Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Хорошо, убедил — это неправительственные каналы, а не оппозиционные. B>>А ты считаешь, что нормально в стране должны быть каналы, принадлежащие именно оппозиционным партиям? Тогда, боюсь, таких стран в мире просто нет. K>Я считаю, что гос. каналы должны занимать скорее нейтральную позицию (хороший пример канал "Культура", один из лучших я считаю), а не заниматься откровенным промыванием мозгов.
Было бы здорово, если бы позиция была нейтральная и излагались только факты. Но в реальности такого нет нигде, увы. "Культура" это приятное исключение из правил и только лишь потому, что канал тематический и находится вне политики.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>Hello, Amethyst! R>You wrote on Tue, 14 Dec 2004 14:24:37 GMT:
A>> диктатура наступает потому что губернаторов будут назначать и A>> пиво на улице из горла больше пить нельзя.
R>Кстати, на Украине губернаторов тоже назначает президент, и что-то я R>не помню чтобы "оранжевые" возмущались по этому поводу. R>Да и "все прогрессивное человечество" во главе с США также не возникает.
Прогрессивные общечеловеки ещё как возмущаются, мол тотаритаризЬм наступает в России. У нас чиновники уже устали разъяснять и оправдываться перед этими господами. От оранжевых я эту мысль встречал на форуме здесь
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Было бы здорово, если бы позиция была нейтральная и излагались только факты. Но в реальности такого нет нигде, увы. "Культура" это приятное исключение из правил и только лишь потому, что канал тематический и находится вне политики.
Почему не возможно? я считаю возможно, только я не говорю о какой-то абсолютной нейтральности. например есть ли какая нибудь разница между euronews и новостями на главном канале туркменистана? те кто считают, что разницы нет, могут со спокойной душой считать что я неправ.
(Кстати на "Культуре" есть программы и на политические темы)
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Почему не возможно? я считаю возможно, только я не говорю о какой-то абсолютной нейтральности.
Ага, не абсолютно значит , а где та мера ? На самом деле чисто гос. СМИ по определению будут отстаивать позицию государства. Так же как частные — позицию их владельцев. Журналисты, которые несогласны с политикой телеканала, быстро увольняются по рекомендации руководства. Увы, но кто заказывает ужин, тот и девушку потом танцует.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Василий Пешнев, Вы писали:
A>>Error 404 — This page is not available any more. A>>К сожалению, объективную информацию успели вовремя обнаружить. Могу прислать скриншот. Самостоятельно смог найти только откровенно пропагандисткое интервью Ющенко. Интервью Януковича почему-то не было.
ВП>было. Притом абсолютно независимое. См. тогда BBC
Независимые эксперты подчеркивают, что почти 80 процентов украинской экономики в руках России или капитала, так или иначе связанного с Россией. Когда буря эмоций прекратится, новой украинской власти придется договориться с Россией. Несмотря на то, кто победит: Янукович или Ющенко.
Какие последствия будут для нас? А такие, что рано или поздно мы окажемся в дураках. Нахальное вмешательство, агитация за Ющенко с антироссийской мотивировкой не пойдет нам в пользу. Зато ухудшит и так не очень-то хорошие отношения с Россией. Польша заинтересована в сотрудничающей с Западом, независимой Украине, которая отделяет нас от России, и одновременно в нормальных отношениях с Москвой — региональной державой, с которой считаются больше, чем с Польшей.
Сегодня в нашем городе, как и по всей Украине, вновь стали реальностью: запрет на профессиональную деятельность, преследование за взгляды, навязывание новой обязательной идеологии, которую люди уже назвали 'оранжизмом'. По телевидению показывают репортажи о том, как обнимаются сторонники обоих кандидатов. А у нас в провинции начинаются репрессии.
Состоялись выборы, и я, как сознательная гражданка, была готова признать любого кандидата, которого, в соответствии с законом, изберет народ. Но случилось что-то страшное. По всей стране начали говорить, что президент — Ющенко, потому что это его выбрал украинский народ. Началось психическое давление на тех, кто голосовал за Виктора Януковича. Телепрограмма, поддерживающая Ющенко, открыто называет сторонников Януковича бандитами.
Все, что сейчас происходит в Киеве — это прекрасно запланированная и долго готовившаяся провокация. Я ищу новую страну, где могла бы жить, потому что здесь в Ладижине неподалеку от Винницы становится небезопасно. Творятся страшные вещи. Позавчера состоялось заседание городского совета (депутатом которого я являюсь). Толпа в несколько сот человек перед зданием горсовета требовала признания президентом одного из кандидатов. По мнению многих депутатов решение о том, кто был избран президентом, должно быть принято Центральной избирательной комиссией или Верховным судом. Фамилии тех депутатов, которые отказались участвовать в этом театре абсурда, были записаны, а список отдан толпе. Вроде как 'с вами мы потом разберемся'. Люди ведут себя так, как будто завтра конец света. Один из крайних националистов ходит по городу и твердит, что после победы застрелит всех, у кого другие взгляды. На вопрос о том, кто они, он отвечает: 'Их мне укажут'.
Закона не существует: возникают какие-то комитеты, которые должны взять власть в свои руки. Организуются комитеты самообороны. Дети не ходят в школу, зато бегают на митинги, а после митингов пьют пиво и матерятся. У студентов выходные, и они тоже проводят дни на митингах: сегодня они поддерживают одного кандидата, хотя вчера организовывали массовки в поддержку другого.
На Украине люди не знают, что такое свобода слова: некоторые телеканалы одурачивают людей, после просмотра некоторых программ — истерика и ненависть. Я пытаюсь защитить от этого своих сыновей, так как знаю, что у них слишком слабая психика. Хотя старшему уже предлагали за совсем неплохую сумму 'поработать на митингах'. И что я ему скажу, если эта сумма превышает мой месячный заработок?
Мне стыдно жить в бедной стране, где неприлично богаты олигархи и неприлично бедны простые люди. И именно эта бедность бросается им сегодня в глаза и заполняет сознание. Несомненно, Кучма виноват в том, что десять лет мы тащились в хвосте. Но методы, которыми сегодня пользуется оппозиция, чтобы прийти к власти, страшны. Не собираюсь ждать, пока меня убьют уголовники. Или пока те, которые вчера крали государственные деньги и сидели в тюрьме, запретят мне заниматься журналистикой.
И поэтому я решила искать страну, которой нужны моя голова и мои руки. Жаль, что выезжать придется не по экономическим, а по политическим причинам.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
K>>Почему не возможно? я считаю возможно, только я не говорю о какой-то абсолютной нейтральности. A>Ага, не абсолютно значит , а где та мера ? На самом деле чисто гос. СМИ по определению будут отстаивать позицию государства. Так же как частные — позицию их владельцев. Журналисты, которые несогласны с политикой телеканала, быстро увольняются по рекомендации руководства. Увы, но кто заказывает ужин, тот и девушку потом танцует.
то есть разницы между euronews, "Культура" итд и ТуркменБашиТВ, ОРТ итд нету никакой??
их всех все равно "танцуют"?? я правильно понял мысль?
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
K>>>Почему не возможно? я считаю возможно, только я не говорю о какой-то абсолютной нейтральности. A>>Ага, не абсолютно значит , а где та мера ? На самом деле чисто гос. СМИ по определению будут отстаивать позицию государства. Так же как частные — позицию их владельцев. Журналисты, которые несогласны с политикой телеканала, быстро увольняются по рекомендации руководства. Увы, но кто заказывает ужин, тот и девушку потом танцует. K>то есть разницы между euronews, "Культура" итд и ТуркменБашиТВ, ОРТ итд нету никакой?? K>их всех все равно "танцуют"?? я правильно понял мысль?
1. по первому вопросу.
Уважаемый kkts, такие трюки со мной не проходили уже в универовские времена — ну не говорил я слов "никакой разницы" . Не нужно интерпретировать мои мысли ... Euronews и ТуркменБашиТВ я не смотрел, а вот BBC, CNN, Skynews вечерам смотреть доводилось когда был в командировках. И могу сказать, что на мой взгляд они тоже ангажированы. Просто эмоций с экрана меньше льётся, форма подачи материалов более аккуратная, и т.п. Но генеральная позиция (флуктуации не рассматриваем как явление нестабильное) не особо отличается от взглядов на проблему, доминирующих в данном сообществе.
2. по второму вопросу.
Да танцуют. Потому что все телеканалы кому-нибудь пренадлежат.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>1. по первому вопросу. A>Уважаемый kkts, такие трюки со мной не проходили уже в универовские времена — ну не говорил я слов "никакой разницы" . Не нужно интерпретировать мои мысли ... Euronews и ТуркменБашиТВ я не смотрел, а вот BBC, CNN, Skynews вечерам смотреть доводилось когда был в командировках. И могу сказать, что на мой взгляд они тоже ангажированы. Просто эмоций с экрана меньше льётся, форма подачи материалов более аккуратная, и т.п. Но генеральная позиция (флуктуации не рассматриваем как явление нестабильное) не особо отличается от взглядов на проблему, доминирующих в данном сообществе.
Хмм а о чем мы тогда спорили?
Я лично пытался доказать, что существует сми которые по крайней мере пытаются быть корректными(и у них получается), а есть которые занимаются откровенным промыванием мозгов.
а Вы??
A>2. по второму вопросу. A>Да танцуют. Потому что все телеканалы кому-нибудь пренадлежат.
видимо танцы бывают разные
Вчерась видел спецпроект Интера (22.50). Канал, который совсен не про-оранжевый. Мдааа... впечатления от голубеньких явно такие, что вы тут пытаетесь приписать оранжевым.
Вам тоже советую посмотреть.... возьмите запись где-нибудь, и посмотрите.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
G>>что с вами не побаратались?
P>Лично с Вами брататься нет никакого желания.
О-па, какой пассаж классный...
G>>ну у вас там все не как у людей... был шанс а вы как обычно его про...
P>... а теперь советуем не сделать то же самое соседям. От ить, сволочи какие! Каждый народ имеет право на свои собственные персональные грабли!!!
Да, мы эти грабли отправим вам в виде якубовича, которого вы там вместе с ввп так любите
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: P>>>Плохо то, что эти два процесса вместе у вас не сочетаются. G>>так я не пойму в чем у нас тут, на украине, с вашей, российской точки зрения прокол? что с вами не побаратались? B>Ну это настолько "во-первых", что просто само собой разумеется.
А вас там че, уважаемые соседи, одиночиство снидает, водку пить нескем ?
B>Во-вторых, из того, что Я. — плохой, отнюдь не вытекает, что Ю. — лучше. Этого никто из "апельсиновых" никто упорно понимать не хочет. B>В-третьих, если он сам со товарищи устроит диктатуру — кк вы его скинете обратно? Пойдёте на тот же майдан под голубыми флагами?
Если устроит, а если не устроит, а если то, а если се... Давай сотреть по факту. Ровно до сегодняшнего дня в украине был и есть беспредел со стороны власти. 90% населения я точно уверен уже охренели от того, что происходило и происходит. И тут у них появляется выбор — или проголосвать за кандидата от власти которая их тархала 10 лет, или попытатся сменить власть на чтото другое. Что — на самом деле неизвестно , но во всяком случае это хоть попытка что-нибудь изменить. В отличае кстати от россии которая схавала ввп и утерлась, а он ей еще гайки закручивает.
P>>>Ага, мы уж лучше взвесим. А то 13 лет наза уже наделали, знаете ли... И тоже под знаменем борьбы за демократию. G>>ну у вас там все не как у людей... был шанс а вы как обычно его про...
B>Так, чисто о птичках, за последние 13 лет вы его "про..." ничуть не меньше. Так что, если "как у людей" — то вас в этом списке тем более нет.
Есть Мы хоть пытаемся че-то делать — авось получится, а вы там хаваете все то же дерьмо — из одной крайности в другую кидаетесь .
G>>не знаю о чем ты — у нас тут с цветами радуги все впорядке B>Особенно с оранжевым
ну да... А это какая-то шутка была с твоей стороны — повтори пожалуйста — я че-то не понял, а то нас тут накормили америкосы дерьмом всяким — ни очем кроме политика думать не могём...
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Чего тут предсказывать — в Грузии так и получилось. Год прошёл и что? Один клан сменился на другой, и только.
Год — срок небольшой За год можно разве что пересажать старых врагов и так сказать подготовить себе пространство для дальнейшей работы
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>Вау! А я ничего не слышал. Кто разорился — Путин, Жириновский, Лужков?
G>Ага, они родимые Еще один оплот богомерзкого запада оплучили у своих границ
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Коллеги, все-таки интересное дело: все доводы сторонников тандема Ющенко & A>Тимошенко сводятся к нескольким нехитрым пунктам
(тут пропущено "по моему мнению" — в следующий раз не забывай )
A>1. Янукович уголовник, поэтому мы против него. Причем безотносительно того, что этот человек предлагает в качестве своей президентской программы.
Против него именно изза его тупой презедентской программы, которая вместо реальных действий предлагает сделать русский вторым государственным. реально тебе скажу — тут это мало кому впало.
A>2. Вы в России ничего не понимаете, потому что у вас плохое и необъективное телевидение. И это притом, что большинство участников форума главным образом читает интернет-прессу.
Нет, потому что большенство участников форума со стороны россии еще верят в то, что если объеденить украину россию и беларуссию то смогут конкурировать с сша или евросоюзом, не опнимая однако что дело вовсе не в территориях а в обстановке в странах а именно — повальной коррупции и беспределе. Даже если к россии присоединить обратно все те территории, которые отвалились после распада ссср она даже не приблизится по экономическому уровню к западным странам.
A>3. Совсем иррациональное вроде: не учите нас жить — у вас самих есть Чечня, регистрацию в Москве требуют, диктатура наступает потому что губернаторов будут назначать и пиво на улице из горла больше пить нельзя.
А что же иррационального, мой дорогой сосед Страна, на территории которой идет вооруженный конфлик уже 10 лет не может в принципе предендовать на то, чтобы быть страной, диктующей кому-то свою политику. Сначала у себя нужно навести порядок, а потом уже мутить большой политИк.
A>Когда аргументация кончается на сцену выходит Васёк, гордо поднимает гребень и фЫпит: мол ща как дам всем, грозен я в гневе своём. Я понимаю что в 24 годика (я не ошибся, Вась ?) гормон играет и хочется подвигов .
А кто такой вася?
A>Я вот думаю, может это разность возраста сказывается. Я с 1971 года, среднюю школу на Украине закончил. Если есть мои ровесники из лагеря Ю. дайте знать pls — обещаю самым внимательным образом изучить ваши посты.
"Говорят что опыт приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один"(с) непомню откуда... Похоже это про тебя
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
ЕК>>Чего тут предсказывать — в Грузии так и получилось. Год прошёл и что? Один клан сменился на другой, и только.
G>Год — срок небольшой За год можно разве что пересажать старых врагов и так сказать подготовить себе пространство для дальнейшей работы
За второй год пересажать новых врагов, а за третий — врагов, появившихся в два предыдущих года. А потом к власти придет новый клан, и все начнется сначала.
А успехи все-таки есть. За это время Грузия успела попасть в список 16-ти беднейших стран мира. Верной дорогой идете, товарищи!
Re[2]: Ющенко собирается переделить итоги приватизации
V>Я БЫЛ ПРАВ!!!
V>Этот гаврик рвется к власти ради того, чтобы отобрать целые отрасли у т.н. "бандитов" и дать их в руки особо отличившихся оппозиционеров, ну и себе, конечно, в первую очередь...
V>так шта... поимели вас ребятки как детей
Тоже мне, разоблачил он тут всех...
Так в чем проиграли то простые люди тогда Они то ничего не потеряли получается — ну вмсето степана степаныча будет семен семеныч — ну и хрен с ним, какая разница рабочему на заводе, как зовут его директора, если завод работает.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>И тут у них появляется выбор — или проголосвать за кандидата от власти которая их тархала 10 лет, или попытатся сменить власть на чтото другое.
Т.е. Ю., который вас тоже успел "потархать" за эти 10 лет, вас больше удовлетворил?
. 
. Не нужно интерпретировать мои мысли ... Euronews и ТуркменБашиТВ я не смотрел, а вот BBC, CNN, Skynews вечерам смотреть доводилось когда был в командировках. И могу сказать, что на мой взгляд они тоже ангажированы. Просто эмоций с экрана меньше льётся, форма подачи материалов более аккуратная, и т.п. Но генеральная позиция (флуктуации не рассматриваем как явление нестабильное) не особо отличается от взглядов на проблему, доминирующих в данном сообществе.
Каждый народ имеет право на свои собственные персональные грабли!!! 
И тоже под знаменем борьбы за демократию. 
. 
