...вот учишься ты 5 лет в высшем учебном заведение, изучаешь все эти технологии разработки ПО, пробуешь их на практике в виде лабораторных работ, понимаешь, что это круто и что ты с каждым новым курсом(учебным) и годом становишься все более грамотен, забиваешь свою голову различными методологиями и алгоритмами с кучей математики, пишешь "примитивные" прошки реализующие все это, слушаешь курсы лекций по организации работы и экономике, пишешь курсовые... и все в таком духе... и в определенные моменты приходишь к выводу, а кому это надо..?
Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>...вот учишься ты 5 лет в высшем учебном заведение, изучаешь все эти технологии разработки ПО, пробуешь их на практике в виде лабораторных работ, понимаешь, что это круто и что ты с каждым новым курсом(учебным) и годом становишься все более грамотен, забиваешь свою голову различными методологиями и алгоритмами с кучей математики, пишешь "примитивные" прошки реализующие все это, слушаешь курсы лекций по организации работы и экономике, пишешь курсовые... и все в таком духе... и в определенные моменты приходишь к выводу, а кому это надо..?
F> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
Братан, ну забульбень какой нибдь продукт ради собственного удовольствия... Сайтик или что еще... и еще ... а что за годы учебы так нигде и не пришлось поработать??
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D> Братан, ну забульбень какой нибдь продукт ради собственного удовольствия... Сайтик или что еще... и еще ... а что за годы учебы так нигде и не пришлось поработать??
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
Не всё сразу. Для начала можно устроиться на такую работу, где половина из твоих знаний будет не нужна, но у тебя будут какие-то зацепки, контакты, etc. Потом ещё поищешь, уже будучи с опытом, и т.д.
F> Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их F> взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже F> не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и F> знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
Ну 21 век же в конце концов на дворе....
1) далается сайт, даеются программы.
2) Программы выкладываются на сайт.
3) Сайт и программы продвигаются.
В результате твой опыт, знания, умения и работы видны всем.
Твои программы реально работают.
Другой вариант: идешь на www.sf.net например
выбираешь там себе подходящий проект, входишь в состав разработчиков, тестеров, писателей документации и прочего...
Или вообще, создаешь новый проект, но это не стоит, в принципе.
Протом просто идешь к работодателю (если он сам к тебе к тому времени не прийдет)
и просто показываешь ему сайт, проект.
Вот тебе и знания, опыт и участие в проектах.
P.S. есть еще много других вариантов. Главное не сидеть сложа руки, в размышлениях, а просто брать и делать.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>Ну 21 век же в конце концов на дворе.... _>1) далается сайт, даеются программы.
которые некому не нужны Что нужно сейчас, за что платят, вот и угадывай..?? _>2) Программы выкладываются на сайт. _>3) Сайт и программы продвигаются.
_>В результате твой опыт, знания, умения и работы видны всем. _>Твои программы реально работают.
_>Другой вариант: идешь на www.sf.net например _>выбираешь там себе подходящий проект, входишь в состав разработчиков, тестеров, писателей документации и прочего...
мы же народ русский, ждем когда приглосят... _>Или вообще, создаешь новый проект, но это не стоит, в принципе.
_>Протом просто идешь к работодателю (если он сам к тебе к тому времени не прийдет) _>и просто показываешь ему сайт, проект.
А кому сейчас нужны IT технологии, всем кому нужны, они держат своих разработчиков, к ним то и надо то, что я писал: опыт и т.д. _>Вот тебе и знания, опыт и участие в проектах.
_>P.S. есть еще много других вариантов. Главное не сидеть сложа руки, в размышлениях, а просто брать и делать.
да, все это верно, но отталкнуться от пустого места как то трудновато...
Здравствуйте, Flap,
Какой сейчас курс и скока осталось учится?
Вначале находишть работу студентом, получать будешь немного( но опыт дороже ). После окончания говоришь "Хочу больше денег". Либо получаешь больше денег, либо снова ищещь работу(но уже есть опыт работы)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Flap, LM>Какой сейчас курс и скока осталось учится?
курс 3, осталось , если верить моим расчетам, осталось 1.5 , но кто знает, может и асперантура, это как сложиться
LM>Вначале находишть работу студентом, получать будешь немного( но опыт дороже ). После окончания говоришь "Хочу больше денег". Либо получаешь больше денег, либо снова ищещь работу(но уже есть опыт работы)
...да, я понимаю, что сейчас деньги не под стать опыту (первое важнее ). Для опыта хочеться удаленной работы, чтобы можно было после учебы, писать дома, но и с этим проблема.
Не ну, братан, ты не паникуй... контор много ... конечно большинство в Москве Питере... Если ты заканчиваешь какой нибудь Мухосранский Заборостоительный тогда все значительно мрачнее... Ну если ты на уровне лабораторных типа вещи делаешь ... Ну помоги мне ресурс состряпать... И можешь уже всем хвастаться опытом...
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Flap, Вы писали:
D>Не ну, братан, ты не паникуй... контор много ... конечно большинство в Москве Питере... Если ты заканчиваешь какой нибудь Мухосранский Заборостоительный тогда все значительно мрачнее... Ну если ты на уровне лабораторных типа вещи делаешь ... Ну помоги мне ресурс состряпать... И можешь уже всем хвастаться опытом...
а смотря что ты предложишь, тобишь насколько серьезная у тебя затея. Если честно, то мне за "лажу" браться не хочеться, ниже собственного достоинства...
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>Здравствуйте, dremes, Вы писали:
F>а смотря что ты предложишь, тобишь насколько серьезная у тебя затея.
Все просто до идиотизма.. Если кино смотришь то врубишся.. поиск и пополнение каталога... для начала... а в идеале хочу что бы содержание было веткой форума... Если в природее есть заготовки — задача упрощается...
Если честно, то мне за "лажу" браться не хочеться, ниже собственного достоинства...
А вот касаемо лажи — здесь все в твоих руках... лажа пока что и так есть — скрпиты то работают то не работают и хрен его знает почему... Есть хост.. я все делал на пыхе и мускуле... F>PS ... не в обиду тебе
Проблема, которую Вы описываете, в основном психологическая и лично Ваша. Заключается в том, что на лицо паника. Паника складывается ИМХО из того, что вы оперируете той малой частью информации, которую вам удалось собрать (с точки зрения устройства на работу).
Во-первых, текущий спрос на рынке программистов в общем по стране явно превышает предложение, поэтому всё не так плохо. Во-вторых, ваша проблема ИМХО не в невозможности найти работу, а в отсутствии чёткого понимания того, КАК её искать и отсутствия опыта в поиске работы как такового (судя по вашему посту — вы думаете, что найти её ну очень очень сложно).
Можно провести аналогию с получением прав на вождение а/м. Многие люди, которые данных прав не имеют и никогда не имели, паникуют и думают, что получить права ужасно сложно, долго, проблематично и т.п. Я обычно рекомендую этим людям задуматься над тем, сколько народу ездит за рулём и какие иногда уроды встречаются (умственно отсталые дебилы), которые всё же получили права... Т.е. на самом деле получение прав — задача то весьма несложная, раз столько людей её решили и многие из которых явно не умнее вас.
Таким образом, всё сводится к тому, что нужно просто правильно нАчать искать работу.
Во-первых, определитесь с местом. Готовы ли уехать из Томска или нет.
Во-вторых, определитесь со специальностью (что немаловажно) и/или специализацией.
В-третьих, определитесь со сроками, когда вы сможете и в каком объеме выйти на работу.
В-четвёртых, определите для себя желательную и минимальную зарплату, за которую готовы работать.
Далее пишите всё это в резюме.
Отсутствие реальных работ и опыта не так страшно, если вы напишите, что работали с такими-то и такими-то технологиями самостоятельно и, при этом, скажете, что уровень знаний у вас достаточен для прохождения тестов а-ля Brainbench или тому подобных. Кстати, сертификация в важем положении тоже была бы неплохим приёмом.
Потом спокойно и методично рассылайте резюме на предложения о работе здесь и на нескольких других наиболее известных ресурсах.
Т.е. другими словами, паниковать в вашем случае нет необходимости. Вам не 95 лет и вы знаете не только PL1 для VAX-ов.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, Flap, Вы писали:
S>В-четвёртых, определите для себя желательную и минимальную зарплату, за которую готовы работать.
Да все это правильно все это прекрасно... Но если ехать в Первоотстойную нужно имет с собой не только мозги и запасы подкожного жира... Дешевле 100 баксов в месяц не найти даже комнаты в Ново-Пердуново... Еще 100 это так покушать один раз в день... еще 100 это проезд по городу и оплата сотового ... Так что на зарплату меньше 300 здесь он будет умирать медленно и мучительно... Так что прежде чем дергатьс я — нужно обстоятельно изучить рынок... Потому как встречаются конторы в которых сотрудника выставляют за дверь не заплатив ни копейки... Суровость наших законов компенсируется их полным неисполнением и если в городе нет ни друзей ни родственников которые смогут поддержать не только советом — соваться сюда весьма рискованно...
Здравствуйте, dremes, Вы писали:
D>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Flap, Вы писали:
S>>В-четвёртых, определите для себя желательную и минимальную зарплату, за которую готовы работать.
D>Да все это правильно все это прекрасно... Но если ехать в Первоотстойную нужно имет с собой не только мозги и запасы подкожного жира... Дешевле 100 баксов в месяц не найти даже комнаты в Ново-Пердуново... Еще 100 это так покушать один раз в день... еще 100 это проезд по городу и оплата сотового ... Так что на зарплату меньше 300 здесь он будет умирать медленно и мучительно... Так что прежде чем дергатьс я — нужно обстоятельно изучить рынок... Потому как встречаются конторы в которых сотрудника выставляют за дверь не заплатив ни копейки... Суровость наших законов компенсируется их полным неисполнением и если в городе нет ни друзей ни родственников которые смогут поддержать не только советом — соваться сюда весьма рискованно...
Коллега, по поводу "Первоотстойной" — тут студентов без опыта и своих хватает, а вы не Д'Артаньян и рекомендательного письма у вас, как я понимаю, нет. Так что про Москву никто не говорит.
Здравствуйте, Flap, Вы писали: F> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
Только не надо преувеличивать значение опыта, знаний... Блат решает, где ты будешь работать. Учти, что человек и с головой, и с опытом, но без блата — просто ... раб. Знания не играют решающую роль. Я знаю столько, сколько мне положено по характеру моей работы, больше знать просто не нужно, не пригодится. Т.е. можно сформулировать правило: должность определяет, сколько нужно знать, но не наоборот.
Только боже упаси подумать, что я расписываюсь за всех. У нас в провинции так, за остальных не знаю.
Здравствуйте, Flap, Вы писали:
F>...вот учишься ты 5 лет в высшем учебном заведение, изучаешь все эти технологии разработки ПО, пробуешь их на практике в виде лабораторных работ, понимаешь, что это круто и что ты с каждым новым курсом(учебным) и годом становишься все более грамотен, забиваешь свою голову различными методологиями и алгоритмами с кучей математики, пишешь "примитивные" прошки реализующие все это, слушаешь курсы лекций по организации работы и экономике, пишешь курсовые... и все в таком духе... и в определенные моменты приходишь к выводу, а кому это надо..?
F> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос.
1. Не запариваться такими вопросами
2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно
3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин)
4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки
5. заниматься чем-нить прикольным и веселым
N>1. Не запариваться такими вопросами N>2. работать можно на rentacoder.com или еще как-нить удаленно N>3. Прогулвать лекции по организации работ и экономике (и еще по паре дисциплин) N>4. по совместительству с 3 пунктом больше развлекаться и в перерывах читать умные теоретические книжки N>5. заниматься чем-нить прикольным и веселым
6. На 3ем курсе лучше вообще не работать
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, Flap, Вы писали:
S>Проблема, которую Вы описываете, в основном психологическая и лично Ваша. Заключается в том, что на лицо паника.
но паники то сильно нету, а вот вопрос тревожущий
Паника складывается ИМХО из того, что вы оперируете той малой частью информации, которую вам удалось собрать (с точки зрения устройства на работу).
вот здесь не отрецаю
S>Во-первых, текущий спрос на рынке программистов в общем по стране явно превышает предложение, поэтому всё не так плохо. Во-вторых, ваша проблема ИМХО не в невозможности найти работу, а в отсутствии чёткого понимания того, КАК её искать и отсутствия опыта в поиске работы как такового (судя по вашему посту — вы думаете, что найти её ну очень очень сложно).
S>Можно провести аналогию с получением прав на вождение а/м. Многие люди, которые данных прав не имеют и никогда не имели, паникуют и думают, что получить права ужасно сложно, долго, проблематично и т.п. Я обычно рекомендую этим людям задуматься над тем, сколько народу ездит за рулём и какие иногда уроды встречаются (умственно отсталые дебилы), которые всё же получили права... Т.е. на самом деле получение прав — задача то весьма несложная, раз столько людей её решили и многие из которых явно не умнее вас.
S>Таким образом, всё сводится к тому, что нужно просто правильно нАчать искать работу. S>Во-первых, определитесь с местом. Готовы ли уехать из Томска или нет. S>Во-вторых, определитесь со специальностью (что немаловажно) и/или специализацией. S>В-третьих, определитесь со сроками, когда вы сможете и в каком объеме выйти на работу. S>В-четвёртых, определите для себя желательную и минимальную зарплату, за которую готовы работать.
S>Далее пишите всё это в резюме.
S>Отсутствие реальных работ и опыта не так страшно, если вы напишите, что работали с такими-то и такими-то технологиями самостоятельно и, при этом, скажете, что уровень знаний у вас достаточен для прохождения тестов а-ля Brainbench или тому подобных. Кстати, сертификация в важем положении тоже была бы неплохим приёмом.
а вот можно здесь поподробнее.... что сушествует..??
S>Потом спокойно и методично рассылайте резюме на предложения о работе здесь и на нескольких других наиболее известных ресурсах.
S>Т.е. другими словами, паниковать в вашем случае нет необходимости. Вам не 95 лет и вы знаете не только PL1 для VAX-ов.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Flap, Вы писали: F>> Да, это надо тебе, НО когда ты будешь иметь хорошую(в плане использующую все твои полученные знания) работу. Но КАК ЕЕ НАЙТИ..?? Всем работодателям нужен опыт, участие в проектах и т.д. А где их взять молодому разработчику. Да, можно во время учебы, но студентов тоже не все любят(как работников). А ведь ты чувствуешь в себе потенциал и знания. Вот и получается какой-то глобальный вопрос. B>Только не надо преувеличивать значение опыта, знаний... Блат решает, где ты будешь работать.
а вот это и печально...
Учти, что человек и с головой, и с опытом, но без блата — просто ... раб. Знания не играют решающую роль. Я знаю столько, сколько мне положено по характеру моей работы, больше знать просто не нужно, не пригодится. Т.е. можно сформулировать правило: должность определяет, сколько нужно знать, но не наоборот. B>Только боже упаси подумать, что я расписываюсь за всех. У нас в провинции так, за остальных не знаю.
, но кто знает, может и асперантура, это как сложиться
и в перерывах читать умные теоретические книжки
