Российские власти заинтересовались экспортом информационных технологий за рубеж. На прошлой неделе о господдержке экспорта компьютерных программ заявил Владимир Путин, а 1 июня стало известно, что чиновники уже разрабатывают концепцию развития рынка IT, которая должна быть готова уже нынешней осенью.
Как пишет сегодня газета "Ведомости", Минсвязи уже разрабатывает концепцию развития рынка информационных технологий.
О как! Только что узнали что в природе имеется такое явление? Для этого надо было живого програмиста по телевизору показать? До 1 июня рынка не было, а с первого числа, усилиями пузатых дядь, рынок этот возникнет... Уря товарищи.
Сейчас российский IT-рынок развивается за счет внутреннего спроса — в прошлом году экспорт компьютерных программ превысил $500 млн при общем объеме российского рынка в $6 млрд. Новая концепция Минсвязи позволит повысить долю экспорта и сформировать политику для стимулирования такого роста.
А чего бы например гидромецентру не сформировать политику увеличивающую кол-во солнечных дней в году? Или там всячески работать над изменением климата в пределах росейской федерации.
Что за маразм? Они что значит... приставят каждому буржую по ледорубу к голове, что бы значит стимулировать их на покупку росейского софта?
Как можно людям из власти такой маразм генерить?
22.06.04 14:47: Перенесено модератором из 'О жизни' — Kupaev
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Как можно людям из власти такой маразм генерить?
Зря вы так, политическая воля в России — сила. Например, реанимация программы Электронная России, направлением в нее каких-то более внятных средств... В общем, я бы не стал преждевременно говорить о бесполезности начинания: свободный административный ресурс у Минсвязи есть, а зная, что наша отрасль отличается высокой отдачей, то любые сколь бы то ны было толчки могут запендюрить ее достаточно далеко, благо и у отрасли, в свою очередь, потенциал есть.
Хотя и меня не покидает "чуйство", что что-то тут не так и круговорот бумаг в министерствах — временный эффект по случаю встречи полковника с программистами и скоро сам уйдет в песок выгодной коньюктуры на сырьевых рынках, а осенью мы в очередной раз увидим рожденное в муках исчадье чиновничьих понятий об IT, которые необходимо будет вынести на суд общественности, внести изменения, согласовать, обсудить, пролобировать и выкинуть нахер по случаю очередных выборов, как это было с ЭР
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А чего бы например гидромецентру не сформировать политику увеличивающую кол-во солнечных дней в году? Или там всячески работать над изменением климата в пределах росейской федерации. J>Что за маразм? Они что значит... приставят каждому буржую по ледорубу к голове, что бы значит стимулировать их на покупку росейского софта?
J>Как можно людям из власти такой маразм генерить?
Не надо так критично относиться ! В желание властей развивать высокие технологии верится с трудом, но все-таки будем надеяться что правительство реально поможет.
Одно только уменьшение налогов для предприятий занимающихся разработкой IT решений или высокотехнологичной продукции будет очень полезным — сумарная стоймость разработки для зарубежного заказчика уменьшится — а это тоже весомый аргумент в пользу российского оутсорсинга.
Я до сих пор удивляюсь почему власти не введут 0% налог для привлечения высоко-технологических иностранных предприятий производящих IT технику в России. Тот же Интел или AMD, Cisco могли бы наладить производство своих процессоров, открыть исследовательские центры. Ведь если задуматься чем Тайвань лучше России. Зарплата рабочего на Тайване порядка $1500, и меня никто не убедит что рабочая сила там гораздо лучше чем у нас.
Вспомните ту же Ирландую, которая за несколько лет совершило огромный технологический рывок за счет более чем либеральных условий со стороны правительства для производителей техники.
P.S. Если ситуация не изменится в ближайшие пол года стоит организовать митинги программистов и ученых в Москве, чтобы еще раз привлечь внимание властей.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Не надо так критично относиться ! В желание властей развивать высокие технологии верится с трудом, но все-таки будем надеяться что правительство реально поможет.
Реально это как?
S>Одно только уменьшение налогов для предприятий занимающихся разработкой IT решений или высокотехнологичной продукции будет очень полезным — сумарная стоймость разработки для зарубежного заказчика уменьшится — а это тоже весомый аргумент в пользу российского оутсорсинга.
Снижения налогов? — не дождетесь
S>Я до сих пор удивляюсь почему власти не введут 0% налог для привлечения высоко-технологических иностранных предприятий производящих IT технику в России.
А чему удивляться? Стабильности — то нет.
S>Тот же Интел или AMD, Cisco могли бы наладить производство своих процессоров, открыть исследовательские центры.
Шутишь? Это стомиллионные вложения... И куда? В страну где экспорт ИТ будут продвигать чиновники? Правильно делают что не открывают...
S>Ведь если задуматься чем Тайвань лучше России. Зарплата рабочего на Тайване порядка $1500, и меня никто не убедит что рабочая сила там гораздо лучше чем у нас.
Да ладно, не придумывай, когда это рабочии такие деньги получали? А тайвань действительно лучше — их правительство на 100% зависит от пиндосов и никуда от них не денется. Ни революции ни национализации там не случиться, а у нас?
Все знают, что гос. собственность СССР разворована, и рано или поздно за это кто-то ответит и вот тут может всякое случиться... Это совкам можно лапшу на уши вешать, а буржуев не обманешь, пока здесь делят награбленное думаю никаких долговременных вложений в россию не будет.
S>P.S. Если ситуация не изменится в ближайшие пол года стоит организовать митинги программистов и ученых в Москве, чтобы еще раз привлечь внимание властей.
Бред... и какие цели этих митингов? "Хватит нашим хозяевам платить налоги?"
Вот пусть они сами и митингуют...
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Не надо так критично относиться ! В желание властей развивать высокие технологии верится с трудом, но все-таки будем надеяться что правительство реально поможет.
ага, у меня тут SQL запрос не получается, но уверен они помогут мне его написать
Дядя Вова нации основа,
Дядя Вова сказал,
Сказал и готово!
в Китае ситуация не намного лучше — богатейших людей страны сажают как помидоры, и никто из этого не делает трагедии. Нарушил закон — изволь посидеть. И революция там была не так давно как наша и цензура еще та — даже online игрушки запретели.
Однако это не отпугивает инвесторов.
В нашей стране все проблемы олигархов связаны с тем, что вся их собственность досталась им нахаляву. Власти не любят когда иностранцы вкладывают в российскую нефть и газ — и очень правильно делают. Я уверен, что построй эти олигархи заводы, развивай они технологии никто к ним никаких претензий не имел бы. Вы в курсе что практически всю прибыль от продажи нефти, компании пустили на дивиденды акционерам, а не на развитие и исследование. Вот откуда нелюбовь берется.
Тот же Интел, открой он заод на руках носили — и пальцем его никто не тронул бы.
Вы поймите — Россия это "непаханное" поле для бизнеса и наукоемких технологий — зарплаты маленькие, люди умные и образованные. Единственно чего не хватает, так это капиала.
Я не понимаю логику этих олигархов — Абрамович тратит миллионы долларов на яхты, самолеты, клубы. А в это время космическому агенству не хватает 300 миллионов евро, чтобы построить корабль многоразового использования. За что тогда этих олигархов любить то?
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Тот же Интел, открой он заод на руках носили — и пальцем его никто не тронул бы. S>Вы поймите — Россия это "непаханное" поле для бизнеса и наукоемких технологий — зарплаты маленькие, люди умные и образованные. Единственно чего не хватает, так это капиала.
россияния, с точки зрения буржуев всего лишь "еще одна" страна третьего мира, непаханных полей много, и никто не хочет возиться с землей которая заминирована.
Кстати россиянского капитала — без меры... Даже путин признал, что денег у россии полно, вот только вкладывать некуда .
S>Я не понимаю логику этих олигархов — Абрамович тратит миллионы долларов на яхты, самолеты, клубы. А в это время космическому агенству не хватает 300 миллионов евро, чтобы построить корабль многоразового использования. За что тогда этих олигархов любить то?
Странный ты чел. чего тут не понят? Что проще — стабильно продавать нефть буржуям за $, или ж@#у рвать пытаясь развивать производство? Зачем это ему? Он в этом ничего не понимает и у него и так есть все чего может желать быдлас — жилье, жратва, бабы и торжество маразма — футбольный клуб (по телевизеру футбол смотреть не модно)...
У этих людей нет проблемы получить денеги, проблема их потратить в смысле прожрать а не вложить ...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>россияния, с точки зрения буржуев всего лишь "еще одна" страна третьего мира, непаханных полей много, и никто не хочет возиться с землей которая заминирована. J>Кстати россиянского капитала — без меры... Даже путин признал, что денег у россии полно, вот только вкладывать некуда .
Что значит не куда?
Вы читали что российские бизнесмены собираются вкладывать $15 млн. в выращивание грузинских роз? Неужели эти деньги нельзя вложить в свою же страну — слава Богу южных райнов с теплым климом хватает. Тот же самый аграрный сектор — в этом году по заявлениям министра больше 4 млн. тонн экспортировать не удасться. А почему ? Потому что никто не хочет вкладывать в сельское хозяйство и наращивание экспорта. И это всего один пример. Таких примеров можно привести десятки!
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Я не понимаю логику этих олигархов — Абрамович тратит миллионы долларов на яхты, самолеты, клубы. А в это время космическому агенству не хватает 300 миллионов евро, чтобы построить корабль многоразового использования. За что тогда этих олигархов любить то?
Интересно, а дали ли бы Абрамовичу возможность
инвестировать (читай купить часть космического агенства)
эти несчастные 300 миллионов евро (думаю на самом деле требуется чуть больше).
Сдается мне что нет. Нафига властям такой подарок Абрамовичу.
Его ж так и "полюбить" могут.
Недавно мелькала информация, что на него наезжали за какие-то надбавки
чукотским учителям, которые он платил. Нельзя это оказывается на Чукотке
да еще от Абрамовича.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Что значит не куда? S>Вы читали что российские бизнесмены собираются вкладывать $15 млн. в выращивание грузинских роз? Неужели эти деньги нельзя вложить в свою же страну — слава Богу южных райнов с теплым климом хватает. Тот же самый аграрный сектор — в этом году по заявлениям министра больше 4 млн. тонн экспортировать не удасться. А почему ? Потому что никто не хочет вкладывать в сельское хозяйство и наращивание экспорта. И это всего один пример. Таких примеров можно привести десятки!
Вот чудак... так и выходит, что некуда , деньги есть но фиг их куда вложат.
Я думаю ты не станешь отрицать, что по законам рынка: как только появляется выгодная возможность вложить деньги (при наличии оных) — их вложат. Раз не вкладывают — значит некуда...
Никто не будет серьезно вкладывать в мексику, бразилию, россию, украину всю советскую азию и т.д.
Могут вложить в белорусию, но думаю этого просто не допустят, как не допустят инвестиции в северную корею.
Почему? Общество построено не на принципах справедливости, значит всегда будут кризисы вплоть до войны. В этом мире пока достаточно лучших мест куда можно инвестировать.
>Ведь если задуматься чем Тайвань лучше России. Зарплата рабочего на Тайване порядка $1500, и меня никто не убедит что рабочая сила там гораздо лучше чем у нас.
$1500 — Это ты загнул. Чем Тайвань лучше?
1. Климатом. Заводы не нужно обогревать, не нужен здоровенный фундемент, коммуникации по поверхности, и не закопаны ниже уровня промерзания
2. Географическим положением. Отличный выход в океан, незамерзающие порты
А что касается свободы, демократии и пр. как необходимых (и самых главных условий инвестиций) — то посмотрите на Китай. Для инвестиций главное — это процент прибыли, т.е. отношение дохода к издержкам. Доходы у завода в России и на Тайване будут одинаковые (рыно-то свободный, и цена везде мировая), а издежки в России будут выше (за счёт неблагоприятных климатических и географических условий)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>>Ведь если задуматься чем Тайвань лучше России. Зарплата рабочего на Тайване порядка $1500, и меня никто не убедит что рабочая сила там гораздо лучше чем у нас.
ЕК>$1500 — Это ты загнул. Чем Тайвань лучше? ЕК>1. Климатом. Заводы не нужно обогревать, не нужен здоровенный фундемент, коммуникации по поверхности, и не закопаны ниже уровня промерзания ЕК>2. Географическим положением. Отличный выход в океан, незамерзающие порты ЕК>А что касается свободы, демократии и пр. как необходимых (и самых главных условий инвестиций) — то посмотрите на Китай. Для инвестиций главное — это процент прибыли, т.е. отношение дохода к издержкам. Доходы у завода в России и на Тайване будут одинаковые (рыно-то свободный, и цена везде мировая), а издежки в России будут выше (за счёт неблагоприятных климатических и географических условий)
А еще на Тайване каждый день по нескольку мелких землятресений.
Иногда трясет так, что заводы просто сравнивает с землей.
Очень неудачно расположен Тайвань в смысле сейсмологических условий.
Хуже место еще поискать надо.
В общем отмазки это все, на счет погоды и сурового климата.
На суровую российскую погоду пусть немцы пеняют,
когда объясняют свои неуспехи во время войны.
А нам на это странно ссылаться.
Инфраструктура у нас действительно слабо развита.
Дороги так себе. Связь дорогая. Да еще и законы неприветливые.
В общем риск большой, для реального производства.
В этом смысле производство софта связано как раз с меньшим риском и издержками.
Но тут у нас тоже конкуренты нехилые в лице Индии и Китая.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А еще на Тайване каждый день по нескольку мелких землятресений. B>Иногда трясет так, что заводы просто сравнивает с землей. B>Очень неудачно расположен Тайвань в смысле сейсмологических условий. B>Хуже место еще поискать надо.
B>В общем отмазки это все, на счет погоды и сурового климата. B>На суровую российскую погоду пусть немцы пеняют, B>когда объясняют свои неуспехи во время войны. B>А нам на это странно ссылаться.
B>Инфраструктура у нас действительно слабо развита. B>Дороги так себе. Связь дорогая. Да еще и законы неприветливые. B>В общем риск большой, для реального производства.
B>В этом смысле производство софта связано как раз с меньшим риском и издержками. B>Но тут у нас тоже конкуренты нехилые в лице Индии и Китая.
Абсолютно с вами согласен. Но все эти проблемы разрешимы — взять хотя бы один регион и создать в нем своебразный технологический офшор. Минимальные налоги для заводов реально производящих продукцию, для исследовательских центров. На роль такого региона очень хорошо подходит тот-же Краснодарский край, или Ленинградская область. У обоих есть выход к морю, а у последнего вообще прямой выход в Европу.
Мой совет пессимистам, ставящим крест на своей Родине — не надо ко всему относиться с пренебрежением и отвращением, вспомните в какой стране вы живете, какие у нее были достижения. Очень многое можно изменить в лучшую сторону, нужно только этого очень захотеть и очень постараться это сделать.
>А еще на Тайване каждый день по нескольку мелких землятресений.
Иногда трясет так, что заводы просто сравнивает с землей.
Очень неудачно расположен Тайвань в смысле сейсмологических условий.
Хуже место еще поискать надо.
Ну, значит это не так страшно, раз там заводы строят. Если бы это было невыгодно, не строили бы.
>В общем отмазки это все, на счет погоды и сурового климата.
При чём тут отмазки? То, что в нашей стране суровый климат (вторая страна в мире по холоду) и очень плохой выход в океан — это факт, ты это можешь в любом атласе посмотреть. Это не означает, что нам кирдык, и не означает, что не нужно бороться с коррупцией и принимать правильные законы. Просто эти факторы нужно учитывать, а сейчас они просто игнорируются. Ну время от времени кто-то выскажется, что, дескать, у нас на отопление и кондиционирование 1 м. кв. уходит в 7 раз больше энергии, чем в США, и если сравнять внутренние цены с мировыми, то всё умрёт.
Вот, представь, ты хочешь построить завод по изготовлению чайников. Есть два варианта — Малайзия и Россия. Составляешь две сметы — расходы на строительство и обслуживание завода, завоз сырья и пр. Доходы будут одинаковые — цена-то не изменится от того, где мы завод построим. Смотришь на них и видишь, что смета строительства в России гораздо больше — и строительство дороже, и сырьё везти чёрт-те куда, и за отопление плати. Ну, минусы России по сравнению с Малайзией очевидны. А какие плюсы? Ну, хоть один? Плюсов нет. Вывод — строим в Малайзии.
Кстати, аналогичным образом сравнивая Малайзию и США выберем Малайзию, только не из-за климата, а из-за заработной платы. И процесс идёт полным ходом.
Здравствуйте, Stov, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
S>Абсолютно с вами согласен. Но все эти проблемы разрешимы — взять хотя бы один регион и создать в нем своебразный технологический офшор. Минимальные налоги для заводов реально производящих продукцию, для исследовательских центров. На роль такого региона очень хорошо подходит тот-же Краснодарский край, или Ленинградская область. У обоих есть выход к морю, а у последнего вообще прямой выход в Европу. S> S>Мой совет пессимистам, ставящим крест на своей Родине — не надо ко всему относиться с пренебрежением и отвращением, вспомните в какой стране вы живете, какие у нее были достижения. Очень многое можно изменить в лучшую сторону, нужно только этого очень захотеть и очень постараться это сделать. S>
Есть такие специальные зоны — наукограды... Уже несколько лет, довольно неплохие деньги сосредотачиваются на "развитие" наукоемких технологий. Как ты думаешь, что там развивается? Полиграфия, трикотаж, химия... Кроме того деньги просто разворовываются.
Вот такие дела. Так что ребята работают, как сверху так и снизу. Как говорил тов. Сталин — кадры решают все. С такими кадрами можно про@#$ть все что хочешь. Злости на них не хватает...
>Абсолютно с вами согласен. Но все эти проблемы разрешимы — взять хотя бы один регион и создать в нем своебразный технологический офшор. Минимальные налоги для заводов реально производящих продукцию, для исследовательских центров. На роль такого региона очень хорошо подходит тот-же Краснодарский край, или Ленинградская область. У обоих есть выход к морю, а у последнего вообще прямой выход в Европу.
Отчасти я с вами согласен. Хотя было бы правильнее сказать, что климат, конечно, измениться нельзя, но экономическую политику изменть так с учётом специфики климата необходимо.
Только чтобы это делать, нужно понимать проблему. А большинство, как мне кажется, не понимает. Очень многие думают, что заводы строят в Малайзии а не у нас потому, что в Малайзии демократия и хорошие законы. А когда показываешь на Китай — говорят, ещё рабочая сила дешёвая. Да, дешёвая. Дешевле чем у нас. Малайцу (малазийцу?) не нужно покупать тёплую одежду, платить за отопление и пр.
Что касается Краснодарского края, Калининграда — отчасти это верно. Кстати, отчасти это и происходит. Посмотрите хотя бы, где строятся (именно стоятся, а не используются существующие) заводы по сбору авто: Таганрог (относительно мягкий климат плюс выход к морю), Калининград (то же самое). А в Новосибирске не построят. Хотя законы те же, да и коррупции вряд ли меньше. НО. Эти заводы работают на внутренний рыной. Собранный в калининграде БМВ никто не пустит продавать в германию!
вспомните ту же самую Nikia, которую вспоминал Путин, когда был на Севере, или Канаду со своими software-ными компаниями, или Норвегию, которая не только нефтью торгует. Рынок в России ограмный, мир тоже и не всегда экономически выгодно везти товар из Малайзии в Европу, если под боком произодятся такие-же товары.
В России отличная научная школа и школа подготовки специалистов. Это давно уже заметили Интел, Самсунг и опережая время открыли лабортории. Заметьте что все это происходило без поддержки государства. Я более чем уверен, что создав благоприятные условия мы можем очень быстро привлечь крупные иностранные (не ориентированные на добычу полезных ископаемых) корпорации.
B>В общем отмазки это все, на счет погоды и сурового климата. B>На суровую российскую погоду пусть немцы пеняют, B>когда объясняют свои неуспехи во время войны. B>А нам на это странно ссылаться.
В смысле ты предлагаешь это игнорировать? Ню ню... в знак протеста можешь в неотапливаемый дом перехать... Можешь апельсины вместо картошки ростить, прибыльность у них одинаковая. Можешь одним рисом питаться (по 2 чашки в день)...
Я думаю через год станешь афигительным джедаем.
Много ли телефонов Nokia в финляндии производится? Или всё Китай та Тайланд?
Shareware-компании Канады — это да.
1. Кстати, а какая в Канаде промышленность?
2. В современных условиях Канада и США — это практически одно и то же государство, поэтому рассматривать канадскую экономку отдельно некорректно
3. Как ты думаешь, почему на Аляске нет промышленности? Законы-то американские, да и с демократией всё хорошо
4. Почти всё население Канады живёт вдоль южной границы. Там климат неплохой. Получше чем, например, в Москве или Курске. Кстаит, Канада экспортирует сою. А где у нас соя растёт?
P.S. Обсуждение книги Паршева в интернете бывало уже не один раз. И участники полемики обычно разделялись на две группы. Первая, поменьше, — читал и согласен с автором. Вторая, побольше, — не читал, но не согласен.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>В общем отмазки это все, на счет погоды и сурового климата. B>>На суровую российскую погоду пусть немцы пеняют, B>>когда объясняют свои неуспехи во время войны. B>>А нам на это странно ссылаться.
J>В смысле ты предлагаешь это игнорировать? Ню ню... в знак протеста можешь в неотапливаемый дом перехать... Можешь апельсины вместо картошки ростить, прибыльность у них одинаковая. Можешь одним рисом питаться (по 2 чашки в день)... J>Я думаю через год станешь афигительным джедаем.
Нет, я предлагаю не домысливать за меня и читать только то, что написано.
А на счет плохой погоды и климата, прокатись ка ты в Канаду
и скандинавию и повешай им лапшу, про то, как нам морозы мешают.
Штаты, кстати, это тоже не только теплые Калифорния и Флорида.
В Миннисоте (надеюсь не ошибся), к примеру, морозы под 40 вполне обычное дело.
А потом съездий на Гаити и поудивляйся, что несмотря
на теплый и благоприятный климат, страна почему-то самая бедная на американском континенте.
Проблема не климате, а в людях.
Человек он тем и отличается от животного,
что среду под себя подстраивает, а не наоборот.
От этого же сам и страдает, но это уже другой вопрос...
. 
