AS>хотел спросить — при венчании целуют друг друга?
Главное не что делает человек, а с каким намерением и какой смысл вкладывает в свои действия.
Одна из основных тем Евангилие борьба фарисеев и Иисуса. Фарисеи выступали за формальное исполнение закона. Что написано с точностью до буквы надо исполнить. А то что при этом в душе не важно. В учении Иисуса главное это что в душе. Если в душе всё в порядке, то и закон автоматически исполнится. Закон всё равно не сможет прописать все правила поведения до последнего шага и вздоха. С большой натяжкой поцелуй и порно можно приравнять. Но сравните, что твориться в душе у венчающихся и актеров порно.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
B>>Вот это, я считаю, Прокуратура здорового человека: Vi2>Ну раз нарушенных статей нет, то и судить не за что. У нас прокуратура работает точно так же.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2> S>Неправда. Пуси и Савченко сели без нарушения закона. Vi2> Это в твоей альтернативной реальности, где Улус Джучи, Москва-метрополия и прочее.
Он прав. Их посадили (!!) без нарушения закона. Всё было честно.
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>Главное не что делает человек, а с каким намерением и какой смысл вкладывает в свои действия. IB>Одна из основных тем Евангилие борьба фарисеев и Иисуса. Фарисеи выступали за формальное исполнение закона. Что написано с точностью до буквы надо исполнить. А то что при этом в душе не важно. В учении Иисуса главное это что в душе. Если в душе всё в порядке, то и закон автоматически исполнится. Закон всё равно не сможет прописать все правила поведения до последнего шага и вздоха. С большой натяжкой поцелуй и порно можно приравнять. Но сравните, что твориться в душе у венчающихся и актеров порно.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
А теперь внимание: не нашлось ни одного фарисея, который бы бросил в прелюбодейку камень.
Это говорит о двух вещах:
1. Фарисеи не выполнили закон формально.
2. Среди фарисеев не нашлось ни одного лицемера.
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
AS>>Но сравните, что твориться в душе у венчающихся и актеров порно.
Часто особой разницы и нет. Грешница может зарабатывать через порно, и потом деньги на благие дела тратить. А невеста может идти под венец, думая только о деньгах.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
IB>>Чем по Вашему отличается "не выполнение закона" и "не выполнение закона формально"? BFE>Сутью. Воровать запрещено, но если воруешь, чтобы не умереть с голоду, то будет прощено.
А есои учесть причины? Не работал, в результате нет средств, пошел воровать. ТОже прощать7
B>«Мы считаем ролик оскорбительным и неуважительным, но мы посмотрели законы и не видим здесь преступления. Богохульство не влечет наказания, а незаконного проникновения на чужую территорию тут нет», — заявили в прокуратуре.
А чего, развратное поведение в общественном месте , не ?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Vi2>>Ну раз нарушенных статей нет, то и судить не за что. У нас прокуратура работает точно так же.
S>Неправда. Пуси и Савченко сели без нарушения закона.
Савченко села, как подозреваемый в убийстве минимум 2 человек.
AS>>>Но сравните, что твориться в душе у венчающихся и актеров порно. CP>Часто особой разницы и нет. Грешница может зарабатывать через порно, и потом деньги на благие дела тратить. А невеста может идти под венец, думая только о деньгах.
Да, к сожалению, бывает что венчаются ради следования моде или для получения от Бога преференций для себя, то есть с корыстными целями. Тоже самое относится к крещению детей: защищают детей от сглаза и на удачу в жизни.
Тратить деньги на благие дела можно тоже с разными намерениями. Например если подавать деньги нищему. Можно подать с целью получения местечка получше в раю, при этом не испытывая никакого сострадания к нищему или даже испытывая презрение. Получается человек за деньги покупает место в раю. В духовном смысле этот человек ничем не отличается человека, тратящего деньги на покупку квартиры.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[3]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>Одна из основных тем Евангилие борьба фарисеев и Иисуса. Фарисеи выступали за формальное исполнение закона. Что написано с точностью до буквы надо исполнить. А то что при этом в душе не важно. В учении Иисуса главное это что в душе.
Ну да Нагорная проповедь с 10 заповедями — не, не слышал. Сколько там смертных грехов церковники уже создали? Пересчитать-то можно или реестр ещё открыт?
Vi2>Ну да Нагорная проповедь с 10 заповедями — не, не слышал. Сколько там смертных грехов церковники уже создали? Пересчитать-то можно или реестр ещё открыт?
Так смертный грех не аналогичен статье уголовного кодекса, по которой человека ждет смертная казнь без права помилования.
Смертный грех значительно затрудняет, но не исключает спасения. Причем затруднения у самого человека, а не у Бога.
По сути все грехи смертные, просто одни более тяжкие, чем другие.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
BFE>Это говорит о двух вещах: BFE>1. Фарисеи не выполнили закон формально. BFE>2. Среди фарисеев не нашлось ни одного лицемера.
BFE>Так с чем боролся Иисус?
С Фарисейством и боролся с переменным успехом.
В этом случае победил, хотя победил с оговоркой о которой ниже.
Но это было не всегда.
Конец Вы знаете наверное.
Оговорка:
кто из вас без греха, первый брось на нее камень
Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим
Во-первых здесь не надо цепляться за слово "совесть", так как в греческом оригинале возможно было слово с несколько другим значением, чем то, что мы сейчас вкладываем в это слово.
Поведение фарисеев можно представить так: не будем применять к женщине наш закон, так как сами его нарушили. Совесть разная бывает.
Применительно к земным (государственным) законам: не будем наказывать за воровство, так как сами воруем.
А что будет если такой фарисей не увидит в чем он нарушал закон (по дурости своей и по не знанию закона)? Перестанет прощать?
В православии прощение это следствие любви и сострадания. Я страдаю от собственной греховности, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности.
Бог человека прощает из-за любви к нему, а не потому-что сам нагрешил.
Самое главное: здесь написано, что фарисеи просто ушли обличаемы совестью, но здесь не написано, что они простили женщину.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
BFE>>Это говорит о двух вещах: BFE>>1. Фарисеи не выполнили закон формально. BFE>>2. Среди фарисеев не нашлось ни одного лицемера. BFE>>Так с чем боролся Иисус? IB>С Фарисейством и боролся с переменным успехом.
И что это значит: бороться с фарисейством?
IB>В этом случае победил, хотя победил с оговоркой о которой ниже.
И в чём же состояла победа?
IB>Поведение фарисеев можно представить так: не будем применять к женщине наш закон, так как сами его нарушили. Совесть разная бывает. IB>Применительно к земным (государственным) законам: не будем наказывать за воровство, так как сами воруем.
Это честно, не так ли?
IB>А что будет если такой фарисей не увидит в чем он нарушал закон (по дурости своей и по не знанию закона)? Перестанет прощать?
Да. Если бы фарисеи были лицемерами, то они бы забили прелюбодейку камнями. Ведь формально они должны были поступить именно так.
IB>В православии прощение это следствие любви и сострадания. Я страдаю от собственной греховности, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности.
Это в полном соответствии с вашим изложением выше: я страдаю от собственной греховности — ворую, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности — тоже ворует. IB>... не будем наказывать за воровство, так как сами воруем.
IB>Бог человека прощает из-за любви к нему, а не потому-что сам нагрешил.
пусть так.
IB>Самое главное: здесь написано, что фарисеи просто ушли обличаемы совестью, но здесь не написано, что они простили женщину. IB>Я страдаю от собственной греховности, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности.
Если я прощаю грех, тому кто страдает от своего греха, то тем самым я уменьшаю величину греха в своих глазах. Это значит, что я уменьшаю свой грех, т.е. косвенно прощаю самого себя, так как я уменьшил его величину, а значит я не столь сильно виноват, как это мне казалось до прощения этого греха другому. Христиане скажут — отлично, мы уменьшили сумму греха. Фарисеи скажут — это самообман.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
IB>>В православии прощение это следствие любви и сострадания. Я страдаю от собственной греховности, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности. BFE>Это в полном соответствии с вашим изложением выше: я страдаю от собственной греховности — ворую, так и прощаемый мной тоже страдает от своей греховности — тоже ворует. IB>>... не будем наказывать за воровство, так как сами воруем. BFE>
1) Бывает, что человек требует от других той же степени исполнения закона, какую сам может нести. Считает, что если он может выполнить, могут и другие и от других требует. В том, что сам видит в себе несовершенство, то и другим прощает. Здесь нет сострадания. Здесь человек мнит себя эталоном исполнения закона.
2) Если сейчас начну трубить, что Вася ворует, усилят меры безопасности и я тоже не смогу воровать. Пускай лучше себе тихо ворует. Здесь тоже нет сострадания.
3) Если сейчас начну трубить, что Вася ворует, ужесточат ответственность за воровство и меня если поймают, накажут сильнее. Пускай лучше себе тихо ворует. Здесь тоже нет сострадания.
В этих трёх пунктах есть "взаимозачет" грехов, но нет сострадания.
BFE>Если я прощаю грех, тому кто страдает от своего греха, то тем самым я уменьшаю величину греха в своих глазах. Это значит, что я уменьшаю свой грех, т.е. косвенно прощаю самого себя, так как я уменьшил его величину, а значит я не столь сильно виноват, как это мне казалось до прощения этого греха другому. Христиане скажут — отлично, мы уменьшили сумму греха.
Нет. Это потребительское отношение. Сделать что-то, а взамен получить что-то. В этом и заключается Фарисейство — они исполняли закон не потому-что так сердце велело, а потому-что хотели взамен получить награду от Бога.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>В этих трёх пунктах есть "взаимозачет" грехов, но нет сострадания.
Всё так, только вот к фарисеям это не относится. У фарисеев есть свой писанный закон, который не допускает ни одного из трех пунктов.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
IB>>В этих трёх пунктах есть "взаимозачет" грехов, но нет сострадания. BFE>Всё так, только вот к фарисеям это не относится. У фарисеев есть свой писанный закон, который не допускает ни одного из трех пунктов.
Допустим. Только в этом сообщении Вы написали: BFE>1. Фарисеи не выполнили закон формально.
Чем по Вашему отличается "не выполнение закона" и "не выполнение закона формально"?
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[9]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>>>В этих трёх пунктах есть "взаимозачет" грехов, но нет сострадания. BFE>>Всё так, только вот к фарисеям это не относится. У фарисеев есть свой писанный закон, который не допускает ни одного из трех пунктов.
IB>Допустим. Только в этом сообщении Вы написали: BFE>>1. Фарисеи не выполнили закон формально. IB>Чем по Вашему отличается "не выполнение закона" и "не выполнение закона формально"?
Сутью. Воровать запрещено, но если воруешь, чтобы не умереть с голоду, то будет прощено.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
IB>>>>В этих трёх пунктах есть "взаимозачет" грехов, но нет сострадания. BFE>>>Всё так, только вот к фарисеям это не относится. У фарисеев есть свой писанный закон, который не допускает ни одного из трех пунктов. IB>>Допустим. Только в этом сообщении Вы написали: BFE>>>1. Фарисеи не выполнили закон формально. IB>>Чем по Вашему отличается "не выполнение закона" и "не выполнение закона формально"? BFE>Сутью. Воровать запрещено, но если воруешь, чтобы не умереть с голоду, то будет прощено.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
B>>Вот это, я считаю, Прокуратура здорового человека:
Vi2>Ну раз нарушенных статей нет, то и судить не за что. У нас прокуратура работает точно так же.
Неправда. Пуси и Савченко сели без нарушения закона.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>>Одна из основных тем Евангилие борьба фарисеев и Иисуса. Фарисеи выступали за формальное исполнение закона. Что написано с точностью до буквы надо исполнить. А то что при этом в душе не важно. В учении Иисуса главное это что в душе.
Vi2>Ну да Нагорная проповедь с 10 заповедями — не, не слышал. Сколько там смертных грехов церковники уже создали? Пересчитать-то можно или реестр ещё открыт?
Ты эта... Не путай эээ... двух совершенно разных пророков.
10 заповедей — это у Моисея. Нагорная проповедь — это у Христа.
По способу передачи основной идеи они как бы даже не противоположны.
Моисей действительно попытался расписать инструкцию на все случаи жизни и надорвался на этом.
Христос в проповеди изложил главный принцип — "Относись к ближнему, как к самому себе".
Это именно принцип, который в разных ситуациях должен применяться по-разному.
А чтобы его применять, надо головой думать. Не все могут. В том числе не все верующие.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H> A>Христос в проповеди изложил главный принцип — "Относись к ближнему, как к самому себе". H> Это Моисей изложил. "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
То есть у него ближние — это свой народ. А не все вокруг.
Vi2>>>Ну раз нарушенных статей нет, то и судить не за что. У нас прокуратура работает точно так же.
S>>Неправда. Пуси и Савченко сели без нарушения закона.
S>Савченко села, как подозреваемый в убийстве минимум 2 человек.
При штурме Норд-Оста погибло куда больше людей, как и при штурме школы в Беслане. Но никто не сел.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: IB>> Но сравните, что твориться в душе у венчающихся и актеров порно.
ЛЧ>думаешь, у актеров больше искренности в чувствах?
Если судить по эрекции — то больше
Re[5]: Главное не что делает человек, а с каким намерением
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Пытаешься поцелуй приравнять к порнографии? А смысл?
И то и другое — взаимодействие биологических организмов, доставляющее обоим организмам удовольствие.
Смысл в том, чтобы отделять мух от котлет, т.е. придуманную людьми муть от истинной сути явлений.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Шесть лет над ответом думал?
Увидел тему в топе, ответил. На даты конкретных сообщений вообще не смотрю.
А по сути, за шесть лет произошли какие-то фундаментальные изменения в человеческой биологии или психологии?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И то и другое — взаимодействие биологических организмов, доставляющее обоим организмам удовольствие. A>Смысл в том, чтобы отделять мух от котлет, т.е. придуманную людьми муть от истинной сути явлений.
Смысл в том, что люди вкладываю в это и как относятся, а не убогонькое наукообразное описание.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Смысл в том, что люди вкладываю в это и как относятся, а не убогонькое наукообразное описание.
Да, люди много чего куда вкладывают. Например, забивают камнями женщин без намордников.
Но я не собираюсь брать этот и ему подобный бред за основу своего мировоззрения.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Да, люди много чего куда вкладывают. Например, забивают камнями женщин без намордников.
Сочувствую твоему житию при шариате, тяжело наверно.
A>Но я не собираюсь брать этот и ему подобный бред за основу своего мировоззрения.
Никаких проблем, оставайся мальчиком-зайчиком витающем в облаках.
И тебе не предлагают менять мировоззрение, просто не лезь с ним к другим, но если за то, что имеешь наглость лезть плюнут а лицо придется терпеть — не лезь.
