Re[7]: Правильная клавиатура
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 13.02.17 04:36
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писалсалисали:

M>Я не либерал,


Форум, что–ли попутал?


M>Г-Enter тоже напрягает, по слэшу неудобно нажимать


Как–бы слэшей на клавах выше крыше. Целься в другой.

Хтя на вкус и цвет все фломастеры разные.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 13.02.17 06:25
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

M>>Г-Enter тоже напрягает, по слэшу неудобно нажимать

VD>Как–бы слэшей на клавах выше крыше. Целься в другой.

Видно, что ты пользуешься европейской клавиатурой. Обычно евро-Enter коррелирует с дополнительной клавишей справа от левого Shift (позиция B00), на которую для евростран навешивают всякие дополнительные Ů, а у нас за их отсутствием выставляют дублирующий бэкслеш. Тогда совет "целься в другой" работает.
А вот азиатский (L-Enter) коррелирует с длинным левым Shift, то есть запасного бэкслеша не бывает, а клавишу \ ставят на E13, укорачивая Backspace до одной E14. Тогда уже надо привыкать к тому, где он находится (во всех трёх форматах Enter основной бэкслеш в одном и том же секторе клавиатуры, но в разных местах).

Мне лично неудобен именно европейский вариант; американский и азиатский воспринимаю спокойно.
The God is real, unless declared integer.
Re[9]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 13.02.17 06:27
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>>А все что ты говоришь не более чем треп человека не понимающего, что у других есть свои привычки и свое мнение. Мне тебя жать.


aik> Пожалел, спасибо.


aik>Я работал в винде много лет и в линуксе много лет — нумпад не нужен, обычных стрелок и обычных ins/del (а в линуксе без них получается еще быстрее) всегда хватает. У меня как раз не трёп — я, в отличие от жалеющих, по несколько лет пользовал и классические клавы, и эргономичные, и ноутбучные, и нормальные, типа sculpt.


+1. На 15-дюймовых лаптях обычно дополнительный цифровой блок. Может, бухгалтерам и продажникам оно в тему, но я бы хотел видеть для программистов как минимум вариант без цифрового блока, но с повторением стрелочного блока от десктопных клавиатур. А цифровой можно и под Fn загнать, как делают на 13-дюймовых и более мелких.
The God is real, unless declared integer.
Re[5]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 13.02.17 06:32
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, wl., Вы писали:


S>>>Открой для себя клавиатуры с подсветкой


wl.>>Image: csm_gt62b_cf6b7d57be.jpg


M>У меня глаза закровоточили только от фотографии


Ну у этого конкретного изделия неправильно только использование тревожных цветов слева. Подсветка системы задумчиво синего, в крайнем случае зелёного (только не ядовито синего, как в любимых китайцами светодиодах) и с регулируемой яркостью — отличная идея для ночной работы.
The God is real, unless declared integer.
Отредактировано 13.02.2017 7:29 netch80 . Предыдущая версия .
Re: Правильная клавиатура
От: AlexRK  
Дата: 13.02.17 11:27
Оценка:
Здравствуйте, sansara, Вы писали:

S>Какой она должна быть?


1) со 104 клавишами;
2) белая с красными русскими буквами;
3) с большим L-образным Enter, широким длинным левым Shift, кнопкой контекстного меню;
4) с нормальным расположением клавиш insert/delete/home/end/pgup/pgdown — два ряда по 3 кнопки, между нижним рядом и стрелками — пустое пространство;
5) без всяких вонючих свистелок-перделок, подсветок, мигания и прочего говна;
6) надежная, без дребезжащих кнопок.
Re: Правильная клавиатура
От: kov_serg Россия  
Дата: 13.02.17 20:54
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, sansara, Вы писали:

S>Какой она должна быть?


Правильная клавиатура должна иметь переключатель РУС/ЛАТ


Или хотя бы классика http://www.pckeyboard.com/page/product/UNI0P4A


И обязательно износостойкая
Re[4]: Правильная клавиатура
От: aik Австралия  
Дата: 14.02.17 01:34
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Попереключайся пару раз в день между десктопом и лаптем — поймёшь. А если разные (как на работе и дома) то тем более.


Переключаюсь между sculpt, thinkpad (2 разных — x220 и x1 4 поколения) и microsoft bluetooth (компактная, но какой то имбецил засадил ins как fn+del). На что обращать внимание то? Я только замечаю что ins/del не на месте, и то только в винде.
Re[5]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 14.02.17 06:03
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, aik, Вы писали:

N>>Попереключайся пару раз в день между десктопом и лаптем — поймёшь. А если разные (как на работе и дома) то тем более.


aik>Переключаюсь между sculpt, thinkpad (2 разных — x220 и x1 4 поколения) и microsoft bluetooth (компактная, но какой то имбецил засадил ins как fn+del). На что обращать внимание то? Я только замечаю что ins/del не на месте, и то только в винде.


На лаптопе (15дюймовый Acer со стандартной клавой для таких), если не вижу клавиатуру (для некоторых нечитателей (не тебя) — не "не смотрю", а "не вижу") — часто промахиваюсь от каждой клавиши за пределами центра буквенного поля на 1-3 вправо. В темноте/полутьме без подсветки это таки проблема. Почему вправо и на столько — думаю, срабатывает ориентация по центру клавиатуры, а позиции не те.
Можно было бы вспомнить про пометки на F,J для слепого набора. Да, они до какой-то степени работают (для центрального блока). Но цифровой блок (целый, но на неадекватном расстоянии) и стрелочный (разобран и воткнут в левые места) сбивают с толку и после них надо встраиваться заново. Особенно стрелки, они тут расположены предельно неадекватно.
С десктопной таких чудес не происходит. И при свете не происходит — бокового зрения достаточно, чтобы, смотря на экран, видеть клавиатуру и на ней ничего намеренно не искать.
The God is real, unless declared integer.
Re: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 00:30
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, sansara, Вы писали:

S>Какой она должна быть?


Чем громче — тем лучше. Все твои сотрудники должны слышать, как ты код выбиваешь, как произведение искусства из гранита отбойным молотком. У кого самая громкая клава в офисе, тот становится главным самцом, и может выбрать себе любую самку. Хорошо ещё, когда клава тяжёлая и крепкая, как танк, потому что сделана из металла. Тогда ей можно при случае защититься от (или огреть по голове) других претендентов на роль главного самца.

Лучшая клава, это конечно, IBM Model M. На ней достаточно только начать набирать int main(), как все остальные в ужасе станут прятаться под столом. Если не удалось достать IBM Model M, то подойдёт и Unicomp Model M. Потом идут всякие трещалки и кликалки на механических свичах Alps, Matias и Cherry MX. Опять-же чем громче, тем лучше. Но для неуверенных в себе подойдут и тихие механические клавиатуры на Cherry MX Brown или для совсем нежных Cherry MX Red. Можно ещё установить anal o-rings, и тогда тебя вообще никто не услышит.

Пользователей богомерзских мембранок нужно всячески унижать и опускать. Они годятся разве что в офисную прислугу, которая сидит на нижнем этаже, а ещё лучше — в подвале.

Вообще, клавиатура — это символ социального статуса. Не думай, что тебя будет кто-либо уважать, если твоя клавиатура стоит $10. Если ты красуешься с клавиатурой за $100, то ты — птица среднего полёта. А если-же ты гордишься своей клавиатурой за $200 и выше с отдельно прикупленными клавишами боевой раскраски ещё за $100, то ты уже глубоко уважаемый чатланин, перед которым все остальные с пацаки должны приседать и делать ку.
Отредактировано 25.02.2017 7:56 uncommon . Предыдущая версия .
Re[8]: Правильная клавиатура
От: IID Россия  
Дата: 25.02.17 00:42
Оценка: -1
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ещё раз. 1. Клава закрыта вообще от взгляда.


Вот прямо сейчас печатаю на левом мониторе. Клавиатура лежит перед центральным. Я её даже боковым зрением не вижу.

N>2. Статистика, а не опыт 1 человека.


нет ты!
kalsarikännit
Re[2]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 25.02.17 05:28
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Правильная клавиатура должна иметь переключатель РУС/ЛАТ


Тогда уж надо вот на эту линию разработки посмотреть:

The God is real, unless declared integer.
Re[4]: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 07:20
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Кстати, смотреть прямым взглядом как раз не нужно. А вот боковым для ориентировки размещения пальцев под местную специфику — достаточно и нужно.


Заметь на своей клавиатуре, кнопки F и J имеют небольшой выступ. Думаешь, зачем он? Чтобы неглядя быстро и правильно позиционировать на клавиатуре руки.
Re[4]: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 07:29
Оценка: -1
Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>Да сколько угодно!

SK>http://www.daskeyboard.com/
SK>http://www.corsair.com/en-us/strafe-rgb-mechanical-gaming-keyboard-cherry-mx-red
SK>http://www.cherry.co.uk/cid/Mechanical_keyboards.htm?

Cherry клавы не котируются, в отличии от свичей. Corsair — игровое говно. Das пойдёт, но с натяжкой. Советую обратить внимание на список здесь (плохого не посоветуют): https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/buying_guide
Re[2]: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 07:37
Оценка:
Здравствуйте, pinebit, Вы писали:

P>Здравствуйте, sansara, Вы писали:


S>>Какой она должна быть?


P>Удобной


P>Пол года как перешел на WASD Keyboard — CODE.

P>Отличная вещь. Заказывал с доставкой в Россию. Вышла где-то 18 тыр с пересылкой, комплектом кириллических колпачков, демпферов и т.п.
P>Раньше сидел на низкопрофильной мембране — тоже ничего, но механика — реально помогает хорошей обратной связью. Да, громкая (Clear switches), жена жалуется.

CODE — отличная клава. Полноформатная или TKL? (еще есть вариант 60% для самого хардкора) Cherry MX Clear — это как раз тихие свичи. Громкие будут Blue или Green.
Re[4]: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 07:43
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, chavalier, Вы писали:


C>>Я же показывал уже единственную правильную ИТ клавиатуру.

C>>Image: Ultimate_hero_1024x1024.jpg

VD>Enter маленький (не правильной формы). И надпись какая-то стремная справа. В остальном — нормуль.


Это стандартная ANSI раскладка. Еще есть раскладка ISO, где Enter большой как валинок, но backslash, который должен быть над Enter, засунут в какую-нибудь задницу.
Re[7]: Правильная клавиатура
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 25.02.17 07:51
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

N>>Я уверен, что 90% начнёт ошибаться в простейших случаях.


SD>Так и есть

SD>Проблема вот в чем: пока сидишь на одном месте, одни и те же клавиши под одними и теми же пальцами — все прекрасно. НО!
SD>Стоит только один раз сбиться, как все, попросту теряешь, где какие кнопки. На той же Das Keyboard ищешь-ищешь нужну кнопку глазами, и не находишь. А все потому, что сидишь боком, или клавиатура лежит не так.

Чтобы не искать кнопки глазами: https://www.quora.com/Why-do-the-F-and-J-keys-on-keyboards-have-bumps-on-them
Re[8]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 25.02.17 10:04
Оценка:
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:

U>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


N>>>Я уверен, что 90% начнёт ошибаться в простейших случаях.


SD>>Так и есть

SD>>Проблема вот в чем: пока сидишь на одном месте, одни и те же клавиши под одними и теми же пальцами — все прекрасно. НО!
SD>>Стоит только один раз сбиться, как все, попросту теряешь, где какие кнопки. На той же Das Keyboard ищешь-ищешь нужну кнопку глазами, и не находишь. А все потому, что сидишь боком, или клавиатура лежит не так.

U>Чтобы не искать кнопки глазами: https://www.quora.com/Why-do-the-F-and-J-keys-on-keyboards-have-bumps-on-them


Я выше по треду писал:

>> Можно было бы вспомнить про пометки на F,J для слепого набора. Да, они до какой-то степени работают (для центрального блока). Но цифровой блок (целый, но на неадекватном расстоянии) и стрелочный (разобран и воткнут в левые места) сбивают с толку и после них надо встраиваться заново. Особенно стрелки, они тут расположены предельно неадекватно.
The God is real, unless declared integer.
Re[5]: Правильная клавиатура
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 25.02.17 10:05
Оценка:
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:

U>Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>>Кстати, смотреть прямым взглядом как раз не нужно. А вот боковым для ориентировки размещения пальцев под местную специфику — достаточно и нужно.


U>Заметь на своей клавиатуре, кнопки F и J имеют небольшой выступ. Думаешь, зачем он? Чтобы неглядя быстро и правильно позиционировать на клавиатуре руки.


И ещё раз повторю: тред не читаешь. Что F и J не помогут в поиске стрелочного блока.
The God is real, unless declared integer.
Re[9]: Правильная клавиатура
От: SkyDance Земля  
Дата: 25.02.17 22:36
Оценка: +1
IID>Вот прямо сейчас печатаю на левом мониторе. Клавиатура лежит перед центральным. Я её даже боковым зрением не вижу.

Так любой может. А ты теперь подвинь клавиатуру на 15 см. вбок
Re[5]: Правильная клавиатура
От: SkyDance Земля  
Дата: 25.02.17 22:37
Оценка:
U>Cherry клавы не котируются, в отличии от свичей. Corsair — игровое говно. Das пойдёт, но с натяжкой.

Минус за нелепые наезды на Корсар, да и на Дас тоже.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.