Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вот у меня ноутбук и стоит на столе, с нормальной клавиатурой и мышкой. Когда куда-то еду и живу во временном жилище, первым делом оборудую себе минимально удобное рабочее место (клавиатуру и мышку вожу с собой). А три, и даже два, монитора нужны далеко не всем. Я регулярно занимаюсь разработкой, но не представляю, как бы второй-третий мониторы могли качественно улучшить этот процесс. Они могли бы несколько добавить удобства, но не более того. Это как климат-контроль в автомобиле: он не поможет быстрее или безопаснее доехать, не спасет от холода, как печка, или от жары, как кондиционер, а всего-то избавит от нескольких лишних движений руками за час.
Когда удобно — и дело идёт лучше.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Учитывая, что 90% времени я сижу либо под отладкой, либо в текстовом редакторе, то разница между десктопом и лаптопом не ощущается.
в современных редакторах, обвешенных как елка новогодняя разными там intillisense'ами — еще как разница ощущается. А уж отладка серьезного проекта — у меня на 5950 мой проект стартует без отладки секунд за 5, а с отладкой — секунд 40, соотвественно и в отладчике такое же падение производительности.
С другой стороны, если работать чисто под аля блокнотом, то да, пофиг в чем.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SVZ>>Учитывая, что 90% времени я сижу либо под отладкой, либо в текстовом редакторе, то разница между десктопом и лаптопом не ощущается.
G>в современных редакторах, обвешенных как елка новогодняя разными там intillisense'ами — еще как разница ощущается. А уж отладка серьезного проекта — у меня на 5950 мой проект стартует без отладки секунд за 5, а с отладкой — секунд 40, соотвественно и в отладчике такое же падение производительности.
Ну это тебе (не?) повезло с проектом — либо что-то очень толстое грузится, либо написано на манагед языках?
Мы работаем в MSVS2017. В ноуте у меня i9-10885H. Он, если мерить в попугаях, втрое медленнее твоего проца.
Но Intellisense + VisualAssist работают со скоростью, незаметной для пользователя. Ну т.е. если они будут работать в 10 раз быстрее, то я, как пользователь, этого не замечу.
Отлаживать что-то числодробительное на здоровенном дизайне будет медленно на любой машине — ну т.е. будет оно данные лопатить 20 минут на лаптопе или "всего лишь" 15 мин. на топовом десктопе — мне будет одинаково некомфортно.
А в пошаговой отладке разницы вообще нет — всё упирается в скорость нажатия клавиш
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>собственные модели паст, которые вне нагрева выглядят засохшими, а под нагревом — становятся более жидкими. И зазоры охлаждающей системы к кристаллам — на это спроектированы.
Вы о чем? Любой зазор между кристаллом и радиатором ухудшает теплопередачу, и любой термоинтерфейс призван хоть как-то спасти ситуацию. Но теплопередача всегда падает с ростом зазора, чудес не бывает.
G>И если просто заменить пасту на какую нибудь хорошо зарекомендовавшую себя "mx-4" — то эффект может быть обратный, в силу зазоров оно будет не эффективно.
Звучит очень удивительно. Можете описать физику процесса?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Я физически не могу "чегото делать" в серьез, если передо мной нет двух квадратных метров рабочего пространства, с здоровенной эргономичной классической клавиатурой, мышью, двумя мониторвами 2к 24 дюйма, и возможности ногу на стол закинуть.
Ничего не могу сказать, кроме "ваша Халя балована". Если все эти привычки в итоге повышают эффективность Вашей работы, то и ради бога. Меня подобные условности всегда только ограничивали.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Только рабочий процесс тормозит, т.к. cpu зажат в мобильный tdp.
Подозреваю, что найдется довольно мало рабочих процессов, которые будут объективно тормозиться именно за счет ограничений TDP. Это как утверждать, что "невозможно нормально питаться" без кофе-машины, соковыжималки, электрошинковки, хлебопечки, мультиварки, трех разных моделей миксеров и прочих кухонных прибамбасов.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Или наоборот, убеждение себя "зато я мобильный!"
В каком смысле "убеждение"? Я не фанат традиционных турпоездок "на посмотреть", но люблю, например, побыть на море. В России ездил на машине на Черное, зависал там по месяцу-двум, во Франции — на Средиземное, недели на три-месяц. Пока не полностью не пересел с десктопа на ноутбук, каждая поездка была весьма болезненной в плане переноса софта и данных. А с тех пор — исключительно комфортно, лишь бы во временном жилище нашелся подходящий стол.
IID>Пару раз в год я готов потерпеть ноут.
А я столько же раз в год — десктоп. После того, как стал работать на ноуте, любой десктоп прежде всего кажется чертовски шумным. Не видел ни одного столь же тихого, как правильный ноут. И это у меня не макбуки, которых вообще не слышно.
ЕМ>>Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
IID>Почему это стационарный комп не под рукой ? IID>Стоит себе в отдельном кабинете. Несколько мониторов. На большом столе, с кучей доп.периферии. Удобное кресло. Освещение. Хорошая клавиатура.
У меня есть отдельный кабинет, большой стол, хорошая клавиатура, вся нужная периферия, удобное кресло, освещение. А вот несколько мониторов, шестнадцать ядер и четыре гигагерца мне тупо некуда применить с пользой. Лет в тридцать я бы, наверное, еще мог на таком работать чисто из самомнения, а потом отвык как-то.
IID>Оценил удобство двухмониторной конфигурации около 15 лет назад. Теперь ни за какие коврижки на один монитор не вернусь. Ну и FHD это как бы мало.
Возможно, у Вас другие потребности. Я помню, Вам и 64 Гб было мало, а мне и 32 было много, пока браузеры не стали жрать память быстрее любого средства разработки.
IID>А зачем что-то делать в отьезде из дома ? IID>Я, когда еду куда-то надолго, обычно еду отдыхать. А не работать.
Вы, насколько я знаю, не одиночка. Меня тупо некому прикрыть хотя бы на поддержке. И дело не в том, что мне жалко денег на сотрудника, а в том, что найти сотрудника, способного обеспечить качественную поддержку в моей тематике, чертовски сложно.
А еще мне скучно "просто отдыхать". Часто приходят в голову идеи, для проверки/реализации которых нужна привычная конфигурация, а не огрызок под почту и серфинг.
IID>Всё ценное для работы должно лежать в VCS.
Все реально ценное должно лежать у себя, а в сети — копии, которые можно использовать в случае проблемы, а не наоборот. Я и в поездки беру с собой достаточное количество налички, чтобы не бедствовать хотя бы несколько дней в случае проблем с картами или банками.
IID>И взять за привычку всё наработанное аккуратно туда коммитить.
Я недостаточно доверяю сетевым хранилищам в качестве основного места хранения. Если банк вдруг потеряет Ваши деньги, а потом найдет какие-то другие, то Вас вряд ли расстроит, что они "не те". Если же сетевое хранилище, потеряв мои файлы, предложит взамен какие-то другие — боюсь, я этого не пойму.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы о чем? Любой зазор между кристаллом и радиатором ухудшает теплопередачу, и любой термоинтерфейс призван хоть как-то спасти ситуацию. Но теплопередача всегда падает с ростом зазора, чудес не бывает. ЕМ>Звучит очень удивительно. Можете описать физику процесса?
Физика процесса простая — зазоры с завода идут большие, и типовые лучшие десктопные пасты не работают. Пользователи меняют заводскую пасту на разные популярные марки — и становится ХУЖЕ. Работают специальные фирменные, которых в продаже нет даже в сервисцентрах. Зачем так сделано — хз. Известно что родная паста на ноутах очень долго может сохранять свои свойства. Может быть из этих соображений.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Подозреваю, что найдется довольно мало рабочих процессов, которые будут объективно тормозиться именно за счет ограничений TDP.
Да любые плюс минус сингл коровые задачи, тот же разбор кода разных там Visual Assistov и всякое такое.
SVZ>Ну это тебе (не?) повезло с проектом — либо что-то очень толстое грузится, либо написано на манагед языках?
SVZ>Мы работаем в MSVS2017. В ноуте у меня i9-10885H. Он, если мерить в попугаях, втрое медленнее твоего проца. SVZ>Но Intellisense + VisualAssist работают со скоростью, незаметной для пользователя. Ну т.е. если они будут работать в 10 раз быстрее, то я, как пользователь, этого не замечу.
А вот не факт что скорость не заметна. Для того чтобы утверждать что незаметна — ты должен пару недель поседеть на топовом процессоре, а потом пересесть назад. А так то и у меня есть в команде товарищ, который работает на I5 ноутбуке над нашим проектом, и ему норм. Предпочитает вместо апгрейда вложиться в чтото там другое, а секундные лаги даже при скроллинге кода его не раздражают, тем более что он лучшего и не видел в жизни.
Заплатишь кучу денег за видеокарту, которой не будешь пользоваться. В остальном я минусов не вижу. Ну наверное очевидно, что качество сборки отличается у разных брендов и линеек. В целом я бы себе не стал такое покупать. Лучше купить бизнес-серию, в которой эти деньги вложены в качество сборки, а не в видеокарту.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Там обычно и процессоры достаточно производительные, и тоже не слабо греющиеся.
Процессоры греются настолько, насколько настроены. В линуксе тривиально меняются настройки энергопотребления. В винде вроде тоже. Лично проверял — на максимальной производительности ревут вентиляторы, на минимальной производительности они вообще не включаются (ну или я не слышу) при полной загрузке всех ядер.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
Вроде так а вроде и нет.
Десктоп, все как-то комфортнее.
Лэптоп все как-то будто в масле. В десктопе — моментально. Может и мелочь, но лично для меня гораздо комфортнее на "просторнодвигловом" десктопе.
Причем, у меня подключено все через KVM. Рабочий со всеми зондами
Домашний десктоп, 8 ядер, 3700X. Неразогнанный, с просторнодвигловым Noctua NH-D15
Макбук M1, со всеми зондами и контролем
Лаптоп, I7, походный
Памяти везде достаточно, непосредственного своп-затыка нет. Везде с NVMe, Макбух — не знаю, но SSD
Те же мониторы, мышь и клавиатура. И когда пару лет назад был четырехядерный IviBridge, все равно десктоп работал куда комфортнее.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>После того, как стал работать на ноуте, любой десктоп прежде всего кажется чертовски шумным. Не видел ни одного столь же тихого, как правильный ноут. И это у меня не макбуки, которых вообще не слышно.
Это сейчас серьёзно ?
Очевидно же, что в большом размере тихое охлаждение сделать гораздо проще. Мой комп, например, вообще не слышно, даже если рядом прислушиваться. Noctua DH15.
А ещё у десктопов бывают СВО.
ЕМ>>>Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
IID>>Почему это стационарный комп не под рукой ? IID>>Стоит себе в отдельном кабинете. Несколько мониторов. На большом столе, с кучей доп.периферии. Удобное кресло. Освещение. Хорошая клавиатура.
ЕМ>А вот несколько мониторов, шестнадцать ядер и четыре гигагерца мне тупо некуда применить с пользой. ЕМ>Возможно, у Вас другие потребности.
Да элементарно какие-нибудь логи с документацией на одном мониторе, средство разработки на другом.
Вы ведь драйверист ? Когда я писал драйвера, у меня на одном мониторе была студия и windbg, на втором — отлаживаемся виртуалка.
ЕМ>Я помню, Вам и 64 Гб было мало, а мне и 32 было много, пока браузеры не стали жрать память быстрее любого средства разработки.
Вот видите, с количеством памяти уже почти консенсус
IID>>А зачем что-то делать в отьезде из дома ? IID>>Я, когда еду куда-то надолго, обычно еду отдыхать. А не работать.
ЕМ>Вы, насколько я знаю, не одиночка. Меня тупо некому прикрыть хотя бы на поддержке. И дело не в том, что мне жалко денег на сотрудника, а в том, что найти сотрудника, способного обеспечить качественную поддержку в моей тематике, чертовски сложно.
ЕМ>А еще мне скучно "просто отдыхать". Часто приходят в голову идеи, для проверки/реализации которых нужна привычная конфигурация, а не огрызок под почту и серфинг.
Ответить на почту ноутом — это норм.
Работать же — совсем не норм.
IID>>Всё ценное для работы должно лежать в VCS.
ЕМ>Все реально ценное должно лежать у себя, а в сети — копии, которые можно использовать в случае проблемы, а не наоборот.
Не вижу противоречия между "VCS" и "у себя". Было бы желание...
ЕМ>Я и в поездки беру с собой достаточное количество налички, чтобы не бедствовать хотя бы несколько дней в случае проблем с картами или банками.
Причём тут наличка ?
IID>>И взять за привычку всё наработанное аккуратно туда коммитить.
ЕМ>Я недостаточно доверяю сетевым хранилищам в качестве основного места хранения. Если банк вдруг потеряет Ваши деньги, а потом найдет какие-то другие, то Вас вряд ли расстроит, что они "не те". Если же сетевое хранилище, потеряв мои файлы, предложит взамен какие-то другие — боюсь, я этого не пойму.
Вы спорите сами с собой.
VCS не имеет никакого отношения ни к потере, ни к сохранности файлов. Как и хранение без VCS. Делайте бекапы.
Зато VCS здорово помогает держать вещи в порядке.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Процессоры греются настолько, насколько настроены. В линуксе тривиально меняются настройки энергопотребления. В винде вроде тоже. Лично проверял — на максимальной производительности ревут вентиляторы, на минимальной производительности они вообще не включаются (ну или я не слышу) при полной загрузке всех ядер.
в ракмах теплопакета. последнее может можно отрегулировать в biosе. но у большинства ноутов нельзя, если только биосы взламывать.
ну и охлаждение плохое в ноутах, поэтому при загрузке процессора тот постоянно начинает в tdp биться и максимум по температуре.
в итоге у ноута и средние частоты меньше чем у десктопа, и в бусте он меньше времени проводит.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>У меня Acer Nitro 5. Работаю, играю, все норм. Во время игр шумит, но через наушники не слышно. 0>Для работы и игр применяю второй монитор и мышку с клавой. 0>Доволен выбором.
Лохотрон какой-то: 45 Вт на проц и ещё и RTX 2080 под капотом.
Мой опыт показывает, что для работы без лагов замираний нужно примерно 100Вт на проц. Это как минимум для VS 2019. Десктопная rtx 2070 super в играх легко и непринуждённо тянет из розетки больше 200 Вт.
Если что, я могу скрутить TDP для своего i9-11900kf до 45 Вт, и видюху обрезать ватт до 40 — чтоб больше на ноутбук было похоже. Однако играться я после этого смогу только в Starcraft — на большее компа вряд-ли хватит.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Когда куда-то еду и живу во временном жилище, первым делом оборудую себе минимально удобное рабочее место (клавиатуру и мышку вожу с собой). А три, и даже два, монитора нужны далеко не всем. Я регулярно занимаюсь разработкой, но не представляю, как бы второй-третий мониторы могли качественно улучшить этот процесс. Они могли бы несколько добавить удобства, но не более того. Это как климат-контроль в автомобиле: он не поможет быстрее или безопаснее доехать, не спасет от холода, как печка, или от жары, как кондиционер, а всего-то избавит от нескольких лишних движений руками за час.
