T>возможно стоит пересмотреть то как учить людей, возможно и студенты станут ответственней и прилежнее, да и работодателям лучше — получить после ВУЗа T>готового спеца, и человеку приятнее после пяти лет учебы пойти на работу с достойной заработной платой, а не на 300-500 баксов в какую ни буть T>шарашкину контору. возможно тогда средний балл будет говорить о реальных знаниях человека, а не о его умении решать проблемы вовремя...
В чем проблема-то? Рекрутеры от компаний пасутся непосредственно в институтах. Набирают прямо с последних курсов.
Да, может зарплаты не топовые, но тем не менее вполне приличные. Человек, отработавший таким образом каких-то полгода
где-нибудь в Люксофте, потом при условии вменяемости, может претендовать на нормальную рыночную зарплату в другой конторе.
Бывали конечно другие примеры — когда выпускники (на моей памяти это были физтехи) попадали сразу в консалтерские конторы,
на зарплаты существенно выше рыночных.
Собственно, ситуация такая, что рекрутеров не интересовало, что там были за студенты — они это и так знали, а недостающие
точки над i расставит месяц испытательного срока.
Когда я искал работу (на первом-втором курсе) — то не гнушался ссылаться на проекты, которые делал еще в школе —
похвастаться больше было особо-то и нечем на тот момент. И люди относились с пониманием.
Так что — просто не заморачивайтесь. Ссылайтесь на наиболее интересный для работодателя опыт — если это институтские
проекты — пусть будут они. Когда появятся более нормальные проекты — то на них. Никаких проблем.
> возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать? > мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя... > вот этот момент мне и не понятен... да я напишу в резюме специальность и название ВУЗа, я так и делаю. только вот не понимаю, почему мне пять лет расширяют кругозор и выясняют степень моей ответственности, но не могут научить тому, что реально пригодиться в дальнейшей работе и что я могу написать в резюме...
Если тебя ВУЗ не научил тому, что ты хотел, значит не тот ВУЗ ты выбрал.
В чём проблема?
Ты никому ничего не должен. Даже самому себе. Ты действительно зря потратил пять лет.
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний балл T>с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ты что, скрипач — дальтоник? Зеленый от оранжевого отличить не можешь?
Тут же все ясно написано — надо стараться зарабатывать высокий балл... Чтобы... Чтобы заработать высокий балл.
Кто-то это ценит. Кто-то ценит реальные знаения. Кто-то хочет от работника и того и другого и еще желательно с крылышками и нимбом...
T>В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что >у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет
в институте важны не конкретные знания (они быстро устаревают за исключением фундаментальных наук),
а общий подход к решению задач (в т.ч. инженерных, программистских),
умение отделять главное от второстепенного, умение приоритизитровать и планировать время.
> Какая категоричность. Ну не всем повезло родиться москвичом в 3-м поколении. > И людей банально может и не быть денег на учебу и проживание в Москве.
Мне тоже не повезло Я не москвич. С Урала. Бабок у родаков тож не было — прожил же? общага бесплатно, стипуха была неплохая...
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ты не то читал и нифига не понял. В резюме пиши специальность и название ВУЗа, и все, ничего больше про ВУЗ не надо писать. Ты просто делай все (включая неинтересное, но обязательное) по жизни нормально и вовремя. По среднему баллу и будет видно насколько ты научился делать все нормально и вовремя. Больше смысла в среднем балле нет.
Отличная оценка по предмету или по курсовой должна показывать в первую очередь то, что ты умеешь хорошо работать, вовремя выполнять задания и вообще потенциально отличный работник (не сорвешь планы,там, и че-то в этом роде). Ну и умеешь сортировать пузырькем
То есть оценки в вузе — это больше твои качества как работника.
А опыт реальной коммерческой работы — это уже твои знания.
То есть важно и то и другое, мне кажется. Просто это разные составляющие. Скажем так — разные измерения пространства "Работники" или типа того...
"tripolox" <34090@users.rsdn.ru> wrote in message news:1439851@news.rsdn.ru... >С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... > так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова > слова красный диплом там однозначно нет
Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
> > vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа > если ишешь работут тут, то да
Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно.
Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Тут же все ясно написано — надо стараться зарабатывать высокий балл... Чтобы... Чтобы заработать высокий балл. iT>Кто-то это ценит. Кто-то ценит реальные знаения.
По большому счету, нужны как раз и высокие баллы, хотя они и не показатель высоких же знаний, и реальные знания, которые могут быть столь же далеки от высокого балла, как туманность Андромеды от колец Сатурна. iT>Кто-то хочет от работника и того и другого и еще желательно с крылышками и нимбом...
Только вот мертвый работник (а ежели у него отрастут крылья и нимб появится — то он, безусловно, уже мертв) никому не нужен.
Hello, vs_!
You wrote on Tue, 18 Oct 2005 09:31:02 GMT:
>> По=этому, мне кажется, что говоприть о свое образовании в резюме >> просто не имеет смысла...
v> Опять двадцать пять... v> Ну и вот чем человек испортит себе жизнь, если напишет в резюме, что v> закончил МГУ с отличием, положим?
После проектов в резюме на сумму начиная от миллиона баксов это будет уже
никому не интересно
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>Если говорить о "коррелированности" знаний, полученных в школе, и знаний, необходимых в реальной жизни, то ситуация еще хуже чем с университетом. В универе меня научили мат. анализу и уравнениям мат. физики, но я ума не приложу, зачем мне — программисту это нужно, кроме как "для общего развития логического мышления". Более того, я из знаний, полученных в университете, по предметам, предлагающимся как компьютерные, я на практике использую не более 5%.
Так ведь программисты трудятся в разных областях. Эти 5% могут браться и разных областей знаний, полученных в ходе обучения. Кому-то матан потребуется, кому-то и матфизика.
АИ>А обучаясь в школе я получил кучу уж совсем ненужных знаний в стиле как размножаются пестики с тычинками и сколько мужей было у Анны Каренины. Да, а еще, со смехом вспоминаю уроки музыки
АИ>И тем не менее — "Школа обязательна". И я также разделяю это мнение. Почему — не знаю. Стереотип, наверное, такой.
Человек должен иметь широкий кругозор и представлять как устроен мир, его окружающий. Если человек не знает ничего выходящего за рамки его профессиональной деятельности, то с ним будет скучно, да и ему самому с собой будет тоскливо.
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>95% процентов программистов пишут приложения связанные с базами данных. И как минимум 60% из них с UI. АИ>Согласен, для game developer'ов матан и урматы может и критичны (да и то, сомневаюсь), но для остальных они лежат мертвым грузом и пролежат с большой вероятностью всю жизнь.
95% где, у нас, в России ? К сожаленью, это может и так, но в мире пишется куча всего остального: софт для встраиваемых и телекоммуникационных систем, софт для военных, для авиционно-космической промышленности. Всякие CASE/CAD системы, трансляторы со специализированных языков, собственно сами СУБД, игры и куча всего еще.
АИ>Да, на этом аргументация обычно и заканчивается
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>Если говорить о "коррелированности" знаний, полученных в школе, и знаний, необходимых в реальной жизни, то ситуация еще хуже чем с университетом. В универе меня научили мат. анализу и уравнениям мат. физики, но я ума не приложу, зачем мне — программисту это нужно, кроме как "для общего развития логического мышления". Более того, я из знаний, полученных в университете, по предметам, предлагающимся как компьютерные, я на практике использую не более 5%.
Думаю, что это узкий взгляд на мир. Алгоритмическое мышление и то, чем занимаются в математике во многом схожи. Почти в любой математической книге можно встретить:
1. Операции с формулами.
2. Отражение действительности.
3. Поведение функций.
4. Сведение к более простому случаю.
5. Операции с бесконечностью.
6. Обобщение.
7. Абстрактные рассуждения.
8. Использование структур данных.
9. Алгоритмы.
Многое из этого списка применяется и в программировании.
Во вторых существуют техникумы. Там дают всю необходимую информацию, чтобы человек мог прийти и трудиться за своим рабочим местом. Институт же место, в котором занимаются помимо всего прочего научными исследованиями. А завышеная база дается также и по причине того, чтобы из всей массы отфильтровать тех, кто дальше будет заниматься наукой. Исключи курс матана из программы и его знать никто из программистов не будет. Это может вызывать кризис в некоторых областях.
Лично мне приобретенные мной знания помогают в работе.
С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ...
так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ну раз уж меня процЫтировал, мне и отвечать
Зачем? — для развития кругозора, реальных знаний это мало дает, опять же если ты не программировал дни и ночи, забивая на пары. В резюме ? Можно и в резюме, но только если ищешь первую работу. После нее лучше резюме переписать заново.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Ну раз уж меня процЫтировал, мне и отвечать
X>Зачем? — для развития кругозора, реальных знаний это мало дает, опять же если ты не программировал дни и ночи, забивая на пары. В резюме ? Можно и в резюме, но только если ищешь первую работу. После нее лучше резюме переписать заново.
Нифига себе, пять лет жизни на развитие кругозора ИМХО — многовато, институт дает мало реальных знаний, чего же он тогда дает? Позволяет выянить насколько я прилежный студент/работник?
В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет зарабатывать нормальные деньги?
Притензий лично никаких не имею и прекрасно понимаю Вашу точку зрения, просто бесит меня система такая...
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме?
ДА, да и еще раз ДА! может еще садик указать? что мол кружочки учили рисовать и кубики складывать?
универ это просто твоя база, не более того. Значение может иметь только раскрученность универа, еле еле закончив MIT будет раз в 5ть круче любого российского университета.
Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал.
Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например
SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN
Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
резюме это визитка твоя, чтобы продаться работодателю и пройти HRа до реального собеседования, поэтому там нужно указывать то что пересекается с твоим опытом и востребовано работадателем.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
T>>В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что >у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет
A>в институте важны не конкретные знания (они быстро устаревают за исключением фундаментальных наук), A>а общий подход к решению задач (в т.ч. инженерных, программистских), A>умение отделять главное от второстепенного, умение приоритизитровать и планировать время.
При всем при этом наличие диплома конкретного вуза ни о чем не говорит, к сожалению. Т.к. уровень знаний даже среди однокурсников отличается в разы, не говоря уже о возможности купить диплом в любом переходе метро.
> Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал. > Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например > SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN > Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
Я думаю, что SchweinDeBurg скорее исключение. Небось немного выпускников его ВУЗа, которые являются экспертами такого уровня. Зато их гораздо больше среди выпускников МГУ и МФТИ, положим. И лично для меня красный диплом того же физтеха или там мехмата значит многое. Скорее всего за этим стоит острый и гибкий ум. Это многое значит.
Так что думаю есть смысл указывать всю эту инфу (если конечно у вас не 3 средний бал, в этом случае конечно это характеризует вас не с лучшей стороны. И не надо щас кричать "да я знаю кучу троешников , которые являются офигенными прогерами". Я говорю только о том, что в резюме указывать, что вы лажово учились не надо. А вот если есть чем похвастаться, то считаю стоит. Это полюбому характеризует вас с лучшей стороны)
И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>> Поэтому кроме как писать что за университет значения никакого не имеет, даже твой средний бал. >> Часто бывает что даже не имеет значения что за университет, возьми вон например >> SchweinDeBurg-а, учился на какомто лесном факультете, а сейчас эксперт на RSDN >> Имеет значение что за человек, а это ты уже должнен показать себя во всей красе на собеседовании
vs_>Так что думаю есть смысл указывать всю эту инфу (если конечно у вас не 3 средний бал, в этом случае конечно это характеризует вас не с лучшей стороны. И не надо щас
HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова
слова красный диплом там однозначно нет
vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа
если ишешь работут тут, то да
>> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова >> слова красный диплом там однозначно нет
vs_>Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
а) HR в основном не разбирается в факультетах
б) Московские университеты не панацея
в) в россии можно купить любой диплом
отсюда следует, что владельцы не красного физтеховского диплома не достойны чтобы производить впечатление
>> vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа >> если ишешь работут тут, то да
vs_>Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно. vs_>Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
всего лишь объективная, в мировых рейтингах PhD программ он стоит на первом месте
>> HRу это значение не имеет, он берет листик и смотрит на нужные слова >> слова красный диплом там однозначно нет
vs_>Ты уверен? Лично я сомневаюсь. Вот на меня бы произвел впечатлнение красный диплом, например, ФОПФа МФТИ. А если на HR это впечатление не производит, то мне за него стыдно — не понимает, какой мозг течет к нему в руки (хотя я если честно не знаю, какая щас ситуация на физтехе, но когда я был абитурой, ФОПФ считался самым крутым факультетом...)
>> >> vs_>И не надо говорить, что MIT много круче отечественных ВУЗов. Это ваще лажа >> если ишешь работут тут, то да
vs_>Нет. Лажа в принципе. Если сравнивать письку мехматовца и МИТовца. Причем я говорю не о тех программистах, которые запросы к базе пишут, а о тех, которые международные олимпиады выигрывают... Потому что запрос правильно научить писать и ПТУшника можно. vs_>Ну, это уже отвлеклись. Просто не понятно мне на чем основана уверенность, что МИТовец круче наших? это ж с какого-такого куя? По каким критериям? В чем круче?? не верю!
Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
> отсюда следует, что владельцы не красного физтеховского диплома не достойны чтобы производить впечатление
Я это все затеял почему. Очень многие тут утверждают, что не нужно указывать информацию об учебе в резюме. Да, я согласен, если ты закончил Когалымский Заборостроительный по специальности заборовед на одни тройки, то указывать это в резюме на должность Синьор Программер очень даже вредно.
А если есть чем похвастаться — почему бы и нет? Поступление и хорошее окончание серьезного ВУЗа, по-моему, тоже твое достижение, которое выгодно отличает соискателя от выпускника того же Коголымского института. Ну разве нет??
> Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
Я не пытался задеть питерцев Прошу меня извинить. Если уж говорить до конца, то там представители еще какого-то города тож вроде регулярно выигрывают.
И, кстати, всегда думал, что не СПБГу-шники, а из Института Точной механики и оптики...?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ты не то читал и нифига не понял. В резюме пиши специальность и название ВУЗа, и все, ничего больше про ВУЗ не надо писать. Ты просто делай все (включая неинтересное, но обязательное) по жизни нормально и вовремя. По среднему баллу и будет видно насколько ты научился делать все нормально и вовремя. Больше смысла в среднем балле нет.
возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать?
мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя...
вот этот момент мне и не понятен... да я напишу в резюме специальность и название ВУЗа, я так и делаю. только вот не понимаю, почему мне пять лет расширяют кругозор и выясняют степень моей ответственности, но не могут научить тому, что реально пригодиться в дальнейшей работе и что я могу написать в резюме...
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
aik>>Ты не то читал и нифига не понял. В резюме пиши специальность и название ВУЗа, и все, ничего больше про ВУЗ не надо писать. Ты просто делай все (включая неинтересное, но обязательное) по жизни нормально и вовремя. По среднему баллу и будет видно насколько ты научился делать все нормально и вовремя. Больше смысла в среднем балле нет. T>возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать? T>мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя...
Уходишь в сторону. Я объяснял только про смысл среднего балла, а не вообще образования.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать? T>мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя... T>вот этот момент мне и не понятен... да я напишу в резюме специальность и название ВУЗа, я так и делаю. только вот не понимаю, почему мне пять лет расширяют кругозор и выясняют степень моей ответственности, но не могут научить тому, что реально пригодиться в дальнейшей работе и что я могу написать в резюме...
ИМХО смысл высшего образования в России — это научить тебя учиться. Не более того. Чтобы ты, выйдя из университета, не пугался нового и непознанного, а умел бы самостоятельно разобраться в происходящем. В этом и состоит главное отличие отечественного образования от западного. А научить тебя чему-то серьезному в постоянно и быстроменяющемся мире — это нереально.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
пиши. если уверен, что на собеседовании не ударишь в грязь лицом
только будь готов к тому, что уровень знаний там будет нужен совсем не тот, который тебе дают престарелые дяденьки и косящие от армии аспиранты
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Уходишь в сторону. Я объяснял только про смысл среднего балла, а не вообще образования.
ок, средний балл средним баллом пусть и остается, меня больше вопрос качества образования волнует, т.е. что стоит за этим средним баллом — грамотный специалист или левочка-зубрилка
Здравствуйте, Дарней, Вы писали: Д>пиши. если уверен, что на собеседовании не ударишь в грязь лицом Д>только будь готов к тому, что уровень знаний там будет нужен совсем не тот, который тебе дают престарелые дяденьки и косящие от армии аспиранты
возможно стоит пересмотреть то как учить людей, возможно и студенты станут ответственней и прилежнее, да и работодателям лучше — получить после ВУЗа готового спеца, и человеку приятнее после пяти лет учебы пойти на работу с достойной заработной платой, а не на 300-500 баксов в какую ни буть шарашкину контору. возможно тогда средний балл будет говорить о реальных знаниях человека, а не о его умении решать проблемы вовремя...
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Ну раз уж меня процЫтировал, мне и отвечать
X>>Зачем? — для развития кругозора, реальных знаний это мало дает, опять же если ты не программировал дни и ночи, забивая на пары. В резюме ? Можно и в резюме, но только если ищешь первую работу. После нее лучше резюме переписать заново.
T>Нифига себе, пять лет жизни на развитие кругозора ИМХО — многовато, институт дает мало реальных знаний, чего же он тогда дает? Позволяет выянить насколько я прилежный студент/работник?
А нихрена образование тебе и не дает. Мой тебе совет — паралельно с учебой ищи работу.
T>В общем, я не понимаю нафига мне 5 лет карячиться, если в итоге я получу только корочку, которая совсем не означает, что у меня есть реальные знания. Почему бы мне пять лет не потратить на получение реальных знаний и через пять лет зарабатывать нормальные деньги?
Правильно мыслишь. После окончания универа знать много прсто нереально. Соответственно потратишь еще пару лет на получение знаний. Если же бросишь универ и пойдешь работать. то станишь очень крутым программером, а может даже и больше... Но это чревато тем, что нынче без корочки приходится тяжко(хотя та тенденция постепенно пропадает), да вдруг еще и в армию захотят завбрать... Поэтому лучше и институт не бросать, и работать понемногу. Это оптимальный вариант.
T>Притензий лично никаких не имею и прекрасно понимаю Вашу точку зрения, просто бесит меня система такая...
>> отсюда следует, что владельцы не красного физтеховского диплома не достойны чтобы производить впечатление
vs_>Я это все затеял почему. Очень многие тут утверждают, что не нужно указывать информацию об учебе в резюме. Да, я согласен, если ты закончил Когалымский Заборостроительный по специальности заборовед на одни тройки, то указывать это в резюме на должность Синьор Программер очень даже вредно. vs_>А если есть чем похвастаться — почему бы и нет? Поступление и хорошее окончание серьезного ВУЗа, по-моему, тоже твое достижение, которое выгодно отличает соискателя от выпускника того же Коголымского института. Ну разве нет??
знаю одного очень опытного менеджера, который на протяжении 10 лет набирал программеров... Так вот, по его наблюдениям, люди которые имели либо красный диплом универа, либо выигрывали олимпиады, либо имели любые другие достижения в учебы — на собеседовании показывали себя просто ужасно. А люди, которые про свое образовние и не заикались, как правило, были хорошими специалистами. Он объясняет это тем, что люди которые добиваются успеха в учебе, просто не находят времени, чтобы заниматься узко специализарованными вещами... И это, на мой взгляд, логично. Это далеко не означает, что каждый, кто имеет красный диплом — дурак, но это на 100% означает, что образование и знания — две разные вещи, как правило не пересекаются, и красный диплом или высокий бал в универе не говорит о человеке, как о хорошем программисте. По=этому, мне кажется, что говоприть о свое образовании в резюме просто не имеет смысла...
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>> возможно я чего то и не понял, почему я должен пять лет жизни потратить чтобы что-то кому-то доказать? >> мне казалось в институте должны обучать профессии, а в итоге, оказывается, просто пять лет выясняют, как я умею делать разные вещи вовремя... >> вот этот момент мне и не понятен... да я напишу в резюме специальность и название ВУЗа, я так и делаю. только вот не понимаю, почему мне пять лет расширяют кругозор и выясняют степень моей ответственности, но не могут научить тому, что реально пригодиться в дальнейшей работе и что я могу написать в резюме...
vs_>Если тебя ВУЗ не научил тому, что ты хотел, значит не тот ВУЗ ты выбрал. vs_>В чём проблема? vs_>Ты никому ничего не должен. Даже самому себе. Ты действительно зря потратил пять лет.
Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту школу. Зря потратил 11 лет
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
vs_>>Если тебя ВУЗ не научил тому, что ты хотел, значит не тот ВУЗ ты выбрал. vs_>>В чём проблема? vs_>>Ты никому ничего не должен. Даже самому себе. Ты действительно зря потратил пять лет. АИ>Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту школу. Зря потратил 11 лет
Школа обязательна. Да и то на 9 лет, 10-11 ты не обязан проходить.
И почему зря? Писать/считать не умеешь что ли?
> Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту школу. Зря потратил 11 лет
ВУЗ ты выбираешь сам. Если по какой-то причине ты оказался в том ВУЗе, который плохо учит, никто в этом кроме тебя самого не виноват.
Не, ну можно конечно кричать, что у нас проблемы с высшим образованием в стране и т.п. Но этим ты своё образование не улучшишь. Значит надо менять самому. Идти и поступать в ВУЗ по-лучше.
Да, и , кстати, со школой тоже в принципе есть варианты (хотя ты всё же передергиваешь): ну вот положим ты предрасположен к математике, а оказался в гуманитарной школе. Можно же перейти в другую школу в старших классах? Ну а нет в твоем городе такой школы, берешь и поступаешь в СУНЦ. Двери для всех открыты
Вообще, звучит как жалоба — вот, я ничего не знаю, в этом ВУЗ виноват! Не научили, падлы!
Виноват по-любому не ВУЗ, а ты сам. Твоя судьба — ты ей и распоряжайся.
>> Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
vs_>Я не пытался задеть питерцев Прошу меня извинить. Если уж говорить до конца, то там представители еще какого-то города тож вроде регулярно выигрывают. vs_>И, кстати, всегда думал, что не СПБГу-шники, а из Института Точной механики и оптики...?
и эти тоже пару раз (в последние годы), кстати один из победителей 2001 что ли года (с матмеха) попал в нашу группу, а через месяц был отчислен (ушел в академку может)
aik>Школа обязательна. Да и то на 9 лет, 10-11 ты не обязан проходить. aik>И почему зря? Писать/считать не умеешь что ли?
Задача школы — подготовить в грамотный ВУЗ. И научить учиться
Почему-то все считают, что этому должны учить в универе — но непонятно, почему
не раньше. Такой скилл никогда не повредит.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
vs_>>>Если тебя ВУЗ не научил тому, что ты хотел, значит не тот ВУЗ ты выбрал. vs_>>>В чём проблема? vs_>>>Ты никому ничего не должен. Даже самому себе. Ты действительно зря потратил пять лет. АИ>>Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту школу. Зря потратил 11 лет
aik>Школа обязательна. Да и то на 9 лет, 10-11 ты не обязан проходить. aik>И почему зря? Писать/считать не умеешь что ли?
Если говорить о "коррелированности" знаний, полученных в школе, и знаний, необходимых в реальной жизни, то ситуация еще хуже чем с университетом. В универе меня научили мат. анализу и уравнениям мат. физики, но я ума не приложу, зачем мне — программисту это нужно, кроме как "для общего развития логического мышления". Более того, я из знаний, полученных в университете, по предметам, предлагающимся как компьютерные, я на практике использую не более 5%.
А обучаясь в школе я получил кучу уж совсем ненужных знаний в стиле как размножаются пестики с тычинками и сколько мужей было у Анны Каренины. Да, а еще, со смехом вспоминаю уроки музыки
И тем не менее — "Школа обязательна". И я также разделяю это мнение. Почему — не знаю. Стереотип, наверное, такой.
Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>Если говорить о "коррелированности" знаний, полученных в школе, и знаний, необходимых в реальной жизни, то ситуация еще хуже чем с университетом. В универе меня научили мат. анализу и уравнениям мат. физики, но я ума не приложу, зачем мне — программисту это нужно, кроме как "для общего развития логического мышления". Более того, я из знаний, полученных в университете, по предметам, предлагающимся как компьютерные, я на практике использую не более 5%.
АИ>А обучаясь в школе я получил кучу уж совсем ненужных знаний в стиле как размножаются пестики с тычинками и сколько мужей было у Анны Каренины. Да, а еще, со смехом вспоминаю уроки музыки
АИ>И тем не менее — "Школа обязательна". И я также разделяю это мнение. Почему — не знаю. Стереотип, наверное, такой.
Школа дает возожность оценить себя, пропробовать развиваться в различных направлениях. Понять, что тебе интереснее — пестики, ньютоны или байты. И вот уже попробовав всего помаленьку, выпускник школы решает, какой профессией ему обучиться в дальнейшем, чему посвятить жизнь.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Вот что сказал один очень умный человек по поводу образования:
Образование — это одна из разновидностей специфического направленного
насилия, которому, как почему-то многие считают, человек должен
подвергнуться, чтобы приобрести те или иные свойства. Требование о
вышке — такой же виртуальный фильтр, как требование о прохождении
срочной службы для вступающих в ряды милиции. Интересно, хоть одну
муху это спасло от обрывания крылышек?
Объявление с требованием высшего образования напоминает мне
объявление о продаже автомобиля с пометкой "без торга", что
значительно ограничивает число потенциальных покупателей.
Здравствуйте, sch, Вы писали:
T>>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем? sch>Вот что сказал один очень умный человек по поводу образования: sch>http://dev.dtf.ru/forum/flat.php?id=6946&page=1&page_size=20#m91785
Так и сказал?
===
Ошибка! Доступ к странице закрыт
No access to this group for you
===
sch>Объявление с требованием высшего образования напоминает мне sch>объявление о продаже автомобиля с пометкой "без торга", что sch>значительно ограничивает число потенциальных покупателей.
Требование в/о весьма, весьма незначительно ограничивает число соискателей.
Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>> По=этому, мне кажется, что говоприть о свое образовании в резюме просто не имеет смысла...
vs_>Опять двадцать пять... vs_>Ну и вот чем человек испортит себе жизнь, если напишет в резюме, что закончил МГУ с отличием, положим?
Если при этом не ударит в грязь лицом на собеседовании, то не повредит, а если ударит, то его дальше и слушать не будут, поймут, что либо его диплом липовый, либо что он ничего не знает вообще.
Hello, vs_!
You wrote on Tue, 18 Oct 2005 10:06:17 GMT:
>> Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту >> школу. Зря потратил 11 лет
v> ВУЗ ты выбираешь сам. Если по какой-то причине ты оказался в том v> ВУЗе, который плохо учит, никто в этом кроме тебя самого не виноват.
Какая категоричность. Ну не всем повезло родиться москвичом в 3-м поколении.
И людей банально может и не быть денег на учебу и проживание в Москве.
v> Не, ну можно конечно кричать, что у нас проблемы с высшим v> образованием в стране и т.п. Но этим ты своё образование не улучшишь. v> Значит надо менять самому. Идти и поступать в ВУЗ по-лучше.
Да. Да. "Молодым везде у нас дорога"
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
>>> Если школа не научила тебя тому, что ты хотел, значит ты выбрал не ту >>> школу. Зря потратил 11 лет v>> ВУЗ ты выбираешь сам. Если по какой-то причине ты оказался в том v>> ВУЗе, который плохо учит, никто в этом кроме тебя самого не виноват. hrg>Какая категоричность. Ну не всем повезло родиться москвичом в 3-м поколении. hrg>И людей банально может и не быть денег на учебу и проживание в Москве.
Есть один молодой сотрудник из Ростовской области, денег _вообще_ не было, пошел учиться в Ростове в военное училище на ракетчика что ли, жилье-еда-форма — за счет страны, выучился, 2 года послужил и устроился программером, уже в Москве, отличный спец. На собеседовании сразу получил в свою копилку +2 балла Такая суксесс-стори.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Александр Игрушкин, Вы писали:
АИ>>Если говорить о "коррелированности" знаний, полученных в школе, и знаний, необходимых в реальной жизни, то ситуация еще хуже чем с университетом. В универе меня научили мат. анализу и уравнениям мат. физики, но я ума не приложу, зачем мне — программисту это нужно, кроме как "для общего развития логического мышления". Более того, я из знаний, полученных в университете, по предметам, предлагающимся как компьютерные, я на практике использую не более 5%.
_O_>Так ведь программисты трудятся в разных областях. Эти 5% могут браться и разных областей знаний, полученных в ходе обучения. Кому-то матан потребуется, кому-то и матфизика.
95% процентов программистов пишут приложения связанные с базами данных. И как минимум 60% из них с UI.
Согласен, для game developer'ов матан и урматы может и критичны (да и то, сомневаюсь), но для остальных они лежат мертвым грузом и пролежат с большой вероятностью всю жизнь.
АИ>>А обучаясь в школе я получил кучу уж совсем ненужных знаний в стиле как размножаются пестики с тычинками и сколько мужей было у Анны Каренины. Да, а еще, со смехом вспоминаю уроки музыки АИ>>И тем не менее — "Школа обязательна". И я также разделяю это мнение. Почему — не знаю. Стереотип, наверное, такой.
_O_>Человек должен иметь широкий кругозор и представлять как устроен мир, его окружающий. Если человек не знает ничего выходящего за рамки его профессиональной деятельности, то с ним будет скучно, да и ему самому с собой будет тоскливо.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
Ты учился, чтобы чему-то научиться. Писать или не писать — только твое решение. Троечники, конечно, сами не пишут и другим не советуют. Отличники — наоборот. )))
Здравствуйте Александр Игрушкин, Вы писали : > 95% процентов программистов пишут приложения связанные с базами данных. > И как минимум 60% из них с UI.
И что из этого следует??? Теорию множеств, топологию и матстатистику при
проектировании БД знать отнюдь не помешает.
> Согласен, для game developer'ов матан и урматы может и критичны (да и > то, сомневаюсь), но для остальных они лежат мертвым грузом и пролежат с > большой вероятностью всю жизнь.
Вот и получаются угробища, типа 1С...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>И что из этого следует??? Теорию множеств, топологию и матстатистику при Р>проектировании БД знать отнюдь не помешает.
не помешает, но сильно ли поможет? Проектирование баз данных это специфичный навык, написание запросов к ним — тоже. Конечно, они связаны с теорией множест. И специалист в теории множест при прочих равных условиях будет иметь преимущество перед таким же, но не знающим ее. Но не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию баз данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос.
>> Согласен, для game developer'ов матан и урматы может и критичны (да и >> то, сомневаюсь), но для остальных они лежат мертвым грузом и пролежат с >> большой вероятностью всю жизнь. Р>Вот и получаются угробища, типа 1С...
Которые, кстати, успешно продаются... Я сам работал в этой индустрии 3 года (писал конкурента 1С (на C++)). Поверьте мне, никакого отношения к матану это программирование не имееет
Здравствуйте Александр Игрушкин, Вы писали : > не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию баз > данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос.
Не думаю.
> Р>Вот и получаются угробища, типа 1С... > Которые, кстати, успешно продаются... Я сам работал в этой индустрии 3 > года (писал конкурента 1С (на C++)). Поверьте мне, никакого отношения к > матану это программирование не имееет
<смотря на БД одного такого "конкурента"> а зря...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Александр Игрушкин, Вы писали : >> не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию баз >> данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос. Р>Не думаю.
а обоснование?
>> Р>Вот и получаются угробища, типа 1С... >> Которые, кстати, успешно продаются... Я сам работал в этой индустрии 3 >> года (писал конкурента 1С (на C++)). Поверьте мне, никакого отношения к >> матану это программирование не имееет Р><смотря на БД одного такого "конкурента"> а зря...
а обоснование?
Р>>Здравствуйте Александр Игрушкин, Вы писали : >>> не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию баз >>> данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос. Р>>Не думаю. АИ>а обоснование?
я бы попросил привести хоть один use case, в котором бы использовалась теория
множеств при проектировании БД.
>>> Которые, кстати, успешно продаются... Я сам работал в этой индустрии 3 >>> года (писал конкурента 1С (на C++)). Поверьте мне, никакого отношения к >>> матану это программирование не имееет Р>><смотря на БД одного такого "конкурента"> а зря... АИ>а обоснование?
А здесь аналогично, только для матана.
Здравствуйте, robot, Вы писали: R>В России два мат-меха: в Питере и Екатеринбурге.
Причем ебуржцы на финале ACM-овских соревнований на моей памяти были два раза, правда оба раза ничего не выигрывали.
Hello, dmz!
You wrote on Wed, 19 Oct 2005 11:24:55 GMT:
>>>> не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию >>>> баз данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос. Р>>> Не думаю. АИ>> а обоснование? d> я бы попросил привести хоть один use case, в котором бы d> использовалась теория множеств при проектировании БД.
(задумчиво) и с каких пор в use case'ах дается схема БД?
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, robot, Вы писали:
R>Здравствуйте, Leonid_Mesnik, Вы писали:
L_M>>Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
R>В России два мат-меха: в Питере и Екатеринбурге.
Правильно называется мех-мат (Механико-Математический факультет)
А с заездами идите в сад.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
АИ>>> а обоснование? d>> я бы попросил привести хоть один use case, в котором бы d>> использовалась теория множеств при проектировании БД.
hrg>(задумчиво) и с каких пор в use case'ах дается схема БД?
Ну дожили.. А из-за чего тогда делаются БД?
Чтобы были чтоли? Или чтобы решали проблемы конкретной задачи (читай юзе-кейсы)?
Здравствуйте, robot, Вы писали:
R>Здравствуйте, Leonid_Mesnik, Вы писали:
L_M>>Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
R>В России два мат-меха: в Питере и Екатеринбурге.
Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
FR>Здравствуйте, robot, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Leonid_Mesnik, Вы писали:
L_M>>>Никогда не слышал, что бы мехматовцы много олимпиад выигрывали, только матмеховцы, но это СПБГУ.
R>>В России два мат-меха: в Питере и Екатеринбурге.
FR>В туле есть Мех.-Мат. фак. В ТулГУ.
Мех-матов то видимо много, с этим никто не спорит, просто у нас он наоборот называется.
По крайней мере с вашим и Московским, напоминает пончики и пышки (где дырка).
Hello, HotShot!
You wrote on Thu, 20 Oct 2005 00:00:28 GMT:
АИ>>>> а обоснование? d>>> я бы попросил привести хоть один use case, в котором бы d>>> использовалась теория множеств при проектировании БД.
hrg>> (задумчиво) и с каких пор в use case'ах дается схема БД?
H> Ну дожили.. А из-за чего тогда делаются БД? H> Чтобы были чтоли? Или чтобы решали проблемы конкретной задачи (читай H> юзе-кейсы)?
Всегда что UC описывает поведение Системы над бизнес-объектами, а структура
БД и программы храниться в специальном документе, который обычно назвается
что-то типа "Архитектура Системы". Видимо глубоко заблуждался.
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, igorKir, Вы писали:
K>Здравствуйте, vs_, Вы писали:
>>> По=этому, мне кажется, что говоприть о свое образовании в резюме просто не имеет смысла...
vs_>>Опять двадцать пять... vs_>>Ну и вот чем человек испортит себе жизнь, если напишет в резюме, что закончил МГУ с отличием, положим?
K>Если при этом не ударит в грязь лицом на собеседовании, то не повредит, а если ударит, то его дальше и слушать не будут, поймут, что либо его диплом липовый, либо что он ничего не знает вообще.
Если облажался на собеседовании — то уже не важно что написал в резюме. А если не облажался — то "красная корка" доп. плюс...
ИМХО резюме вообще пишется чтобы ПОЗВАЛИ на собеседование. а дальше оно уже особой роли не играет. По резюме осуществляется только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ отбор.
Разница между НЕ МОГУ и НЕ ХОЧУ лишь в самообмане...
Splean
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Hello, dmz! hrg>You wrote on Wed, 19 Oct 2005 11:24:55 GMT:
>>>>> не лучше ли вместо теории множеств преподавать конкретную теорию >>>>> баз данных? ИМХО, в этом и состоит весь вопрос. Р>>>> Не думаю. АИ>>> а обоснование? d>> я бы попросил привести хоть один use case, в котором бы d>> использовалась теория множеств при проектировании БД.
hrg>(задумчиво) и с каких пор в use case'ах дается схема БД?
Юз-кейс проектирования, в котором бы использовалось бы — что там у нас — матан?
Проектирование — это тоже процесс, который может быть описан юз-кейсами.
Что непонятно?
hrg>Всегда что UC описывает поведение Системы над бизнес-объектами, а структура hrg>БД и программы храниться в специальном документе, который обычно назвается hrg>что-то типа "Архитектура Системы". Видимо глубоко заблуждался.
Хорошо, если использованная терминология вызвала недоразумение, попробую
переформпулировать. "Попросил бы привести пример сценария, относящегося к проектированию БД,
в котором использовались бы знания чего-то там у нас было". Так — понятнее?
Hello, dmz!
You wrote on Mon, 24 Oct 2005 12:12:57 GMT:
hrg>> Всегда что UC описывает поведение Системы над бизнес-объектами, а hrg>> структура hrg>> БД и программы храниться в специальном документе, который обычно hrg>> назвается что-то типа "Архитектура Системы". Видимо глубоко hrg>> заблуждался.
d> Хорошо, если использованная терминология вызвала недоразумение, d> попробую переформпулировать. "Попросил бы привести пример сценария, d> относящегося к проектированию БД, в котором использовались бы знания d> чего-то там у нас было". Так — понятнее?
(занудно ) а каким боком сценарии относятся к проектированию БД? А если
бизнес-объекты, которыми манипулирует Система, не мапятся напрямую в базу?
ЗЫ про зная — я понял
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Hello, dmz!
You wrote on Mon, 24 Oct 2005 12:11:03 GMT:
hrg>> (задумчиво) и с каких пор в use case'ах дается схема БД?
d> Юз-кейс проектирования, в котором бы использовалось бы — что там у d> нас — матан? d> Проектирование — это тоже процесс, который может быть описан d> юз-кейсами.
Да, не, все логично. Из серии "работаю на работе за деньги"
d> Что непонятно?
уже все
ЗЫ Хотя нет — что такое use-case проектирования — все равно не понял
Можно ссылочку на шаблон документа?
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
1. ИМХО, в институте надо учиться. Любой универ систематизирует знания и дает кругозор. Если ты с какой-то технологией не работал, то по крайней мере об этой технологии слышал, что она есть такая и с чем ее едят.
2. На средний балл надо ЗАБИТЬ. Никому оно и нафиг не надо, если у тебя будут отличные знания по экологии, философии и теориетическим основам электротехники.
Здравствуйте, tripolox, Вы писали:
T>С одной стороны недавно была огромная тема про то, что в институте нужно учиться и зарабатывать средний бал, и вот тут же, в этом же разделе я вижу сообщения с такими заявлениями: >>> ... а изучал в вузе на протяжении семестра — это именно слышал, а не использовал ... T>так что же в итоге, я зарабатываю средний балл, стараюсь, изучаю, работаю в конце концов над заданиями и курсовыми в институте, и что же в итоге, я должен просто выкинуть это из своего резюме? несправедливо, зачем тогда учиться? почему я не могу в своем резюме написать о том, с чем я познакомился в институте, что изучил, неужели эти пять лет никому не нужны. Тогда зачем?
По пробую ответить зачем Я заканчивал ВУЗ.
1) Социальный статус в обществе. Человек с высшим образованием — это пригодиться везде и всегда.
2) Разобрался с армией.
3) Из знаний — высшая математика, врядли бы я самостоятельно нашел бы силы её так учить, сейчас конечно на работе она не так нужна, но мозги прочищает хорошо, да и в будущем вдруг пригодиться, соответственно вспоминать легче, чем изучать с нуля. Програмирования все сам учил и практиковался, ВУЗ мне не чего по моей сегоднейшней работе не дал (Java, J2EE, design pattern и т.п.), все самообразование.
4) Отличный психологический тренинг — умению идти к цели (зачет) не смотря на давления разных обстоятельств, не спать сутками (вспоминая сейчас даже не вериться в такие возможности организма), решать задачи которые решить впринципе невозможно, отвечать на вопросы, ответа на которые ты не знаеш (причем отвечать правильно). В общем школа жизни (еще одна школа жизни это армия, но туда мне не когда особенно не хотелось). В общем как говорили многие мои преподаватели, в ВУЗе учат добывать знания самостоятельно, их обрабатывать, интерпретировать и на их основе создавать, что то принципиально новое в этом мире.
Резюме: не о чем не желею, 5 лет были не зря потраченны.
PS. Не бывает правил без исключений, но мы же не об этом разговариваем?
Я не москвич. С Урала. Бабок у родаков тож не было — прожил же? общага бесплатно, стипуха была неплохая...
