подход к решению задач (в т.ч. инженерных, программистских),
умение отделять главное от второстепенного, умение приоритизитровать и планировать время.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме?
ДА, да и еще раз ДА! может еще садик указать? что мол кружочки учили рисовать и кубики складывать?
универ это просто твоя база, не более того. Значение может иметь только раскрученность универа, еле еле закончив MIT будет раз в 5ть круче любого российского университета.
Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал.
Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например
SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN
Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
резюме это визитка твоя, чтобы продаться работодателю и пройти HRа до реального собеседования, поэтому там нужно указывать то что пересекается с твоим опытом и востребовано работадателем.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
T>>В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что >у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет
A>в институте важны не конкретные знания (они быстро устаревают за исключением фундаментальных наук), A>а общий подход к решению задач (в т.ч. инженерных, программистских), A>умение отделять главное от второстепенного, умение приоритизитровать и планировать время.
При всем при этом наличие диплома конкретного вуза ни о чем не говорит, к сожалению. Т.к. уровень знаний даже среди однокурсников отличается в разы, не говоря уже о возможности купить диплом в любом переходе метро.
> Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал. > Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например > SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN > Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
Я думаю, что SchweinDeBurg скорее исключение. Небось немного выпускников его ВУЗа, которые являются экспертами такого уровня. Зато их гораздо больше среди выпускников МГУ и МФТИ, положим. И лично для меня красный диплом того же физтеха или там мехмата значит многое. Скорее всего за этим стоит острый и гибкий ум. Это многое значит.
Так что думаю есть смысл указывать всю эту инфу (если конечно у вас не 3 средний бал, в этом случае конечно это характеризует вас не с лучшей стороны. И не надо щас кричать "да я знаю кучу троешников , которые являются офигенными прогерами". Я говорю только о том, что в резюме указывать, что вы лажово учились не надо. А вот если есть чем похвастаться, то считаю стоит. Это полюбому характеризует вас с лучшей стороны)
И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>> Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал. >> Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например >> SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN >> Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
vs_>Так что думаю есть смысл указывать всю эту инфу (если конечно у вас не 3 средний бал, в этом случае конечно это характеризует вас не с лучшей стороны. И не надо щас
HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова
слова красный диплом там однозначно нет
vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа
если ишешь работут тут, то да
> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова > слова красный диплом там однозначно нет
Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
> > vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа > если ишешь работут тут, то да
Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно.
Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
>> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова >> слова красный диплом там однозначно нет
vs_>Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
а) HR в основном не разбирается в факультетах
б) Московские университеты не панацея
в) в россии можно купить любой диплом
отсюда следует, что владельцы не красного физтеховского диплома не достойны чтобы производить впечатление
>> vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа >> если ишешь работут тут, то да
vs_>Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно. vs_>Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
всего лишь объективная, в мировых рейтингах PhD программ он стоит на первом месте
>> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова >> слова красный диплом там однозначно нет
vs_>Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
>> >> vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа >> если ишешь работут тут, то да
vs_>Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно. vs_>Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний балл T>с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ты что, скрипач — дальтоник? Зеленый от оранжевого отличить не можешь?
Тут же все ясно написано — надо стараться зарабатывать высокий балл... Чтобы... Чтобы заработать высокий балл.
Кто-то это ценит. Кто-то ценит реальные знаения. Кто-то хочет от работника и того и другого и еще желательно с крылышками и нимбом...
> отсюда следует, что владельцы не красного физтеховского диплома не достойны чтобы производить впечатление
Я это все затеял почему. Очень многие тут утверждают, что не нужно указывать информацию об учебе в резюме. Да, я согласен, если ты закончил Когалымский Заборостроительный по специальности заборовед на одни тройки, то указывать это в резюме на должность Синьор Программер очень даже вредно.
А если есть чем похвастаться — почему бы и нет? Поступление и хорошее окончание серьезного ВУЗа, по-моему, тоже твое достижение, которое выгодно отличает соискателя от выпускника того же Коголымского института. Ну разве нет??
> Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
Я не пытался задеть питерцев Прошу меня извинить. Если уж говорить до конца, то там представители еще какого-то города тож вроде регулярно выигрывают.
И, кстати, всегда думал, что не СПБГу-шники, а из Института Точной механики и оптики...?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Тут же все ясно написано — надо стараться зарабатывать высокий балл... Чтобы... Чтобы заработать высокий балл. iT>Кто-то это ценит. Кто-то ценит реальные знаения.
По большому счету, нужны как раз и высокие баллы, хотя они и не показатель высоких же знаний, и реальные знания, которые могут быть столь же далеки от высокого балла, как туманность Андромеды от колец Сатурна. iT>Кто-то хочет от работника и того и другого и еще желательно с крылышками и нимбом...
Только вот мертвый работник (а ежели у него отрастут крылья и нимб появится — то он, безусловно, уже мертв) никому не нужен.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ты не то читал и нифига не понял. В резюме пиши специальность и название ВУЗа, и все, ничего больше про ВУЗ не надо писать. Ты просто делай все (включая неинтересное, но обязательное) по жизни нормально и вовремя. По среднему баллу и будет видно насколько ты научился делать все нормально и вовремя. Больше смысла в среднем балле нет.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ты не то читал и нифига не понял. В резюме пиши специальность и название ВУЗа, и все, ничего больше про ВУЗ не надо писать. Ты просто делай все (включая неинтересное, но обязательное) по жизни нормально и вовремя. По среднему баллу и будет видно насколько ты научился делать все нормально и вовремя. Больше смысла в среднем балле нет.
возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать?
мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя...
вот этот момент мне и не понятен... да я напишу в резюме специальность и название ВУЗа, я так и делаю. только вот не понимаю, почему мне пять лет расширяют кругозор и выясняют степень моей ответственности, но не могут научить тому, что реально пригодиться в дальнейшей работе и что я могу написать в резюме...
