Диллема вагонетки
От: Worminator X Россия  
Дата: 12.08.22 00:47
Оценка:
Вагонетка едет по рельсам, а на конце пути находятся 5 связанных человек, которых она неминуемо задавит.
У вас есть возможность нажать кнопку, в результате которой вагонетка перейдет на запасной путь, на котором лежит 1 связанный человек.
С другой стороны есть другой запасной путь, на котором тоже находится 1 связанный человек, а также около пути стоит ваш коллега со своей кнопкой.
Если ваш коллега нажмет кнопку, а вы не нажмете — вагонетка перейдет на второй запасной путь.
Если вы оба нажмете кнопки — вагонетка остановится, не зная, куда поворачивать, в результате никто не пострадает.
Если вы не будете предпринимать никаких действий, вагонетка будет двигаться своим чередом, не меняя направления.
Вы не видите, как поступит ваш коллега, он также не осведомлен о ваших действиях.
Какой вариант вы выберите?
Отредактировано 12.08.2022 1:17 Worminator X . Предыдущая версия .
социальные_диллемы диллема_заключенного проблема_вагонетки
Re: Диллема вагонетки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 12.08.22 00:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Какой вариант вы выберите?


Нажать кнопку?

Это единственный вариант, не?

Тут проблема у коллеги. Он может всех спасти, но если я не нажму, он убьет себя
Маньяк Робокряк колесит по городу
Отредактировано 12.08.2022 1:00 Marty . Предыдущая версия .
Re[2]: Диллема вагонетки
От: Worminator X Россия  
Дата: 12.08.22 01:16
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

Похоже, не совсем точно сформулировал.
Коллега сам не находится на пути, у него такая же ситуация, как у вас.
Возможные варианты: или кто-то один из вас нажмет кнопку, и погибнет 1 человек.
Или погибнет 5 человек, но вы с коллегой типа просто наблюдатели и не при делах, как в обычной "проблеме вагонетки".
Или оба нажмете кнопки, не пострадает никто, но вы не уверены, нажмет ли ваш коллега.
Re[3]: Диллема вагонетки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 12.08.22 01:20
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Похоже, не совсем точно сформулировал.

WX>Коллега сам не находится на пути, у него такая же ситуация, как у вас.
WX>Возможные варианты: или кто-то один из вас нажмет кнопку, и погибнет 1 человек.
WX>Или погибнет 5 человек, но вы с коллегой типа просто наблюдатели и не при делах, как в обычной "проблеме вагонетки".
WX>Или оба нажмете кнопки, не пострадает никто, но вы не уверены, нажмет ли ваш коллега.

Тогда всё равно — нажать. Погибнет либо один человек, либо никто не погибнет. Другой вопрос, что если ввести в условие кавказских братьев потенциального погибшего, которые будут мстить по причине "если бы ты не нажал, то наш брат/сетра был бы жив" — будет в реале немного сложнее решать. А в теории — на братьев насрать, поэтому вариант только один.


Или ты опять не совсем точно сформулировал?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Отредактировано 12.08.2022 1:20 Marty . Предыдущая версия .
Re: Диллема вагонетки
От: graniar  
Дата: 12.08.22 01:20
Оценка:
Самым логичным кажется нажать.
Но стоит поставить себя на место того коллеги.
Я бы наверное сказал: "Да пошли вы все в *опу с вашими вагонетками!"

Так что, решение сильно зависит от того, что мы знаем про характер коллеги.
Склонен ли он к самопожертвованиям? Способен ли на решительные действия в стрессовых ситуациях? Если нет, то скорее всего не нажмет.
Тогда вопрос сведется к дилемме в ее первоначальном виде.

P.S. Это ответ про случай, если коллега тоже привязан на путях. А если не привязан, то вообще не о чем рассуждать.
Отредактировано 12.08.2022 1:23 graniar . Предыдущая версия .
Re[4]: Диллема вагонетки
От: Worminator X Россия  
Дата: 12.08.22 01:30
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

Братьев и родственников не надо, это нарушит чистоту эксперимента. Все связанные люди вам незнакомы.
Тут нюанс в том, что коллега может отказаться от совершения выбора, он ведь не уверен, что вы точно нажмете.
Re[3]: Диллема вагонетки
От: graniar  
Дата: 12.08.22 01:31
Оценка: +1
WX>Или погибнет 5 человек, но вы с коллегой типа просто наблюдатели и не при делах, как в обычной "проблеме вагонетки".

В УК есть даже такая статья "Оставление в опасности".

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.


Хотя условие "и был обязан иметь о нем заботу" вроде недавно появилось. Вроде раньше единственная уловка соскочить была — сослаться на свою неспособность оказать помощь.
Но опять же, родственники неспасенных могут иметь свое трактование.
Re[2]: Диллема вагонетки
От: Worminator X Россия  
Дата: 12.08.22 01:32
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>P.S. Это ответ про случай, если коллега тоже привязан на путях. А если не привязан, то вообще не о чем рассуждать.


На путях вас с коллегой нет, ситуация у вас симметрична. Поправил исходный пост.
Вот вы нажали, а коллега отказался — в результате вы теперь своими руками убили человека.
Re[5]: Диллема вагонетки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 12.08.22 01:34
Оценка: +2
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Братьев и родственников не надо, это нарушит чистоту эксперимента. Все связанные люди вам незнакомы.

WX>Тут нюанс в том, что коллега может отказаться от совершения выбора, он ведь не уверен, что вы точно нажмете.

Какая разница, нажмет коллега или нет? Все равно, если я нажму, погибнет меньше людей? По-моему, выбор очевиден, не?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Диллема вагонетки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 12.08.22 01:36
Оценка:
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

G>>P.S. Это ответ про случай, если коллега тоже привязан на путях. А если не привязан, то вообще не о чем рассуждать.


WX>На путях вас с коллегой нет, ситуация у вас симметрична. Поправил исходный пост.

WX>Вот вы нажали, а коллега отказался — в результате вы теперь своими руками убили человека.

А бездействием — пять.

Или тут неявно вводится условие об уголовном наказании, и что при бездействии можно попробовать соскочить со статьи, а при нажатии кнопки — однозначна статья?

Я бы всё равно нажал
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Диллема вагонетки
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 12.08.22 01:43
Оценка: +3 -1 :))) :))
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:

WX>Какой вариант вы выберите?


А есть такая кнопка, чтобы вагонетка сначала задавила пять связанных человек, потом вернулась, свернула на запасной путь, и задавила шестого?
Re[4]: Диллема вагонетки
От: graniar  
Дата: 12.08.22 01:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Или тут неявно вводится условие об уголовном наказании, и что при бездействии можно попробовать соскочить со статьи, а при нажатии кнопки — однозначна статья?


M>Я бы всё равно нажал


Да пошли вы все в *опу с вашими вагонетками!

Re[3]: Диллема вагонетки
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 12.08.22 02:38
Оценка: +1 :))
WX> вы нажали, а коллега отказался — в результате вы теперь своими руками убили человека.

Бездействие такое же действие, как и нажатие на кнопку.
Поэтому из двух вариантов — 5 и 1 человек на рельсах
нужно выбрать тот, где нет кошкодевочки.
Отредактировано 12.08.2022 2:39 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: Диллема вагонетки
От: graniar  
Дата: 12.08.22 08:06
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Или тут неявно вводится условие об уголовном наказании, и что при бездействии можно попробовать соскочить со статьи, а при нажатии кнопки — однозначна статья?

M>Я бы всё равно нажал

Персонально для тебя упрощенная версия: На основных путях 5 человек привязано, а на запасном — один ты. Нажмешь?
Re: Диллема вагонетки
От: Voxik  
Дата: 12.08.22 08:29
Оценка: +1 :)
WX>Какой вариант вы выберите?

Кто имеет физ-мат образование, включит мозг и решит задачу без жертв.
https://aif-s3.aif.ru/images/012/615/31bf305590401868c7c2ea914c8d20c7.jpg

Так как при сходе с рельс, вагонетку заклинивает и она резко тормозит.
Re[2]: Диллема вагонетки
От: graniar  
Дата: 12.08.22 10:55
Оценка:
V>Кто имеет физ-мат образование, включит мозг и решит задачу без жертв.

Не имея достаточных данных о конструкции вагонетки, расстояния между путями и угла расхождения?
А то может оказаться, что вагонетка выдержит повороты осей и продолжит ехать по обоим путям
Re[2]: Диллема вагонетки
От: AlexWlad  
Дата: 12.08.22 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:


WX>>Какой вариант вы выберите?


Pzz>А есть такая кнопка, чтобы вагонетка сначала задавила пять связанных человек, потом вернулась, свернула на запасной путь, и задавила шестого?


Если они все "загорелые"? Такая кнопка нужна!...
Не, нет. В центре 5 "загорелых", по краям — светлые. Нажимать ли?
Отредактировано 12.08.2022 12:24 AlexWlad . Предыдущая версия .
Re[3]: Диллема вагонетки
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 12.08.22 12:22
Оценка: +1
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

Pzz>>А есть такая кнопка, чтобы вагонетка сначала задавила пять связанных человек, потом вернулась, свернула на запасной путь, и задавила шестого?


AW>Если они все "загорелые"? Такая кнопка нужна!


Да не, мне все равно, какие. Я не расист.
Re[3]: Диллема вагонетки
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 12.08.22 12:25
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

V>>Кто имеет физ-мат образование, включит мозг и решит задачу без жертв.


G>Не имея достаточных данных о конструкции вагонетки, расстояния между путями и угла расхождения?

G>А то может оказаться, что вагонетка выдержит повороты осей и продолжит ехать по обоим путям

Такая вот, корпускулярно-волновая вагонетка.
Re[5]: Диллема вагонетки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 12.08.22 16:03
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

M>>Или тут неявно вводится условие об уголовном наказании, и что при бездействии можно попробовать соскочить со статьи, а при нажатии кнопки — однозначна статья?

M>>Я бы всё равно нажал

G>Персонально для тебя упрощенная версия: На основных путях 5 человек привязано, а на запасном — один ты. Нажмешь?


Нет
Маньяк Робокряк колесит по городу
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.