Другая история...
От: Patalog Россия  
Дата: 16.12.04 08:06
Оценка: 128 (51) +8 -2 :)
Всем привет!

[взято с ВиФа, авторство не указано]

" Много лет я спорил — в жизни, в сети — с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
— но они стояли на своём. Было так — а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" — говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! — но я жил в двух кварталах от этого рынка
— и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах — в разных реальностях!
И не только пан аптекарь — но немало других.

Мне даже стало жалко их — в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы — все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я — то помню — что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности —
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой — с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок —
это Анапа. Это здорово!
Им — путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора — то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
— милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось — то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране — были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
— тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом — его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире — а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их — НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие — но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди — они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли — в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый — я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот — платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила — папу — почему он слушает
Аркадия Северного — ведь это враг ? А папа ответил — потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал — что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами — и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране — кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" — а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
— врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты — отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно — вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности — тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди — кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял — шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны — сельский учитель —
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны — директор
школы — прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
— сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо — и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело — но моя страна победила.

Мы — жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они — думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное — свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись — потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив — даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше — миры вновь разошлись. У "них" настало счастье —
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас — началась полоса трагедий — разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.

Но это уже совсем другая история.

Почетный кавалер ордена Совка.
Re: Другая история...
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 16.12.04 08:15
Оценка:
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 08:19
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>[взято с ВиФа, авторство не указано]
P>

P>" Много лет я спорил — в жизни, в сети — с людьми, которые
P>рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
....................


Ха-ха-ха!
Поддерживаю обеими руками
Re: Другая история...
От: Crab Украина  
Дата: 16.12.04 08:20
Оценка: 6 (2) -6 :))
Товарищъ Паталог

Я просто рыдаю от этих ваших душещипательных историй. Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками. Я буду ходить вокруг компьютера и петь "Взвейтесь кострами", аккомпанируя себе барабанным боем.

Если погибну от рук тимлидера и коллег, которых это задолбет, прошу сразу считать меня коммунистом.

I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[2]: Другая история...
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 16.12.04 08:27
Оценка: 1 (1)
C>Товарищъ Паталог

C>Я просто рыдаю от этих ваших душещипательных историй. Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками. Я буду ходить вокруг компьютера и петь "Взвейтесь кострами", аккомпанируя себе барабанным боем.


C>Если погибну от рук тимлидера и коллег, которых это задолбет, прошу сразу считать меня коммунистом.


Ага! В твоей стране тоже продавали дохлую лошадь?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[2]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Товарищъ Паталог


C>Я просто рыдаю от этих ваших душещипательных историй. Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками. Я буду ходить вокруг компьютера и петь "Взвейтесь кострами", аккомпанируя себе барабанным боем.

Зачем самому ходить? Просто загрузи соответствующую MP-тройку

C>Если погибну от рук тимлидера и коллег, которых это задолбет, прошу сразу считать меня коммунистом.

Вышли тогда мыло, чтобы начать считать
Re[3]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 08:36
Оценка:
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>Ага! В твоей стране тоже продавали дохлую лошадь?´
Если копчёную конину можно назвать "дохлой лошадью" — то продавали.
В магазине "Казахстан", например. А теперь в Москве с этим гиблое дело
Re: Другая история...
От: bkat  
Дата: 16.12.04 08:37
Оценка:
Интересно, а когда исчезла эта другая страна?
Я так полагаю в период 1985-1990...
Еще интересно, каков процент из тех, у кого ностальгия по пионерским галстукам,
сами успели пожить в той стране.
Я имею ввиду конечно же тех, кто обитает тут на RSDN.

Никакого скрытого подтекста в моих вопросах нету.
Просто действительно интересно.
Re[3]: Другая история...
От: Crab Украина  
Дата: 16.12.04 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>Ага! В твоей стране тоже продавали дохлую лошадь?


Да нет конечно.

Просто что-то все очень любят очки. Одни надевают черные, другие — розовые. Вот картинка и получается разной, от таких цветофильтров.

Естественно было и хорошее и плохое. В любом месте, в любом времени есть и хорошее и плохое.

Да, я вот в школе ходил книги читать в библиотеку. И не только по учебе, фантастику всякую про подлодку "пионер", детективы про Шерлока Холмса. А вот на море не ездил, пока взрослым не стал. Вот не давали родителям путевки кажое лето в Крым, сорри.

И в школе когда учился, в специализированной английской, к нам америкосы приезжали и англичане. И мы с ними ходили общались, Киев показывали. Но перед тем отбирались "достойные" водить америкосов. И с ними политинформацию проводили.

А чтоб домой в гости америкосов привести, надо было характеристику на родителей принести, с работы, с ЖЕКа, и еще фиг знает откуда. И кто жил в однокомнатной, тому в гости америкосов водить нельзя было.

А переписываться — да пожалйста. Я сам переписывался с одним америкосом из Нью-Джерси. Только письмо надо было в незапечатанном виде завучу отдать, она его сама и отправляла. И сама получала. Отдавала само письмо, потом можно было к ней пойти и попросить, чтоб добрая тетя завуч конверт отдала, так как там марки были (кто хотел собирать марки — забирал себе).

I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[4]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 08:57
Оценка:
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Да, я вот в школе ходил книги читать в библиотеку. И не только по учебе, фантастику всякую про подлодку "пионер", детективы про Шерлока Холмса. А вот на море не ездил, пока взрослым не стал. Вот не давали родителям путевки кажое лето в Крым, сорри.
Моим тоже каждый год не давали путёвки в Крым. Но, когда не было Крыма, можно было ездить к знакомым на Балтийское море в Ригу. Билет поездом ок.16р., самолётом — ок.36 р. Когда уäцилсäа в институте, от профкома были путёвки за треть цены в Крым (от.110р.), а на зимние каникулы — на оз.Селигер и вообще в том направлении — ок.четвертного (25 р.).

C>И в школе когда учился, в специализированной английской, к нам америкосы приезжали и англичане. И мы с ними ходили общались, Киев показывали. Но перед тем отбирались "достойные" водить америкосов. И с ними политинформацию проводили.

Я учился во французской. К нам привозили французов и бельгийцев."Достойные" тоже отбирались. Это называлось "секция гидов" при КИДе. Туда я правда, не попал (только в самом конце), но разница была небольшая — всегда можно было их найти уже на месте в городе, так что толпа при них всегда была преизрядная.

C>А переписываться — да пожалйста. Я сам переписывался с одним америкосом из Нью-Джерси. Только письмо надо было в незапечатанном виде завучу отдать, она его сама и отправляла. И сама получала. Отдавала само письмо, потом можно было к ней пойти и попросить, чтоб добрая тетя завуч конверт отдала, так как там марки были (кто хотел собирать марки — забирал себе).

Насколько я знаю, у нас в школе переписывались на домашний адрес. (Впрочем, может была и какая-то официальная переписка собственно КИДа, но я не в курсе).
Re[2]: Другая история...
От: vorobeika Чехия  
Дата: 16.12.04 08:57
Оценка: 2 (1) +3
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Интересно, а когда исчезла эта другая страна?

B>Я так полагаю в период 1985-1990...
B>Еще интересно, каков процент из тех, у кого ностальгия по пионерским галстукам,
B>сами успели пожить в той стране.
B>Я имею ввиду конечно же тех, кто обитает тут на RSDN.

Не знаю насчет ностальгии, но "вступление в ряды" было одним из самых радостных дней. Да и дальше — сборы, соревнования, юннаты, тимуровцы... все это было интересно, весело, и из этого вырастало чувство собственной полезности и доверия к людям. Комсомол я уже не застала, но не думаю, что для меня он был бы тяжким бременем.
Возможно, мне просто повезло? Не со школой, но с восприятием.
ВСЕ хорошо не было, но хорошее — было.
Были очереди по несколько часов за дефицитом, хамство в магазинах, блат.
Но была уверенность в развитии науки, конечная очередь на бесплатное жилье, наличие некоторых, предположительно общих для всех, критериев хорошего-плохого.

Так и сейчас есть свое хорошее и свое плохое. Видимо, есть люди, максималисты (?) которым всегда должно быть ясно — черное или белое, и, выбрав цвет, они все свои наблюдения окрашивают в него.
Re[2]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 09:02
Оценка: +1
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Интересно, а когда исчезла эта другая страна?

B>Я так полагаю в период 1985-1990...
B>Еще интересно, каков процент из тех, у кого ностальгия по пионерским галстукам,
B>сами успели пожить в той стране.
B>Я имею ввиду конечно же тех, кто обитает тут на RSDN.

B>Никакого скрытого подтекста в моих вопросах нету.

B>Просто действительно интересно.

Если про меня, то где-то в 1989-90 я перешёл из одной в другую. Впрочем, когда увидел, какую там гонят пургу, примерно в 1993-94 вернулся обратно. Конечно виртуально, поскольку реально возвращаться было уже некуда.
Re[3]: Другая история...
От: bkat  
Дата: 16.12.04 09:24
Оценка:
Помню, как поступал в пионеры.
Рад и горд собой был как никогда.
Какому-то двоечнику и хулигану из нашего класса не позволили и он плакал навзрыд.
Через пару недель его тоже приняли и он тоже радовался.

Когда меня принимали в комсомолию (85-й год),
то чувства у меня и у других были совсем иными.
Уже был подростковый нигилизм и чувство фальши.
Дядьки из комиссии были строгими, но не авторитетными.
Мое первое комсомольское задание было организовать футбольную команду из пятиклашек.
Было немного непонятно, за что мне такое счастье
Но в футбол мы пару раз погоняли...

Через пару лет, уже в универе, помню слезы какой-то тетушки,
которая умоляла народ встать на комсомольский учет и заплатить взносы.
Сознательных было единицы
История КПСС был самым «любимым» предметом
Re[4]: Другая история...
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 16.12.04 09:44
Оценка:
Мое сообщение больше шуткой было

C>Просто что-то все очень любят очки. Одни надевают черные, другие — розовые. Вот картинка и получается разной, от таких цветофильтров.

C>Естественно было и хорошее и плохое. В любом месте, в любом времени есть и хорошее и плохое.

Да, согласен. Просто не нужно крайностей Т.е. видеть только плохое или не видеть плохого в упор.

C>А чтоб домой в гости америкосов привести, надо было характеристику на родителей принести, с работы, с ЖЕКа, и еще фиг знает откуда. И кто жил в однокомнатной, тому в гости америкосов водить нельзя было.


А дались тебе эти америкосы? А ты уверен, что у них нет подобного маразма?

C>А переписываться — да пожалйста. Я сам переписывался с одним америкосом из Нью-Джерси. Только письмо надо было в незапечатанном виде завучу отдать, она его сама и отправляла. И сама получала. Отдавала само письмо, потом можно было к ней пойти и попросить, чтоб добрая тетя завуч конверт отдала, так как там марки были (кто хотел собирать марки — забирал себе).


Дак мелочи это все. Мне вот в свое время рассказывали, как чтоб поехать за границу (физики ехали в ЦЕРН) нужно было учить, кто президент какой-то там Хреноландии и его труды по коммунизму. Ну и что это доказывает?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[4]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 09:44
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Через пару лет, уже в универе, помню слезы какой-то тетушки,

B>которая умоляла народ встать на комсомольский учет и заплатить взносы.
B>Сознательных было единицы
Помню, как нас силой удерживали на комсомольском собрании в институте — все хотели скорее свалить на обед.

B>История КПСС был самым «любимым» предметом

У нас это была самая милая вещь. Учить к зачёту только даты (и так наполовину известные), а на паре можно, воспользовавшись случаем, поболтать обо всём вообще, примерно, как сейчас на этом форуме.
Re[2]: Другая история...
От: Pazak Россия  
Дата: 16.12.04 09:50
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Crab, Вы писали:


C>Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками.


Зачем тебе красный? У тебя уже оранжевый есть!
Ку...
Re[5]: Другая история...
От: bkat  
Дата: 16.12.04 09:59
Оценка:
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>Дак мелочи это все. Мне вот в свое время рассказывали, как чтоб поехать за границу (физики ехали в ЦЕРН) нужно было учить, кто президент какой-то там Хреноландии и его труды по коммунизму. Ну и что это доказывает?


Это доказывает, что чтобы поехать в ЦЕРН, не достаточно было быть хорошим ученым.
Надо было получить одобрение тех, кто к науке никакого отношения не имеет.

Партийность науки, литературы и прочее...
Тебе такие словосочетания ни о чем не говорят?
Те, кто не вписывался (о протесте и речи не шло), те ехали, как Старос во Владивосток или еще куда.

Сейчас в ЦЕРН ты сможешь и сам поехать, если заинтересуешь людей из ЦЕРНа.
Re[3]: Другая история...
От: Crab Украина  
Дата: 16.12.04 10:04
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Crab, Вы писали:



C>>Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками.


P>Зачем тебе красный? У тебя уже оранжевый есть!


Нэма.

Галстука у меня и не было. Было 100 ленточек, раздал 96.

I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[3]: Другая история...
От: bopka  
Дата: 16.12.04 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Crab, Вы писали:



C>>Прошу выслать мне красный галстук и барабан с палочками.


P>Зачем тебе красный? У тебя уже оранжевый есть!

Ну разница только в оттенках
Re[5]: Другая история...
От: ol-lv СССР https://youtu.be/DQDoYs6wHoo
Дата: 16.12.04 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:

L_L>Мое сообщение больше шуткой было


C>>Просто что-то все очень любят очки. Одни надевают черные, другие — розовые. Вот картинка и получается разной, от таких цветофильтров.

C>>Естественно было и хорошее и плохое. В любом месте, в любом времени есть и хорошее и плохое.

L_L>Да, согласен. Просто не нужно крайностей Т.е. видеть только плохое или не видеть плохого в упор.


Да, но осадок то остался ., до крайности то уже дошли ..,
Кучки с многцветовой палитрой всевозможных волеизьявлений не собираются к этому прислушиваться и все делют, делют, делют ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.