Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Каковы признаки того, что компания-работодатель — тонет? У кого какой опыт по этому поводу?

Тонет, не значит утонет. На моей памяти были компании, ужавшиеся с пару сотен сотрудников до полутора десятка. Тем не менее, уже 5 лет после этого, и еще живы. Случается, и народ периодически набирают.

Мои 5 копеек:

1. Справедливое замечание выше, исчезает/ограничивается бесплатный кофе, чай, сливки, сахар, салфетки и т.д. — это сразу брасается в глаза.
2. Не ищется замена уходящим работникам непроизводственных подразделений aka кадры, бухгалтерия; с разработчиками могут быть варианты.
3. Начинаются непонятные перезды отделов с этажа на этаж, из комнаты в комнату и как вариант уплотнение.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

D>>Обычно при развале уходят хорошие люди, так что наоборот, компания обычно набирает очень много народу, в основном студентов или не очень квалифицированных сотрудников.

MSS>Не согласен. Это может быть "болезнь роста" на одном из этапов, когда руководитель решил избавиться от личностного фактора в отношениях. Т.е. "выжал" некоторых старожилов, и взамен набрал по резюмешкам.

Тому, что уходят "старички", может быть несколько причин, но если в компанию набираются на их место люди невысокой квалификации или студенты-стажеры, то это подозрительно. Особенно, если это явление носит массовый характер.

Как (ИМХО) правильно заметил Globus чуть ниже:
> люди с опытом считают контору непривлекательной

Понятно, что люди с недостататочной квалификацией не могут заменить ушедших людей, проработавших в кампании достаточно долгое время.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Хех.
Y>Вот знакомый работает.

Y>Чай только платный и только из автомата.
Y>Мобильная связь не не компенсируется, хотя в принципе можно рабочу симку взять — то только по работе звонки....
Y>Учет бумаги для принтеров есть.
Y>Порядок и распорядок очень и очень жесткий.....

Y>И странно — нормальные люди не увольняются....Да и вообще я бы не назвал бы IBM разваливающейся компанией.....

IBM слишком большая компания, чтобы делать на её примере хоть какие-то выводы. Вот совсем другое мнение о той же самой IBM.

Чай платный, но можешь приность свой.
Мобильная связь не полностью, но компенсируется.
Бумагу и прочие карандаши никто не учитывает.
Порядок и распорядок обсолютно не жёсткие. 1-2 дня в неделю можно работать из дома.
Нормальные люди периодически увольняются.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Каковы признаки того, что компания-работодатель — тонет? У кого какой опыт по этому поводу?

Тут многое говорилось, я считаю, что все очень сильно от компании зависит: какое место в ней занимает IT- отдел. Если основной доход фирмы приности не, собственно разработка/интеграция/внедрение и т. п., то к IT- специалистам могут сознательно относиться как к людям, дорожить которыми особо не надо, здесь могут быть и не очень высокие зарплаты, и страсть к набору студентов, людей из других городов, короче — любых не сильно высоко оплачиваемых сотрудников, при этом обычно есть в компании 1 — 2 или чуть больше высокооплачиваемых старожила, которые не дают IT- отделу развалиться полностью.
А если фирма еще и становится крупной, то исчезают и премии, и бесплатные чаи, и многие другие приятные вещи. Появляются тайм-шиты, слежение за приходом-уходом и многое, многое другое...

НО при всем при этом компания отнюдь не тонет, а, наоборот может процветать!!!
Вот только хорошо ли Вам там буде — Вам и решать
Тоже, впрочем иногда относится и к чисто IT- компаниям.

Главнейший признак проблем в компании — был, есть и будет — задержка зар. платы.
Как только это явление преобретает систематический характер — пора уходить.

Впрочем, и здесь все неоднозначно.
Есть у меня приятель, который работал в одной компании, где стали задерживать зарплату. Дошло это безобразие аж до 6 месяцем, по-моему. Народ, ясное дело, поувольнялся, вплоть до того, что приятель остался 1 из IT- отдела...
Казалось все, кранты!
Но появился инвестор, появились у конторы деньги, проекты стали возраждаться, пошел набор людей, а приятель ... как-то незаметно стал руководителем IT- отдела
Так что случаи бывают разные...

ИМХО, все указанные выше признаки — вторичны. Первичный признак, а скорее даже причина развала конторы — приход в контору настоящего Русского Менеджера (РМ). Для РМ самое главное — карьера, а как ее сделать? В первую очередь показать сиюминутную чистую прибыль перед руководством. Долго и нудно увеличивать продажи — не наш метод, как и работа на длительную перспективу. Гораздо проще сократить расходы, а заказчиков привлекать откровенным враньем, пустыми обещаниями и откатами в той или иной форме. В результате подобной активности через год на стол руководству кладется отчетец, типа такого (любые совпадения с реальными отчетами — случайность, в скобках мои комментарии):

1. Было проведено сокращение непроизводственных расходов на 30% (минус бесплатный кофе, компенсации на питание, страховки и прочее)
2. В результате оптимизации мотивирования сотрудников бюджет сокращен на 25% (премии заменили обещаниями о том, что все будут ходить в золоте-брульянтах через пару лет)
3. Производительность труда повышена на 40% (за счет овертаймов и работы в выходные)
4. Существенно сокращен фонд оплаты труда (на 50%) за счет увольнения тунеядцев и нарушителей трудовой дисциплины (ключевые опытные девелоперы свалили, насмотревшись на пункты 1-3) и принятием на работу молодых дарований (студентов, которым больше некуда идти)
5. Заключен договор с двумя крупными заказчиками (откат, пообещал такой функционал, который сделать вообще нереально)
В связи с успешными годовыми показателями, прошу увеличить моя зарплату на 30% и выплатить премию в размере годового оклада.
Дата Подпись

Результаты работы такого РМ очевидны. Сиюминутная прибыль, а потом тихий развал, который может затянутся на годы.

Здравствуйте, dkart, Вы писали:

D>А если фирма еще и становится крупной, то исчезают и премии, и бесплатные чаи, и многие другие приятные вещи. Появляются тайм-шиты, слежение за приходом-уходом и многое, многое другое...

"Да несогласен я..." (С) "Собачье сердце". Тайм-шит — этот как раз признак того, что компания пытается контролировать рабочий процесс. Если составляется план по прожекту, и работы расписываются по часам и людям, то без таймшитов очень нелегко проследить, как идет процесс — где отставание, где все в норме, куда стоит кидать новые силы, а куда нет. То же самое с контролем за приходом на работу. я лично против жесткого времени типа "в 9 все должны быть у станков, иначе расстрел". Но вот в моей конторе например рабочий день начинается в 9, но есть лаг до 1030 когда чел может припоздать. И прииход-уход контралируется дежурными на первом этаже. Все-таки программер — не вольный хуждожник, он в коллективе работает. И если он пришел на работу в час, то вполне реальна ситуаха, когда другие члены команды сидят и ждут его скажем с 9 утра чтоб решить какой-ниь важный вопрос. Так что определенная степень контроля все же нужна. И тайм-шит — очень хорошая ее форма.

Здравствуйте, whacraic, Вы писали:

W>Мои 5 копеек:
W>1. Справедливое замечание выше, исчезает/ограничивается бесплатный кофе, чай, сливки, сахар, салфетки и т.д. — это сразу брасается в глаза.
W>2. Не ищется замена уходящим работникам непроизводственных подразделений aka кадры, бухгалтерия; с разработчиками могут быть варианты.
W>3. Начинаются непонятные перезды отделов с этажа на этаж, из комнаты в комнату и как вариант уплотнение.

С другой стороны, такие пертурбации могут продолжаться годами, хотя признак, конечно, нехороший

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>В ИТ-компаниях не только программеры работаю. После определенного объема штата конторе точно потребуется завхоз, врач, подсобные рабочие, охрана и т.д. и т.п. Посмотри на любой завод — там есть все — от вахтера до строителя.

Нормальные компании не держат в штате непрофильных сотрудников. Многократно проверено, что выгоднее и эффективнее "зааутсорсить" охрану, мед. страховку, столовую, уборку помещения. Многие идут дальше — аутсорсят маркетинг, кадры, производство. В этом есть доля истины — каждая компания (в идеале) должна заниматься тем, что является сутью её бизнеса.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:


G>>В ИТ-компаниях не только программеры работаю. После определенного объема штата конторе точно потребуется завхоз, врач, подсобные рабочие, охрана и т.д. и т.п. Посмотри на любой завод — там есть все — от вахтера до строителя.

I>Нормальные компании не держат в штате непрофильных сотрудников. Многократно проверено, что выгоднее и эффективнее "зааутсорсить" охрану, мед. страховку, столовую, уборку помещения. Многие идут дальше — аутсорсят маркетинг, кадры, производство. В этом есть доля истины — каждая компания (в идеале) должна заниматься тем, что является сутью её бизнеса.

А вот выходит, что наоборот. Если контора имеет все свое — охрану, столовку, уборку и все остальное — она преобретает определенную независимость. Сам посуди — все крупные конторы, банки, предприятия обычно имеют свою собственную службу безопасности, своих уборщиц в штате, свою заводскую столовку. Какой-нить авиационный завод не аутсорсит столовую, уборку, подсобные работы и все такое. Короче говоря — далеко не все выгодно аутсорсить.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

I>>Нормальные компании не держат в штате непрофильных сотрудников. Многократно проверено, что выгоднее и эффективнее "зааутсорсить" охрану, мед. страховку, столовую, уборку помещения. Многие идут дальше — аутсорсят маркетинг, кадры, производство. В этом есть доля истины — каждая компания (в идеале) должна заниматься тем, что является сутью её бизнеса.

G>А вот выходит, что наоборот. Если контора имеет все свое — охрану, столовку, уборку и все остальное — она преобретает определенную независимость. Сам посуди — все крупные конторы, банки, предприятия обычно имеют свою собственную службу безопасности, своих уборщиц в штате, свою заводскую столовку. Какой-нить авиационный завод не аутсорсит столовую, уборку, подсобные работы и все такое. Короче говоря — далеко не все выгодно аутсорсить.

Я работаю в одной из самых крупных не-IT компаний в мире и могу точно сказать, что у нас (и в России, и в мире) зааутсорсено почти всё, что можно: охрана, аренда помещения, уборка, столовая, частично маркетинг, частично HelpDesk, хостинг, поддержка сети, набор кадров и т.д. И это как раз даёт независимость — если не нравится, как работает например столовка, с ними просто не продлевают контракт и всё. В конторах, где повара в штате, их не заставишь работать лучше (плавали, знаем).

Быть может в ЮКОС и было 3000 сотрудников в "службе безопасности" и все они были бывшими офицерами КГБ, но это их не спасло. Это я к тому, что, как правило, непрофильные кадры в компании работают значительно менее эффективно, чем в специализированных компаниях.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Я работаю в одной из самых крупных не-IT компаний в мире и могу точно сказать, что у нас (и в России, и в мире) зааутсорсено почти всё, что можно

Прекрасно
Только нету универсальных решений, которые подходят всем.
Хорошо что у вас повар заутсорсен в Индию (ненавижу Кари) и вам это нравится.
У нас свой повар и мы очень им довольны

MSS>Вот хочу такую тему поднять. Дабы народ знал, где грабли лежат.
MSS>Каковы признаки того, что компания-работодатель — тонет? У кого какой опыт по этому поводу?

каждая кампания с момента своего создания движется к развалу

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, dkart, Вы писали:

D>>А если фирма еще и становится крупной, то исчезают и премии, и бесплатные чаи, и многие другие приятные вещи. Появляются тайм-шиты, слежение за приходом-уходом и многое, многое другое...

G>"Да несогласен я..." (С) "Собачье сердце".
Да разве я против учета?! Я целиком и полностью за!
Но бывают ситуации, когда главное, чтобы в тайм-шите было что-то написано, а что — дело десятое.
И про слежение за приходом-уходом я говорил имея ввиду как раз объяснительные, штрафы и т. п. при пятиминутном опоздании (самого бог миловал от подобных мест, но точно знаю, что такие места есть).
А лаг в 1.5 часа — это и есть отсутствие жесткого контроля
А порядок ясное дело должен быть.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>каждая кампания с момента своего создания движется к развалу

О, это уже Ницшеанство!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Результаты работы такого РМ очевидны. Сиюминутная прибыль, а потом тихий развал, который может затянутся на годы.

И понеслась национальная война.
Так и будем до скончания веков делиться на белых и черных, европейцев и русских, русских и хачиков?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Я работаю в одной из самых крупных не-IT компаний в мире

Снимаю шляпу

I>и могу точно сказать, что у нас (и в России, и в мире) зааутсорсено почти всё, что можно: охрана, аренда помещения, уборка, столовая, частично маркетинг, частично HelpDesk, хостинг, поддержка сети, набор кадров и т.д. И это как раз даёт независимость — если не нравится, как работает например столовка, с ними просто не продлевают контракт и всё. В конторах, где повара в штате, их не заставишь работать лучше (плавали, знаем).

Я конечно не работают в самой-самой крупной конторе, но моя контора тоже немаленькая. Так вот у нас в штате есть повара, которые очень некисло готовят, есть рабочие, выполняющие все — от перетаскивания всякой всячины до изготовления столов и мебели (у нас свой цэх в подвале), есть свои охранники, есть свой набор кадров. И положа руку на сердце не могу сказать, что моя контора идет ко дну Очень даже наоборот

I>Это я к тому, что, как правило, непрофильные кадры в компании работают значительно менее эффективно, чем в специализированных компаниях.

Весьма спорное утверждение. Наши рабочие очень неплохую мебель делают. и при том очень быстро — никаких накладных расходов на доставку, сборку, задержку притраспортировке и т.п. И авать наши повора очень нехило готовят — лучше чем в среднем кафе моего города. И уборщицы кстати тоже убирают прилично Так что если тебя когда-то вконторской столовке накормили плохо это не значит что все конторские столовки работают плохо

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>И понеслась национальная война.
S_>Так и будем до скончания веков делиться на белых и черных, европейцев и русских, русских и хачиков?

Будем, конечно, тем более факты штука упрямая. Довелось мне поработать и с русским и с западным менеджментом... Встречал и нормальных РМ. Одного из десяти. Остальные обчитались умных книжек, но похоже вынесли из них только одно: мотивавация сотрудников — это наобещать им с три короба, а потом забыть о своих обещаниях. Не знаю в чем тут причина, возможно нет нормальных традиций и школ менеджмента, может еще чего не хватает, кальция там или йоду в воде. Вообщем, вполне разделяю позицию некоторых контор (и не только работающих на запад): все манагеры западные, все технари — русские. Это идеал.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Вот хочу такую тему поднять. Дабы народ знал, где грабли лежат.
MSS>Каковы признаки того, что компания-работодатель — тонет? У кого какой опыт по этому поводу?

Люди в Fido в mo.job.talk выработали совершенно "убийственный" критерий. Если все что здесь перечисляется(сокр. расходов etc) есть то это может быть еще и временные трудности. Но вот если бумага в принтерах кончилась, то все. абздец.

dad>каждая кампания с момента своего создания движется к развалу

вот что отыскал у себя в почтовых архивах

--------------------------------------------------------------------------

У каждой конторы есть "этапы большого пути".

1. Первый этап.

Все болеют за свою фирму, активно что-то делают, придумывают новые
услуги, любят своих клиентов, искренне радуются каждой заработанной
копеечке. Никаких конфликтов. Прибыль не очень большая, но стабильная,
есть деньги на развитие. Этот этап заканчивается, когда фирма начинает
набирать новых сотрудников. И наступает...

2. Второй этап.

Костяк фирмы продолжает жить по первому этапу, но новые сотрудники уже
просто наемная сила, которым (за небольшим исключением) нет никакого
дела до фирмы и ее проблем. Две основные мысли, занимающие их в течение
дня — "сколько осталось до зарплаты" и "почему не повышают".
Некоторые, правда, ухитряются перейти в костяк фирмы за счет инициативы
и личных качеств. Этот период достаточно долгий, конфликтов мало,
увольняют только за явную тупость и непригодность. Прибыль большая,
стабильная.
Клиентов все еще любят, прислушиваются к их мнению.

3. Проходит время, и наступает третий этап...

Костяк фирмы сделал уже практически все, что можно сделать, придумал
все, что можно придумать. Т. е. создал завершенный инструмент,
приносящий прибыль. Наемных сотрудников уже гораздо больше, чем старых.
Руководство пытается сплотить коллектив, устраивая выезды на природу,
совместные пьянки и т. п. Внешне все красиво, руководство произносит
тосты о дружном коллективе, дарит подарки на день рождения, дает премии,
но внутри новых сотрудников уже идет грызня и дележ мест. Приходят новые
начальники незнаковых секторов, приводят своих людей, увольняют старых,
короче, локальные войны. Начинают уходить на новый места люди,
начинавшие бизнес (им просто скучно). Клиентов уже не любят, они, гады,
мешают отдыхать на рабочем месте.

4. Плавный переход в 4-ый этап.

Если нет финансовых кризисов, то внешне все хорошо.
Реклама на каждом углу, глобальные проекты. Руководство фирмы давно не
пытается разобраться, что происходит в фирме и отдает управление в руки
наемных сотрудников, определяя только глобальную политику фирмы и, в
основном, отсиживается на курортах.
Активное увольнение нормальных людей
(из наемных), прием на работу забитых, не амбициозных на маленькую
зарплату.
Отделами и секторами управляют молодые манагеры, до этого торговавшие
"сникерсом" и "марсом". У них планы по привлечению клиентов и
организации новых проектов. Справляющиеся прут вверх, менее удачливые
идут продавать пищевые добавки (практически без переподготовки). Денег
море, штат раздувается до размеров арендуемого помещения. Из старых
сотрудников уже почти никого не осталось. На клиентов глубоко наплевать.
Сотней больше, сотней меньше, финансовые показатели не страдают. Деньги
вкладываются в новые проекты, офисы, технику, но управлять всем этим уже
некому, на всех должностях сидят манагеры. В итоге проекты реализованы
от силы на 30% или, по причине не проработанности, заморожены.

5. Последний этап.

Не в смысле "последний перед крахом", а просто последний. Дальше
никакого развития не происходит. Руководство устранилось от управления и
начинает организовывать что-то в другой области или в политике.
Инструмент, созданный для зарабатывания денег начинает устаревать, но
восстановить его нет ни сил, ни знаний. Старые аналитики уже ушли, новые
по объявлениям не приходят. Как следствие — полная заморозка по всем
направлениям. Недоделанные проекты просто забываются или продаются на
запчасти. В офисе пасется серое стадо, по телефонам невнятное бормотание
"... я сейчас вас соединю, может вам там подскажут...". Дотошные клиенты
ругаются, вспоминают былое и потихоньку сматываются к тем, кто помоложе.
Клиентов меньше не становится, но денег у фирмы уже гораздо меньше.
Начинаются массовые сокращения сотрудников и отделов. Дальше возможны
разные варианты, но в основном это продажа фирмы.

Как вы думаете, господа, на каком этапе сейчас Ваша компания?