Здравствуйте, Василий Пешнев, Вы писали:

ВП>а с другой стороны Ю. хочет быть президентом. И ничего плохого в этом нет — он что, зря ж*пу так рвал, чтобы в конце концов добровольно отказаться от ЗАКОННОГО места? Он ведь выиграл в первом и втором туре, ведь ясно

И как же он будет теперь сидеть в президентском кресле с порванной ж*пой? Так что Ю. отпадает.

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>Так, давайте начнём с НТВ всё-таки. Вы не скипайте, не скипайте.
Про НТВ я чуть выше писал.

A>>На украине губернаторы назначаются, и в россии это было так до 1996 года.

SO>И это хреново, кстати. Потому что народ тут стонет от Боделанов всяких...

A>>То что делает сейчас Пу. это есть восстановление нормального статус-кво. Губернатор есть представитель исполнительной власти, а не удельных царёк.

SO>Что лишает граждан возможности снять губернатора, даже если он ведёт себя как распоследняя сволочь (не забывая, естественно, выслуживаться перед президентом так, чтобы его не сняли). Ну да, демократия...
Ну что за детские рассуждения: "народ", "снять". Не мог народ никого снять, механизма импичмента губернатора просто не существует. В местных конституциях это не записано. Поэтому избравшись губернатором местный браток 4 года может чувствовать себя спокойно, укреплять свою власть и личную экономику. Дело в том, SOles, что проходили мы это уже. Хоть верь мне, хоть нет

SO>>>PS. А самым демократичным и конституционным нововведением является, безусловно, московская регистрация.
A>>Тут ты в точку. Imho это есть ни что иное как рудимент крепостного права. Боремся за отмену

SO>Да-да-да! Как раз в соседней ветке народ жалуется, что штрафы за отсутствие прописки увеличили. В 25 раз. Вижу я, как боретесь...
SO>Чтобы бороться, для начала надо не настолько обирать регионы, как тут подсказывают некоторые товарищи. Вот почему-то у нас в Киеве хоть формально что-то такое есть (рудимент остался — кстати, как показатель, я даже не знаю, что ж у нас такое есть , но никто этим не озадачивается, никого не штрафуют, никто в городе не шипит — "понаехало тут!".

Видишь ли, чтобы говорить об этом серьезно и без злопыхательства нужна отдельная ветка. Москва от Киева сильно отличается количеством населения и деньгами которые в ней вертятся. Плюс теракты как ни прискорбно тоже повлияли на обстановку вокруг. Если интересно то можно пообщаться, но опять же не здесь.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>А я считаю, что этим он и вреден.
A>А с кем бы ты хотел быть в союзе ? Ответ "сам по себе" не прокатывает как нереальный.

В Союзе?
Ой, да лучше с Польшей хотя бы.
Или в составе ЕС.

B>>> У нас общие корни, история,
SO>>Это ВООБЩЕ не аргументы. Это дела прошлого, а жить нам надо сейчас.
A>Сильный пассаж. Иван без памяти, да ?

При чём тут? Память — памятью, в свободное от работы время, так сказать. А современные политические решения не вижу смысла принимать, основываясь на данных двухсотлетней давности.

B>>> язык
SO>>Англию к Штатам не хочешь присоединить? Или наоборот? Язык-то общий...
A>У них нет общей границы как минимум

Ну хорошо. Ирландию к Англии, или там Канаду к штатам — не хочешь?

SO>>А вот очень даже зависимо. Не хочу я, чтобы украинские деньги шли в Москву, которая тупо жиреет (это не только мои наблюдения, это люди из российских регионов говорят!), в то время как остальные кое-как перебиваются.
A>Понятно, что ты бы хотел чтоб жирел Киев.

Киев, конечно, толще, чем регионы, но разница тут ИМО не такая, как между Москвой и регионами. Я напомню про проверяемую в Москве регистрацию — думаешь, это от хорошей жизни появилось?

A> Но могу тебя утешить — украинских инвестиций в россию просто нет, а вот российских в украинские предприятия довольно много.

Ну, то бизнес-отношения, а не государственные. Это дело такое — сегодня в Москву, завтра в Италию куда-нибудь...

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>Так вот, я так думаю, что у штатов в этом смысле культуры больше.
A>Как человек бывавший в штатах скажу: не обольщайся

А что, неужели меньше? А обосновать?

A>Кстати, если вдруг надумаешь туда уехать (эмигрировать или на заработки) знай, что тебя там всю жизнь будут считать русским. А что такое украина там почти никто не знает.

Да пусть себе считают, мне-то что. В общем и целом я для них буду иностранцем, это понятно.

Здравствуйте, Василий Пешнев, Вы писали:

ВП>Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>>Кажется оранжевые уже сами не знают чего хотят

SO>>Не понял, что тут не так? Всё логично — повторые выборы (весь набор всех кандидатов, первый-второй туры) — дорого и не нужно. А нужно только переголосовать второй тур с имеющимися кандидатами.

ВП>а с другой стороны Ю. хочет быть президентом. И ничего плохого в этом нет — он что, зря ж*пу так рвал, чтобы в конце концов добровольно отказаться от ЗАКОННОГО места? Он ведь выиграл в первом и втором туре, ведь ясно

Это, Василий, вопрос сугубо религиозный. Вот ты веришь, а я нет. Я точно знаю что на юге + востоке элементарно живет больше народа => если учесть, что большинство там голосовало против Ю. Янукович победил. Но пусть всех рассудит суд, надеюсь ты не против ?

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>>А я считаю, что этим он и вреден.
A>>А с кем бы ты хотел быть в союзе ? Ответ "сам по себе" не прокатывает как нереальный.

SO>В Союзе?
SO>Ой, да лучше с Польшей хотя бы.
Добро, значит "ополячивание" украины тебе по душе. Но вспоминая историю (которую ты так не любишь) могу сказать, что население украины довольно долго вело войну с польской шляхтой. И деление на панов и холопов оттуда же. Где чья роль я думаю ты догадываешься ...

SO>Или в составе ЕС.
Я бы на это не рассчитывал лет эдак 15-20. После указанного срока может быть (если сам евросоюз еще жив будет). Но проблема в том, что все самые вкусные и теплые углы уже разобраны, остаются лишь посадочные места у параши.


B>>>> У нас общие корни, история,
SO>>>Это ВООБЩЕ не аргументы. Это дела прошлого, а жить нам надо сейчас.
A>>Сильный пассаж. Иван без памяти, да ?

SO>При чём тут? Память — памятью, в свободное от работы время, так сказать. А современные политические решения не вижу смысла принимать, основываясь на данных двухсотлетней давности.

Будучи пацаном я как-то заинтересовался как может прицельно стрелять артиллерия на большие расстояния. Ведь цель даже в оптику порой не видна, а после пристрелки наводчик может попасть снарядом в форточку. Я был сильно удивлен когда узнал, что оптика привязывается к ориентирам, которые находятся позади батареи — т.е. опираясь на знание пройденной местности можно вычислить необходимые баллистические кривые и хорошо спрогнозировать направление выстрела. Надеюсь эта аналогия хоть немного прояснит мой тезис о важности знания истории

B>>>> язык
SO>>>Англию к Штатам не хочешь присоединить? Или наоборот? Язык-то общий...
A>>У них нет общей границы как минимум

SO>Ну хорошо. Ирландию к Англии, или там Канаду к штатам — не хочешь?
FYI: в Ирландии ирландский язык, он от английского сильно отличается. Что же касается Канады, то она сильно кооперируется со штатами. Подобные отношения между Украиной и РФ лично меня бы устроили.

SO>>>А вот очень даже зависимо. Не хочу я, чтобы украинские деньги шли в Москву, которая тупо жиреет (это не только мои наблюдения, это люди из российских регионов говорят!), в то время как остальные кое-как перебиваются.
A>>Понятно, что ты бы хотел чтоб жирел Киев.

SO>Киев, конечно, толще, чем регионы, но разница тут ИМО не такая, как между Москвой и регионами. Я напомню про проверяемую в Москве регистрацию — думаешь, это от хорошей жизни появилось?

Писал я здесь

Автор: Amethyst
Дата: 02.12.04

уже про Москву. Есть такое понятие как "закон больших чисел", это как раз тот случай. Я не говорю, что всё хорошо, просто пытаюсь перевести спич на эту тему в конструктивное русло.

A>> Но могу тебя утешить — украинских инвестиций в россию просто нет, а вот российских в украинские предприятия довольно много.

SO>Ну, то бизнес-отношения, а не государственные. Это дело такое — сегодня в Москву, завтра в Италию куда-нибудь...
Крупный бизнес и государство очень тесно между собой переплетены. И кстати прежде всего в US, с трех раз догадайся если бы госдеп не давал заказы Боингу долго бы он протянул ? А защита интересов своего бизнеса в других странах, а ? Штаты это делают постоянно, а мы только учимся.
Бизнс — это продукция и рабочие места => зарплаты, налоги, социалка. И Россия сейчас вкладывается в Украину.

Интересно получается если просматривать всю ветку вот например отсюда

Автор: bt
Дата: 02.12.04

и вниз при этом каждый раз внимательно читать тему сообщения.

Это-же как Славик завел народ .

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>>Так вот, я так думаю, что у штатов в этом смысле культуры больше.
A>>Как человек бывавший в штатах скажу: не обольщайся

SO>А что, неужели меньше? А обосновать?
Обосновать ... конечно трудно мне найти на www.whitehouse.gov документ, в котором бы прямо подтверждалась эта мысль. Я просто вечерами смотрел их телевидение в январе этого года. Как ведутся дебаты, как работает местная пропаганда (слово это не русское кстати). По стилю мне все сильно напомнило советские времена, и народ очень подвержен манипуляции. Вообще страна мне показалась с довольно высоким уровнем "поля агрессии", оно там почти такое же как в России. Для сравнения в Дании его вообще нет — я первое время не понимал отчего меня не покидает приятное чувство расслабленности и жизнелюбия Да, но о штатах: есть и отличия, кот. мне понравились. Я видел как открыто вели дебаты претенденты на президентский пост, как реагировали люди. Кстати то, что после объявления результатов выборов никто не пошел перекрывать таймс-свер в нью-йорке свидетельствует в их пользу.
Еще не могу не сказать об одном отличии нас от американцев. Вот мы с тобой сейчас ведем словесную дуэль, в теории даже подраться можем. Но спустя оч. небольшое время можем пойти выпить пива, пообщаться за жизнь и стать хорошими приятелями. Я не раз замечал, что знакомство у русских людей начинается с превентивного удара в глаз, но зато потом все хорошо. У америкосов ровно наоборот. Они изначально тебе вежливо улыбаются, и это очень обескуражывает и разоружает. Но амер. всегда жестко и эгоистично отстаивают свои интересы. И друзьями в нашем понимании по-моему не бывают.

A>>Кстати, если вдруг надумаешь туда уехать (эмигрировать или на заработки) знай, что тебя там всю жизнь будут считать русским. А что такое украина там почти никто не знает.

SO>Да пусть себе считают, мне-то что. В общем и целом я для них буду иностранцем, это понятно.
Не просто иностранцем, а русским. Кстати в NY таких около полумиллиона,и приличный процент с Украины. Вообще (может не знаешь) эмиграция последней волны в большей степени именно украинская. Но что характерно все говорят по-русски, а россию+украину+казахстан+... по старинке называют Союз.

Леонид Кучма провел в Москве переговоры с Владимиром Путиным

Прямая речь господина Путина:
....
По официальной переписи населения, на Украине проживает 17% этнических русских.
На самом деле — гораздо больше. Это полностью русскоязычная страна

Реакция украинцев:
Путін офіційно плюнув Україні в душу — він заявив, що Україна є "полнастью рускаязичной страной"

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:


OL> Ну-ну не надо . Ю. как раз голосовал за ввод в Ирак, .. а Кучме ничего не оставалось после наезда за кольчуги .. А если будя Ю. То мы еще гдесьповоюем за штаты и такие родные нам нато,

А ведь действительно интересно посмотреть результаты голосования:

Ющенко — За.
Тимошенко — Против

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

Забавно вы с cencio чередуетесь

K>>В связи с выше сказанным Ваше утверждения, что Андрей Чорновил советник Януковича есть ложь. Таким образом ранее высказанная Сrab'ом идея, что украинские националисты примкнули к Януковичу, не соответствует действительности.

C>Ладно. Признаю свою неправоту насчет перепутывания имен братьев Черноволов.Хотя это сути не меняет.
Малость ошиблись? Сrab, Вы понимаете разницу между фразами:
"Андрей Чорновил советник Януковича"
и
"Тарас Чорновил советник премьер-министра Януковича по вопросам Львовской области"?
И дело не только в перепутывании имён.

AFAIK, Тарас Чорновил — народный депутат, сделавший свою политическую карьеру на идеях украинского национализма, член партии Реформы и порядок. В начале этого года вышел из фракции Наша Украина(*) и впоследствии стал советником премьер-министра Януковича по вопросам Львовской области. За это подвёргся резкой критике своих бывших соратников (здесь от такой критики защищает его брат).
(*)На самом деле это ссылка на предвыборный блок "Наша Украина", но весьма любопытно. Информацию о фракции "Наша Украина" можно узнать здесь, однако там нет списка политических движений и партий, входящих во фракцию.

Один, только один политик-националист, не являющийся лидером ни одной националистической партии или движения, политик, которого бывшие соратники по блоку считают чуть ли не предателем — это твой аргумент, что радикальные националисты поддерживают Януковича? Радикальные националисты, кричащие об принудительной укранизации всего населения Украины поддерживают кандидата, давшего обещание сделать вторым государственным языком русский? Самому не смешно? (Лично мне, нет, гадко только от подобных подтасовок с фактами.)

А как тебе такая трактовка события перехода Т. Чорновил на сторону Януковича:

"В. Янукович дальновидный и мудрый политик, готовый сотрудничать во благо государства с любыми конструктивно-настроенными силами в Украине. Доказательством подобного является тот факт, что недавний политический противник вице-премьера Т. Чорновил согласился стать советником по вопросам Львовской области. "

Или другой вариант:
"Политическая проститутка Тарас Чорновил продался москалям и их псу Януковичу, тем самым показав свое подлое лицо агента КГБ и наплевав на истинные ценности, украинский народ, его дух и культуру."



C>А по Роману Козаку вам поиск ничего не дал?
Отчего же не дал, очень даже дал! Вот первая ссылка результатов поиска в гугле по строчке "Роман Козак". Замечательный и талантливый человек Роман Козак:

Роман КОЗАК стал главным режиссером Театра им. Пушкина. Опыт руководства у него уже был — он пробовал свои силы в Театре им. Станиславского, к сожалению без особого успеха. Козак принадлежит к поколению, на которое в восьмидесятые годы возлагались особые надежды. Со спектаклями «Чинзано» и «Эмигранты» студии «Человек» молодой артист и режиссер Козак объехал едва ли не все советские и международные фестивали. В девяностых стало казаться, что ждать больше нечего — рутинные постановки, добросовестная педагогическая работа...

Что же касается украинского националиста Романа Козака, то вынужден Вас огорчить, не удалось мне найти доказательств того, что Роман Козак поддержал Януковича во втором туре выборов.

Для себя я сделал следующие выводы:
— националисты Украины не являются единой силой, между ними идёт постоянная грызня (и меня, воспитанного в духе интерционализма это радует );
— украинские "ультра-националистические" движения не поддерживают ни одного из кандидатов в президенты;
— украинские "умеренно-националистические" движения поддерживают Ющенко (как интернационалист я и таких не люблю ).

Есть возражения? Всегда пожалуйста, но со ссылками!

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>субж

1. зайдите на http://www.ua2004.ru/polls/vyhod.vot
2. Проголосуйте за Ю.
3. Посмотрите через время (2 минуты) еще раз на результаты
4. убедитесь в том, что Ваш голос был аннулирован
5. Снесите этот сайт дабы неповадно было

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>Или в составе ЕС.
A>Я бы на это не рассчитывал лет эдак 15-20. После указанного срока может быть (если сам евросоюз еще жив будет). Но проблема в том, что все самые вкусные и теплые углы уже разобраны, остаются лишь посадочные места у параши.

не гражданин, сиди сам на таких посадочных местах.

ЗЫ. А про посадочное место в союзе с Россией я боюсь даже заикаться

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Я считаю, что Я. лучше для Украины хотя бы тем, что он — за союз с Россией. У нас общие корни, история, язык и хотя бы поэтому мы должны быть вместе, независимо от того, какой будет политический и экономический строй в наших республиках. А всякие там разговоры о "возвращении в Европу" — не больше, чем красивые слова.

Топологическая загадка русской души — сидеть глубоко в жопе и при этом смотреть на всех свысока.

(c)перто с voffka.com

да, господа (Россияне). Что я хоу сказать — кому это не нравится и кто хочет мне наставить злостных минусов — это его личные проблемы и меня его мнение не интересует. Может тихо курить в сторонке, но позиция большинства украинцев такова, как бы не бесило это праведных россиян

Здравствуйте, Упщк, Вы писали:

У>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>хотя есть смутные опасения за нашу экономику
C>>депозити в банках не отдают с вчерашнего дня, типа нацбанк запретил чтобы остановить панику (волна забирания депозитов началась в Луганске)

У>считаю, что эта мера НБУ как раз правильная
У>и опасения за энономику были бы обоснованы не прими НБУ это решение

да я тоже так считаю, но сегодня оказалось что банк где у меня счет выдавал деньги только до 3 часов, а у меня 2 гривни в кармане А банкомат "приватбанка" не стал обслуживать мою карточку(правда она не приватбанковская), сказал что превишен лимит при попытке снять 50 гривн.
ладно, завтра ждать до 3 не буду, прийду в банк с утра

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Василий Пешнев, Вы писали:

ВП>>а с другой стороны Ю. хочет быть президентом. И ничего плохого в этом нет — он что, зря ж*пу так рвал, чтобы в конце концов добровольно отказаться от ЗАКОННОГО места? Он ведь выиграл в первом и втором туре, ведь ясно

A>И как же он будет теперь сидеть в президентском кресле с порванной ж*пой? Так что Ю. отпадает.

та это его проблемы. Лишь бы в этом кресле не сидел Янукович с залатанной ж*пой. Хотя чую, что ему (Януковичу) её скоро будут рвать дальше. В местах, не столь отдаленных...

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Леонид Кучма провел в Москве переговоры с Владимиром Путиным

SSP>Прямая речь господина Путина:
SSP>....
SSP>По официальной переписи населения, на Украине проживает 17% этнических русских.
SSP>На самом деле — гораздо больше. Это полностью русскоязычная страна

SSP>Реакция украинцев:
SSP>Путін офіційно плюнув Україні в душу — він заявив, що Україна є "полнастью рускаязичной страной"

не нашел по второй ссылке такого. Хотя я бы подписался бы под каждым словом. Да не то, чтобы подписался... За подобные высказывания, по-моему, нужно к этой стране применять санкции вплоть до полной изоляции

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

SO>>Ну да, это всё красиво и в теории я с этим согласен. Но что поделать, если какая-то часть ни в коем случае не хочет видеть януковича президентом, а какая-то часть — ющенко, а ещё одна — никого, кроме двух вышеперечисленных? Компромисс тут возможен весьма условный — одна сторона празднует победу, другая просто машет на всё рукой...

A>Есть другой вариант: мирно разделиться на 2 государства как это было сделано в 1993 в Чехословакии. Без шума и пыли, полюбовно

вот именно. И Донбасс нужно присоединить к России.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Это вопрос "корпоративной культуры". Люди живущие на востоке я думаю бы не возражали. Вонять будет главным образом Киев и Галитчина. Потому как без денег останутся

вообще-то нужно ввести русские войска в Донбасс. Потому-что Донбасс сейчас ослаблен и раздираемый междуусобицами. А пока эти шахтеры очухаются — то уже будут жить в России. Для них же самих лучше — сами то они ничего построить не смогут — управлять это талант, каковых в Украине нету.