Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Не весь не надо. Ругаться негде. Вот только ругаться надо культурно. M>Да что-то не у всех получается..
По сравнению с тем, что творится в Киеве, мы очень культурно здесь ругаемся.
Насчет — разжигание межнациональной розни... На фоне того, что происходит в Киеве, это таковым не является. У противоположной стороны тоже должен быть шанс высказать свое мнение. Если я выйду на майдан — меня затопчут оголтелые сторонники Ющенко.
Люди должны знать, что в Украине нет противостояния народа и власти, есть раскол общественного мнения, есть противостояние мнений. Надо просто научиться уважать мнение друг-друга.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: P>Выборы в Украине: "бухгактер" зря платит бабки ПиАрщикам А геть тут менi з вашою москальскою арифметикою!
Однако ж факт. Ю. со своей конторой гонят откровенную пургу, а его сторонники не обращают внимания даже на то, что 2х2 у него не равно 4.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Прокомментируйте это:
C>
C>Издание ProUA отказались включать в российский рейтинг Rambler. А «Обком» до того оттуда исключили
C>Популярное сетевое украинское издание ProUA сообщает, что владельцы российского поисково-рейтингового портала Rambler отказались включить их в свой листинг.
C>Журналисты ProUA предполагают, что это связано именно с их национальной принадлежностью – украинской. «Обком» смеет заверить коллег, что их предположение является истинным. Мы несколько недель назад спокойно и без проволочек зарегистрировались в Rambler, и даже стали иногда занимать там 27-е место (кто понимает, тот согласится, что это «круто»).
C>Но во вторник нас без всякого объяснения и предупреждения исключили из Rambler. Попытки связаться и выяснить, что произошло, наталкивались на невразумительные отмазки.
C>«Обком» вынужден констатировать: союз с Россией даже в виртуале невозможен. Даже не хочется думать, чем Украине выльется любой союз с эрэфией в реале.
Сегодняшний «вердикт» Центризбиркома показал, что путчисты Януковича лишь выигрывали время для того, чтобы хоть как-то внешне узаконить захват власти, после того, как весь народ сказал им отчетливое «нет».
ВЕСЬ????????
Хорошо, что тезис «лучше ужасный конец, чем ужас без конца» еще раз подтвердился. С той лишь разницей, что конец не будет ужасным. Он, увы, уже и не будет радужным-оранжевым. Он, видимо, будет трагическим. Но он никогда не будет скотским. Втоптать в лагерную пыль народ, выживший после столетий российской и большевистской оккупации
да откуда мифы про российскую аккупацию. Киевская Русь — это и есть Украина. Эта часть россии была под монгольской а потом под польской аккупацией. Ах, как с упоеннием можно переписывать историю в сотый раз...
Путчисты захватывают власть не для того, чтобы потом считаться с требованиями народа или «оппозиции». Тем более, что в нашем случае эти понятия практически совпадают.
???????
смелое утверждение, много берут на себя...
Украинская журналистика чудом выжила в эти годы. В Донбассе она чудом доживает. Если кто-то из коллег уверен, что при президенте Януковиче у него будет больше возможностей для творчества (и, следовательно, больше возможностей зарабатывать на жизнь профессией), чем при президенте Ющенко, — то тут просто нет почвы для спора.
Зато прозапдная цветет и пахнет. Да вы хоть представляете, сколько лет вам всем дали бы в любой цивилизованной стране мире, за ту ложь, что вы пишите там???
Короче, там очень много статей, все они как близнецы-браться брыжжут слюной и талдычат одно и то же. Противно.
Есть такое понятие, как "политкорректность". Это очень важное понятие в современном мире. Пиарная прозапдная украинская пресса вводит практику первобытно-общинного обмена эмоциями.
Ложь, разжигание национальной розни, провоцирование раскола украинского общества.
Одним словом, очевидная неполиткорректность издания.
Любой психически-полноценный издательский коллектив будет держаться от подобного как можно дальше.
Полностью поддерживаю Rambler.
--------
В то время, как другие страны открывают границы, мы намереваемся отградиться от родственного народа колючей проволокой. Позор.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>есть у меня мечта, что бы когда-нибуть, желательно при моей жизни Украинское государство было достаточно сильным что бы надрать зад и России и Штатам так, что бы они и думать забыли соватся в нашу политику.
У меня в России половина родственников и много друзей. Когда соберешься надирать, сообщи плиз, я их к себе приглашу переждать это.
M>>И выбором украинского народа очень красиво манипулируют. C>если бы красиво , скорее нагло и в уверености в полной безнаказоности. И сделал это "Я" когда изгадил результаты выборов, можно конечно говорить что Ю не признал эти результаты потому что он экстремист, что люди вышли на улицу потому-то они фанатики и им мозги запудрили, что Запад не признает Я из-за того что они хотят поставить свой марионеточный режим, а можно вспомнить про прицып "бритвы Оккама" и допустить более простую тоерию — этот народ не избирал Я президентом и не хочет его видеть в этом кресле (я не спорю что в нескольких областях он имеет большую подержку, но ведь презедент избирается не одним регионом а большинством народа)
Так вот именно большинство народа его и избрало. Тут я оставлял топик про 100% подпись результатов голосования на всех участках сторонниками Юща. Ты все-равно не узнаешь правды о методах Ющенко, и веришь в пиар.
C>сказки все это никто не будет воевать и делить страну тоже никто не даст
не знаю, не знаю,
вы именно этим сейчас и заняты, вы вызываете антипатию у нормальных неоголтелых граждан Украины.
Ребята, успокойтесь, идите по домам, работайте и учитесь. Хватит играть в эти игры, они могут выйти боком ВСЕМ.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>Бультерьер,
V>меня, как представителя противоположного мнения, зело веселит тот факт, что мои оппоненты в этом политическом споре:
V>- не приводят аргументов, подтверждающих их выбор V>- говорят односложно, но не информативно V>- говорят практически одно и то же, но словами собственных телепередач (не слышал ни собственного мнения ни у кого, ни обоснования своего мнения) V>- в качестве причины называют только судимость Я V>- понятия не имеют о том, что абсолютно тоже самое творилось в соседних государствах (Грузии и Сербии) V>- единодушно смотрят на штаты через "розовые" очки.
Осталось добавить и при высказывании подобных претензий, кричат об оскорблении опонента...
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Так что, дорогие сограждане и братья во Христе: оставим тем же «коммунистам-комсомольцам» споры о том, о чем они отродясь понятия не имели. Пусть доказывают, что наша уния – это хуже петровских церковных реформ. Пусть кричат, что борьба греко-католиков против совдепии в 40-50 годах прошлого века – это плохо, а сотрудничество московско-питерско-сабодановских попов с КГБ, Путиным и Януковичем – подвиг великий. Пусть шипят на Иоанна-Павла-II, пусть торгуют с заднего крыльца храмов сигаретами и водкой без «обложения»…
Перед нами — выбор. Выбор, в том числе, между христианами и христопродавцами, заставляющими паству молится не на икону, а на агитку.
В свете того, что буквально недавно во Львове и др. городах прошли беспрецендентные погромы православных церквей (там большинство католиков), я обвиняю это издание в призывах к беспорядку.
Играть на такой струне как вера — самое подлое преступление. Ибо нет более легкого пути расколоть общество.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>
Dog>>Давайте не будем о Путине... У меня на его счет есть свое, мало кем поддерживаемое мнение: это хитрое, своевольное, самолюбивое, беспринципное создание сведет Россию в могилу. Что он, собственно, уже с успехом и делает.
U>Плюсики как раз поставили радикалы, как либеральные, так и имперские плюс иностранцы.
А не приходило в голову, что плюсики поставили здравомыслящие люди?
Я, например, с тем мнением не согласен, но я уважаю это мнение
V>Понимаешь, мы проспали оболванивание. Я тут уже говорил, что приезжал как-то летом в Киев, и обратил внимание на странные настроения. Мне еще показалось странным, что многие незнакомые между собой люди поют как по одним нотам. Я уезжал с неприятным осадком. Я дурак просто, я был политически индиферентен, пока этот жаренный петух не клюнул меня в задницу. Происходящее было на поверхности, но те, кто это замечал, ничего не делали. V>Сами киевляне "варились" в этом супе, и не могли ничего заметить, Но мы-то, украинцы со стороны и обладающие большими возможностями просто обязаны были обратить внимание на это массовое оболванивание. Вместо этого я старался "политкорректно" уходить от споров на политические темы. Никогда себе этого не прощу.
Тогда, по вашим же словам, вы не видите того оболванивания которое происходит у вас под носом.
Выдвинули теорию , обвинили других в близорукости, а на вас самих она что не действует ?
V>Телевидение на Украине... Это отдельный разговор. V>У нас в Севастополе я могу настроить телек примерно на 60 каналов. У меня есть выбор. Я могу смотреть новости не только по Интеру, но и по российским каналам, по Евроньюс, CNN (на английском), а год назад смотрел даже грузинскую Аджарию. V>В киеве и в пронационалистких районах не крутят ни российских ни западных каналов. Да они там херню только могут смотреть какую-то, выбор — примерно 10 каналов. Когда я был в Киеве, то откровено скучал по вечерам. Включат те свой телек с каким-то бубнением о "самоопределении", сидят и зомбируются на весьма регулярной основе. Когда я подобное смотрю в Севастополе — то переключаю на другие каналы, на востоке все поступают аналогично. А у них выбора другого нет — сидят и слушают!!! И мы это проспали.
Батенька, да у вас демократия. Ей богу. У нас БТ (всюду), ОНТ (уже только на половину русское), РТР (не везде), НТВ (не везде), плюс кое-где районные каналы.
V>- не приводят аргументов, подтверждающих их выбор
Тут уже устали приводить аргументы нечестных выборов. И после этого вы всё ещё заявляете о выборе какого-то большинства ? О выборе народа ?
V>- говорят односложно, но не информативно
Простите, я не виноват, что до некоторых не доходят односложные мысли
V>- говорят практически одно и то же, но словами собственных телепередач (не слышал ни собственного мнения ни у кого, ни обоснования своего мнения)
Всё сказанное мной на этом форуме — моё мнение. Вы хотите это оспорить ?
V>- в качестве причины называют только судимость Я
Называли — факт. Но упор не делали. Мне вот инрересно почему вы молчите о том, что всех людей, вышедших в эти дни на улицы, вы и ваши соратники прировняли к националистам, пытающимся развязать гражданскую войну ?
V>- понятия не имеют о том, что абсолютно тоже самое творилось в соседних государствах (Грузии и Сербии)
Чесно говоря я не имею понятия, какое понятие об этом имеете вы.
V>- единодушно смотрят на штаты через "розовые" очки.
А вот это, как раз очень упорно и старательно, пытаетесь приписать нам вы и вам подобные. Мне всегда было интересно, почему?
Не надо нас пугать штатами, попугайте лучше Россией
C>>Я предлагаю модератору удалить сообщение выше по ветке, как оскорбляющее участника форума. M>Да весь топик надо грохать, как разжигающий межнациональную рознь.
Было уже. Чем отличаются споры здесь от споров о религии, СССР, демократии, ВОВ, ... ? Ведь там бывает и пожарче
То что тема актуальна — факт. Не навится — не читайте. Ну сколько можно, ведь флейм же.
Dog>>Ну, оппозиция у нас всегда виновата. Кто-бы в ней не стоял _>Не совсем так... Я не спорю, что оппозиции гораздо труднее чем власти, хотя бы потому, что если у власти не все плохо (как правило, так и бывает), если есть более менее вменяемые программы, а оппозиция не очень скажем так умна чтобы грамотно сотрудничать с властью, то действительно, ни накого кроме пустозвонов и прочих ...звонов она не похожа.
Оппозиция сотрудничающая с властью — это не оппозиция. Во всяком случае не в наших странах.
_>Беспокойство вызывает именно то, что ющенковцы именно таковы. Не все конечно, но ударно-погромная группировка у них готова.
Откуда дровишки ?
_> Поезда они уже блокируют.
Акции гражданского неповиновения.
_> И после первого же погрома на улицах откроют огонь регулярные части.
Я что-то не понял вы что этого хотите? Почему все напирают именно на военный вариант оппозиции? Может я чего из новостей упустил. Тогда поправьте.
_> Это в лучшем случае. В худшем огонь откроют "голубые каски".
Ну это врядли. Раньше их там, как обычно, окажется российский бравый спецназ. Вот только у них керосину хватить лишь до Киева
Dog>>Эть постойте откуда данные именно про вооружённый мятеж. Пока призывают именно к акциям гражданского неповиновения. Первый кто призовёт к оружию выроет сам себе могилу. Но кому-то, как я вижу, очень этого хочется и яму усердно роют, даже солому стелят. B>Сорри, а как ещё расценить призывы Юлии Т. к штурму президентской администрации?
Ну, женщина вобще горячая. Вот такую бы в президенты
B>>>Хочешь сказать, что он хотя бы раз сказал: "Голосуйте за Я.". Так ведь и этого не было. Dog>>Раз не сказал — значит и не было. Логично. Это как в анегдоте "или встречу или не встречу — 50 %" Вот умора A__>Вот это коментарий! Если я правильно понял смысл вашего упоминания анекдота, то вы имеете в виду, что если Путин не "сказал", то все-равно существует ненулевая вероятность, что "было". А что "было"? Было что он "сказал". A__>Таким образом получаем, что если он не сказал, то может он и сказал. Вы имели в виду именно это?
Ты мне мозг не дефрагментируй ты пальцем покажи
Чего тут непонятного. Если бы сказал — значит поддерживал. А раз не сказал — значит не поддерживал.
Вот такая логика у наших оппонентов.
M>>Спасибо. Теперь хотелось бы увидеть доводы за Ющенко. A>Один из основных демократических доводов — это что голосуя за Ющенко мы оставляем за собой выбор и возможность переизбрать его через 5 лет. А учитывая технологию и технологов с помощью которых приходит к власти Янукович то как-то сразу вспоминается Лукашенко... Спасибо как-то не хочется К стати полное единогласие (единоначалее?) в последнее время в России тоже не впечатляет.
Как белорус полностью поддерживаю.
J>Нет. Ехать в Америку и устраивать революцию роз под лозунгом "Гора в президенты". А если вы думаете что там все по честному — то почитайте Шнайдера, посмотрите 911
Читали, смотрели. Может хватит пугать Америкой. Попугайте лучше Россией
OL>http://www.korrespondent.net/main/107692 OL> Это интересней )) при том, что OL> Кстати про 100% явку эт я погорячился .. я имел в виду 95 % избирателей "ЗА ... хотя я опять ошибся немного меньше http://www.regnum.ru/news/362918.html, 92% а какая разница ?? ..
Каr бы это вам помягче сказать , что б не забанили
Ну ошиблись на 8%? ну с кем не бывает. Вон разрым между кандидатами всего 3%
OL>>> А 100% в западенции это как?? Вас это не смущает ?? .. Называется в чужом глазу .. так, что уважаемый мне мое бревно ближе чем Ваше .. Dog>>[/q] OL> а от куда сведения про 100% с Вашей стороны ?? Вообще перед таким вопросом желательно привести свои "документированные данные", ))
и Штатам так, что бы они и думать забыли соватся в нашу политику. 
, скорее нагло и в уверености в полной безнаказоности. И сделал это "Я" когда изгадил результаты выборов, можно конечно говорить что Ю не признал эти результаты потому что он экстремист, что люди вышли на улицу потому-то они фанатики и им мозги запудрили, что Запад не признает Я из-за того что они хотят поставить свой марионеточный режим, а можно вспомнить про прицып "бритвы Оккама" и допустить более простую тоерию — этот народ не избирал Я президентом и не хочет его видеть в этом кресле (я не спорю что в нескольких областях он имеет большую подержку, но ведь презедент избирается не одним регионом а большинством народа)
