Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Слушай, что ты всё про российские СМИ? Я, к примеру, их уже лет пять не видел, а мнение у меня про "западных друзей" резко отрицательное и без них.

А тут влияние и опосредованным может быть. Не видел ты — тебя накрутили те, кто видел. Или их тоже накрутили.
Сколько общаюсь с разными людьми на форумах — так яро врагом запад называют только россияне. "Это ЖЖЖЖ неспроста".

B>Ещё раз повторю — не считай всех, кто с тобой несогласен, баранами и идиотами.

А всех я и не считаю всех.
Более того, я видел вполне интересные мысли, противоположные моим.
Но вот когда человек с пеной у рта расписывается в своей ненависти к "пиндосам", как его назвать — неужели не бараном?

Здравствуйте, SOles, Вы писали:
SO>А одно другому не мешает.
SO>Ведь что такое демократия, как не власть большинства?
SO>А у большинства дубинка таки толще — даже просто по массе.
SO>Противоречий не вижу.
Дубинка толще не у самой большой толпы, а у самой вооружённой и организованой.
Для такой вооружённой и организованой толпы даже есть специальное название — армия.
Тогда получается, что кто контролирует армию, тот и контролирует страну.
А в армии демократии нет место.

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

A>>Как-то странно вы понимаете свою самостийность. С одной стороны — готовность любой ценой бороться за независимость от России, с другой — бесплатно отдаться полякам, Штатам, кому угодно.

SO>Откуда взялось про "бесплатно отдаться"?

А ты думаешь, вам что-то заплатят?

Offtopic:
Приходят Винни-Пух с осликом Иа и Тигрой к Пятачку и говорят:
— Пятачок, пошли с нами.
Пятачок хватает свои воздушные шарики и бежит за ними. Идут они долго, Пятачок не выдерживает:
— Винни, а куда мы идем?
— В лес, свинью е**ть.
— А она нам даст?
— А кто тебя спрашивать будет?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

SO>>Откуда взялось про "бесплатно отдаться"?
A>А ты думаешь, вам что-то заплатят?

Может, заплатит, может, не заплатит.
Так если выбирать между штатами и Россией — кто меньше заплатит (или кто менее вероятно заплатит)? Я думаю, ответ очевиден...

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Дубинка толще не у самой большой толпы, а у самой вооружённой и организованой.
A__>Для такой вооружённой и организованой толпы даже есть специальное название — армия.
A__>Тогда получается, что кто контролирует армию, тот и контролирует страну.
A__>А в армии демократии нет место.

Ну так армия в демократическом обществе, как правило, сохраняет нейтралитет. НО — если будет очевидно, что на улицу вышло всё-таки побузить меньшинство, то армия его успокоит своей невье..нной дубинкой. И это тоже будет демократия, разве нет?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>Читал с начала. Не один раз. И все равно не могу понять.

AVK>Странно.

Извини.

bt>>Почему Америка требует "текущий долг", я так понимаю по уже полученным кредитам, "выкручивая руки", я так понимаю упорно не признавая Януковича президентом?

bt>>Что Янукович не будет выполнять обязательств по "текущему долгу", то есть не отдавать уже полученные кредиты?

AVK>По пунктам — в качестве аргумента за Ю была высказана мысль о том, что Ю сможет кредиты у запада получить. На что я заметил, что для Украины выгоднее брать кредиты у Росии. Когда спросили почему, то я ответил что потому что при этом меньше зависимости от кредитора, обосновав это поведением кредиторов в текущий момент. При чем тут готовность Я отдавать или не отдавать американские кредиты мне непонятно.

Еще раз извини.

Из этого предложения

Думаю, судя по тому как с вас текущий долг требуют, руки за них поменьше будут выкручивать.

Я понял, что Америка выкручивает руки потому, что хочет получить долг по текущим кредитам или боится не получить его в будущем.

А оказывается Америка выкручивает руки, не потому, что хочет получить долг сейчас или боится не получить его в будущем.

Если можно, объясни по какой причине Америка выкручивает руки?
И почему ты сразу не указал эту причину ни в одном из своих сообщений на пару топиков вверх?

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

A__>>Дубинка толще не у самой большой толпы, а у самой вооружённой и организованой.
A__>>Для такой вооружённой и организованой толпы даже есть специальное название — армия.
A__>>Тогда получается, что кто контролирует армию, тот и контролирует страну.
A__>>А в армии демократии нет место.
SO>Ну так армия в демократическом обществе, как правило, сохраняет нейтралитет. НО — если будет очевидно, что на улицу вышло всё-таки побузить меньшинство, то армия его успокоит своей невье..нной дубинкой. И это тоже будет демократия, разве нет?

то есть ты за то, чтобы вас разогнала армия?... ведь на улицах сейчас менее половины населения Украины...

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>А тут влияние и опосредованным может быть. Не видел ты — тебя накрутили те, кто видел. Или их тоже накрутили.

То есть кто? Здесь в Польше московского телевидения вообще никто не видел, а здесь я 5 лет живу. В Москве при ЕБН телевизор Западу только что задницу не лизал, особенно НТВ.
Тогда уж меня мать с отцом накрутили, причём, когда делали ещё.

SO>Сколько общаюсь с разными людьми на форумах — так яро врагом запад называют только россияне. "Это ЖЖЖЖ неспроста".

У меня как раз другие наблюдения. Например, польские комментарии к новостям в http://www.onet.pl — там где-то их треть (на глазок, конечно) антизападная.
Да и здесь на форуме, полно украинцев, белорусов (и даже один молдаванин), которые считают аналогично.

SO>А всех я и не считаю всех.
SO>Более того, я видел вполне интересные мысли, противоположные моим.
SO>Но вот когда человек с пеной у рта расписывается в своей ненависти к "пиндосам", как его назвать — неужели не бараном?
Кстати лично я термина "пиндос" не употребляю. Сами по себе американцы нормальные люди — но какого чёрта их президент считает своим долгом лезть во все щели в мире. У них есть своя страна, пусть там и распоряжаются — в этом им желаю всяческих успехов. А нас здесь пусть оставят в покое. Мы без них гораздо быстрее между собой разберёмся.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не, ну почему ... Ответы были ...
U>Какого позитива она хочет ? Уверенности в завтрашнем дне.

Ну так я и говорю: штампы...

U>Слушайте, а мож это лечится ? Не простыми вопросами типа "чего ты хочешь от новой власти, почему ты за них, а не за других"...

Вот как раз этим ИМХО и лечится. Причем ключевые слова я выделил, нужно от общих фраз и абстракций перевести ее на конкретику и ее личную причастность к ситуации. Только вряд ли получится: ты-то далеко, редко и по-телефону, а оранжевые рядом, постоянно и живьем... Уехать бы ей оттуда на пару дней (ой чувствую, сейчас меня в провокаторы запишут!) в более спокойное место — было бы самое то... Потом сама бы не захотела возвращаться во всю эту...

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

SO>>Давай не будем передёргивать. Админресурс вообще в выборах не должен применяться.
P> А еще люди не должны болеть и умирать. Я так думаю! (с) Мимино.

Я понимаю твою иронию, но они всё же могли ТАК не наглеть, угу?

SO>>Это при бацьке Лукашенке куда больше шансов применения превентивных мер. А при прозападном политике — меньше, ему всё ж надо имидж сохранять.
P>Зачем оно ему надо? Подумай сам, что ему будет важнее — сохранить имидж или сохранить власть?

Прозападному имидж тоже важен. Вон даже Кучма — хоть и не прозападный вроде, а понимает, что про третий срок и заикаться не стоит, порвут, как тузик грелку. В то время как в Белоруссии, Туркменистане и, похоже, уже и в Росиии это будет "не вопрос".

P>>>Может, например, затеять у вас местное подобие нашей чечни,
SO>>Какое подобие? Откуда оно возьмётся?
P>Что значит "возьмется"? Органиуют! Не обязательно войну, достаточно любого действия в режиме нон-стоп, которое было бы небезразлично населению. Вот например такой тебе сценарий:

Красиво ты всё расписал, не спорю. Но найдутся и другие телеканалы, другие мнения... другие влиятельные лица, которым это невыгодно, наконец. И очень уж ненадёжен этот план.

P>В общем пересмотри на досуге "хвост виляет собакой", весьма поучительный фильмец.

Wag the Dog? Мой любимый, между прочим. И что?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

SO>>Ну так армия в демократическом обществе, как правило, сохраняет нейтралитет. НО — если будет очевидно, что на улицу вышло всё-таки побузить меньшинство, то армия его успокоит своей невье..нной дубинкой. И это тоже будет демократия, разве нет?
A>то есть ты за то, чтобы вас разогнала армия?... ведь на улицах сейчас менее половины населения Украины...

Так вот в этом весь прикол. Армия как раз не считает, что нас меньшинство. А очень даже наоборот

Здравствуйте, SOles, Вы писали:
SO>Может, заплатит, может, не заплатит.
SO>Так если выбирать между штатами и Россией — кто меньше заплатит (или кто менее вероятно заплатит)? Я думаю, ответ очевиден...
Ну так вам пока что и платить-то не за что

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Кстати лично я термина "пиндос" не употребляю. Сами по себе американцы нормальные люди — но какого чёрта их президент считает своим долгом лезть во все щели в мире. У них есть своя страна, пусть там и распоряжаются — в этом им желаю всяческих успехов. А нас здесь пусть оставят в покое. Мы без них гораздо быстрее между собой разберёмся.

Хм. Для нас в текущей ситуации ваш ВВП — тот же Буш. Точно так же сует свой нос в наши дела. Особенно в свете его сегодняшних заявлений.

Здравствуйте, SOles, Вы писали:
A__>>Дубинка толще не у самой большой толпы, а у самой вооружённой и организованой.
A__>>Для такой вооружённой и организованой толпы даже есть специальное название — армия.
A__>>Тогда получается, что кто контролирует армию, тот и контролирует страну.
A__>>А в армии демократии нет место.
SO>Ну так армия в демократическом обществе, как правило, сохраняет нейтралитет. НО — если будет очевидно, что на улицу вышло всё-таки побузить меньшинство, то армия его успокоит своей невье..нной дубинкой. И это тоже будет демократия, разве нет?

Дело демократии — стараться учитывать мнение максимального числа людей. А не просто большинства. Для этого нужно всеобщее избирательное право, для этого нужен парламент. А демократия будет, если стороны придут к компромису.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

ВП>>>аааа, скажите кто-нить господину L.Lоng'у, что Ю. не националист Уважаемый уже который месяц не спит нормально, его все мучает этот вопрос.

ВП>>>ЗЫ. Я не буду говорить, не хочу брать на себя такую ответственность

LL>>Ну вот, я же говорил... Впрочем, от вас, Василий, я ответа и не ожидал.

C>Ющенко != националист.

void Politician::Who()
{
   if(DefinedCase()) 
   { 
       CUshenco->SetStatus( националист & демократ & диктатор & голубой & оранжевый & синий & Янукович & Ющенко & PoherWho );
   }
   else if(NotDefinedCase())
   {
      (Check(AnyCase, bitState)==_T("Выгодно"))?:SetBit(bitState, 1):
                                             SetBit(bitState, 0);
   }
   else GoTo(GetAddrByObj(RUNTIME_CLASS(CWife)));
}

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Хм. Для нас в текущей ситуации ваш ВВП — тот же Буш. Точно так же сует свой нос в наши дела. Особенно в свете его сегодняшних заявлений.
То есть каких?
Что он против повторения выборов?
А что в этом такого ужасного?

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Дело демократии — стараться учитывать мнение максимального числа людей. А не просто большинства. Для этого нужно всеобщее избирательное право, для этого нужен парламент. А демократия будет, если стороны придут к компромису.

Ну да, это всё красиво и в теории я с этим согласен. Но что поделать, если какая-то часть ни в коем случае не хочет видеть януковича президентом, а какая-то часть — ющенко, а ещё одна — никого, кроме двух вышеперечисленных? Компромисс тут возможен весьма условный — одна сторона празднует победу, другая просто машет на всё рукой...

Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:

S>Хм. Для нас в текущей ситуации ваш ВВП — тот же Буш. Точно так же сует свой нос в наши дела. Особенно в свете его сегодняшних заявлений.

Думаю, не поймут. Сейчас начнётся — "да как же вы можете сравнивать — то ж они, америка, чужие; а то мы, свои, братья-словяне!"...

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

SO>>Так если выбирать между штатами и Россией — кто меньше заплатит (или кто менее вероятно заплатит)? Я думаю, ответ очевиден...
B>Ну так вам пока что и платить-то не за что

Ну так если нам платить не за что, то мы ничего не теряем — т.к. ничего им не сделали. В чём проблема-то?

Здравствуйте, SOles, Вы писали:

SO>>>Ну так армия в демократическом обществе, как правило, сохраняет нейтралитет. НО — если будет очевидно, что на улицу вышло всё-таки побузить меньшинство, то армия его успокоит своей невье..нной дубинкой. И это тоже будет демократия, разве нет?
A>>то есть ты за то, чтобы вас разогнала армия?... ведь на улицах сейчас менее половины населения Украины...
SO>Так вот в этом весь прикол. Армия как раз не считает, что нас меньшинство. А очень даже наоборот

с чего ты взял?... это потому что вас до сих пор не разогнали?...
я правильно понимаю, что сейчас на улицах более 50% населения Украины?... потому что проголосовавшие 40% с копейками никак не тянут на большинство...