Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>>...вот учишься ты 5 лет в высшем учебном заведение, изучаешь все эти технологии разработки ПО, пробуешь их на практике в виде лабораторных работ, понимаешь, что это круто и что ты с каждым новым курсом(учебным) и годом становишься все более грамотен, забиваешь свою голову различными методологиями и алгоритмами с кучей математики, пишешь "примитивные" прошки реализующие все это, слушаешь курсы лекций по организации работы и экономике, пишешь курсовые... и все в таком духе... и в определенные моменты приходишь к выводу, а кому это надо..?
F>> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
N>1. Не запариваться такими вопросами N>2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно N>3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин) N>4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки N>5. заниматься чем-нить прикольным и веселым
...в итоге кодер чистой воды.... и не мечтай о продвижении по службе....
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
S>>Отсутствие реальных работ и опыта не так страшно, если вы напишите, что работали с такими-то и такими-то технологиями самостоятельно и, при этом, скажете, что уровень знаний у вас достаточен для прохождения тестов а-ля Brainbench или тому подобных. Кстати, сертификация в важем положении тоже была бы неплохим приёмом. F>а вот можно здесь поподробнее.... что сушествует..??
Ну, имелась ввиду сертификация Microsoft, например, т.е. получение какого-либо статуса Sertified Specialist и т.п. Поищите по форуму — здесь тема сертификации активно обсуждается.
N>>1. Не запариваться такими вопросами N>>2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно
а вот здесь поподробнее, что и как происходит, что надо и как лучьше.. N>>3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин) N>>4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки N>>5. заниматься чем-нить прикольным и веселым N>6. На 3ем курсе лучше вообще не работать
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
N>>1. Не запариваться такими вопросами N>>2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно N>>3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин) N>>4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки N>>5. заниматься чем-нить прикольным и веселым F>...в итоге кодер чистой воды.... и не мечтай о продвижении по службе....
Это противоречит первому пункту. И еще нужно мнение о себе получше иметь . Кодером будет тот, кто с 3го курса будет ботанить всякие "новые технологии" и пойдет работать. А те, кто до 5го занимаются исключительно интересными им проектами — станут самыми крутыми программерами. Выучи парочку функциональных языков лучше и общую теорию о них.
rentacoder.com — делаешь проги за деньги. На пиво и развлечения заработать вполне можно, при этом не напрягаясь особо. Юзай поиск
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Flap, Вы писали: F>>> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос. B>>Только не надо преувеличивать значение опыта, знаний... Блат решает, где ты будешь работать. F>а вот это и печально... F>Учти, что человек и с головой, и с опытом, но без блата — просто ... раб. Знания не играют решающую роль. Я знаю столько, сколько мне положено по характеру моей работы, больше знать просто не нужно, не пригодится. Т.е. можно сформулировать правило: должность определяет, сколько нужно знать, но не наоборот. B>>Только боже упаси подумать, что я расписываюсь за всех. У нас в провинции так, за остальных не знаю.
F>вывод.... надо искать брат
Блат решет у тех, кто ничем не может похвастаться в плане программирования. Еще в Совестком Союзе решал
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>>Ну 21 век же в конце концов на дворе.... _>>1) далается сайт, даеются программы. F>которые некому не нужны Что нужно сейчас, за что платят, вот и угадывай..?? _>>2) Программы выкладываются на сайт. _>>3) Сайт и программы продвигаются.
F>да, все это верно, но отталкнуться от пустого места как то трудновато...
У тебя вообще хоть что-то получается в жизни? Настроение в мессагах такое, как будто ничего
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
N>>1. Не запариваться такими вопросами N>>2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно N>>3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин) N>>4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки N>>5. заниматься чем-нить прикольным и веселым F>...в итоге кодер чистой воды.... и не мечтай о продвижении по службе....
В чем твои проблемы? Найти работу? Так ты сам говоришь, что пока рано тебе... Тебе что интересно? Ничего? Я студентом просто не знал как время распределить — мне было все интересно — и 3d графика и низкроуровневое программирование графики (в итоге было написано несколько драйверов видеокарт, но это еще под ДОС), и низкоуровненвое системное программирование, игрушки (в смысле, написание оных), интерфейсы, COM, ActiveX, короче — чего я только не писал... И было очень интересно! А ты... не знаешь чем заняться... Найди свой интерес и все, а если ничего не интересно, то кодер, это конечно...
Здравствуйте, Noobi, Вы писали: N>6. На 3ем курсе лучше вообще не работать
Что ты тулишь?? Я лично знаю только одного человека который всего добивался своим умом... У него папа был большой шишкой в КГБ... Но придя на первый курс института он рассказвывал преподавателям как обращаться с компом потому кк тогда они только появиись... На втором курсе он написал софт для молодежной биржи труда... А по поводу сладкой студенческой жизни... знал я одного такого... Папа шишка в Ростовэнерго а он бомбила...
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Noobi, Вы писали: N>>6. На 3ем курсе лучше вообще не работать D>Что ты тулишь?? Я лично знаю только одного человека который всего добивался своим умом... У него папа был большой шишкой в КГБ... Но придя на первый курс института он рассказвывал преподавателям как обращаться с компом потому кк тогда они только появиись... На втором курсе он написал софт для молодежной биржи труда... А по поводу сладкой студенческой жизни... знал я одного такого... Папа шишка в Ростовэнерго а он бомбила...
"Сладкая студенческая жизнь" также подразумевает то, что ты еще довольно умный .
Кстати я знал много других (противоположных) примеров
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Noobi, Вы писали: N>>6. На 3ем курсе лучше вообще не работать D>Что ты тулишь?? Я лично знаю только одного человека который всего добивался своим умом... У него папа был большой шишкой в КГБ... Но придя на первый курс института он рассказвывал преподавателям как обращаться с компом потому кк тогда они только появиись... На втором курсе он написал софт для молодежной биржи труда... А по поводу сладкой студенческой жизни... знал я одного такого... Папа шишка в Ростовэнерго а он бомбила...
И вообще, к чему тут процитирована часть моего поста?
чего я только не писал... И было очень интересно! А ты... не знаешь чем заняться... Найди свой интерес и все, а если ничего не интересно, то кодер, это конечно...
Народ, давайте не будем путат пресное с кислым.. Человек задается вопросом как ухитриться оказаться не на "гребне волны" а чуть раньше что бы успеть подготовиться... Мое мнение — будучи студентом ему нужно воткнуться на любых условиях в команду где его будут учить... И не какой нибудь хрени, о которой все забудут через пару лет... Ему нужно получть базовые навыки... А вот теперь вопрос что такое базвые навыки и как их получают... Наверняка у каждого есть что сказать по этому поводу и каждый будет по совему парв... Он же пусть выслушает всех и примет решение сам...
F> _>1) далается сайт, даеются программы. F> которые некому не нужны Что нужно сейчас, за что платят, вот и F> угадывай..??
Бред студента №1, вызванный патологической ленью во время обучения.
F> _>Протом просто идешь к работодателю (если он сам к тебе к тому времени F> не прийдет) _>и просто показываешь ему сайт, проект. F> А кому сейчас нужны IT технологии, всем кому нужны, они держат своих F> разработчиков, к ним то и надо то, что я писал: опыт и т.д. _>Вот тебе и F> знания, опыт и участие в проектах.
Бред №2 вызванный непонимаем рынков.
F> _>P.S. есть еще много других вариантов. Главное не сидеть сложа руки, в F> размышлениях, а просто брать и делать.
F> да, все это верно, но отталкнуться от пустого места как то трудновато...
Конечно трудно, если и дальше вот так сидеть, плевать в потолок и рассуждать, как все трудно.
А надо самостоятельно искать, думать, пробовать, пытаться.
F> Для опыта хочеться удаленной работы, чтобы можно было после F> учебы, писать дома, но и с этим проблема.
Ага, типа халявы. Никакого тебе контроля, можно запросто сорвать сроки, или сделать вообще не то, что надо было.
Вот на удаленнную работу тебя точно никто не возьмет.
Хотя, можешь попробовать renacoder
Здравствуйте, aset, Вы писали: A>По мере продвижения по служебной лестнице знаний будет требоваться всё меньше и меньше...
извините, но вы ерунду написали
Когда "начальник" дурак это совсем плохо, "начальник" должен уметь за короткое время быстро всем учиться, выделять что ему нужно и прочее. Плюс ко всему чем "начальственнее" тем больше появляется нового нетехнического, что тоже нужно изучать.
Более того слово "начальник" я сспециально взял в кавычки, так как это и Senior, TechLead, etc.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
d>> Он же пусть выслушает всех и примет решение сам...
_>Да ничего он не примет. Все мимо ушей пролетит и все. _>Обычный лентяй.
_>С уважением _>Кочмин Александр
Таких как он целая куча.. Я сам 5 лет назад был круче д'Артаньяна ... Приехал как раз в тот самый день когда дом в Печатниках взорвали... Те с кем через инет договоаривался сказали что ничем не могут помоч... И я тогда не отличал вакансии кадровых агентств от прямого работодателя... И начались сторойки, пароходы и прочее.... Вот так пару лет ... Теперь три гоа там где я сейчас... Есть что терять... К чему я это все рассказываю??? Был такой чувак, звали его Архимед — так он проболталлся, что если правильно выбрать точку — можно перевернуть этот мир... Мир конечно не преревернешь, но попасть в другой социальный слой общества — можно... Только это мало кому кроме тебя нужно... И в это процессе тебе мало кто подаст руку, а постараются и подставить ногу... Надеюсь что мой эзопов язык хоть кому то понятен... Мне интересна эта тема... Может и сам когда нибудь оторву задницу и дернусь в другое место... Но ошибка может слишком дорого стоить...
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>www.rentacoder.com
Извини, но по моему, прежде чем туда идити нужно что то уметь, а что бы что то уметь нужно чему то как то научиться.... И неплохо бы обзавестись компом, выделенкой и библиотекой... Мое мнение что те кто теперь считают что они такие умные просто потому что они не заметили усилий тех людей котороые мягко и ненавязчиво найчили их делать первые шаги
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>www.rentacoder.com
И ще одни лентяйский прикол, из серии что было раньше курица ии яйцо — нужно знание английского, причем что бы выучить английский нужно еще и понимать предметную область, у нас в отличие от индусов английский язык не родной... а насколько я знаю никто из наших соотечественников не сподобился создать подобный сайт.. А теперь прикинь сколько нужно бабала что бы просто прочитать этот сайти и найти какие то доки если у тебя выход в инет через GPRS?? Так что позволю себе сказать что рентакодер отнюдь не панацея от всех болезней... К тому же я туго представляю как принять безналичный платеж из-за бугра...
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>www.rentacoder.com D>И ще одни лентяйский прикол, из серии что было раньше курица ии яйцо — нужно знание английского, причем что бы выучить английский нужно еще и понимать предметную область, у нас в отличие от индусов английский язык не родной... а насколько я знаю никто из наших соотечественников не сподобился создать подобный сайт.. А теперь прикинь сколько нужно бабала что бы просто прочитать этот сайти и найти какие то доки если у тебя выход в инет через GPRS?? Так что позволю себе сказать что рентакодер отнюдь не панацея от всех болезней... К тому же я туго представляю как принять безналичный платеж из-за бугра...
Да и вообще, этот буржуйский сайт нацелен на людей, у которых есть компьютер ! Как можно
и в перерывах читать умные теоретические книжки
. Кодером будет тот, кто с 3го курса будет ботанить всякие "новые технологии" и пойдет работать. А те, кто до 5го занимаются исключительно интересными им проектами — станут самыми крутыми программерами
! Как можно 