Re[9]: Как я стал вегетарианцем
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 05.07.10 13:27
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.


Десять не десять, но ушли они, это точно. Причем по всей стране ушли, а может, и во всем мире. А вот почему ушли — никто точно не знает. И куда ушли — тоже.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Как я стал вегетарианцем
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 05.07.10 13:27
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

ПL>>У фруктов и овощей нет ЦНС.

F>так вот где душа то находится..
Души не существует. Это выдумка, древний миф. Да и причем тут она?
Re[9]: Как я стал вегетарианцем
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 05.07.10 13:29
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Да тараканов, по-моему, уже того. Усыпили. Лет 10 минимум ни одного не видел (три раза тьфу) и знакомые в одни голос подтверждают.

Ко мне в гости заходят регулярно. Жить не живут, а заходить — заходят.
Re[4]: Как я стал вегетарианцем
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.07.10 13:31
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Товарищ! Да будет вам известно, что в число долгожителей входят отнюдь не вегетарианцы. Те же абхазцы с удовольствием трескают себе шашлычок из баранины, запивая вином. )


Я этого не утверждал. Просто есть корреляция, как и со многими другими факторами
Re[10]: Как я стал вегетарианцем
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.07.10 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Десять не десять, но ушли они, это точно. Причем по всей стране ушли, а может, и во всем мире. А вот почему ушли — никто точно не знает. И куда ушли — тоже.


Почему никто не знает? Просто увеличилось качество санитарии, начиная от полиэтиленовых пакетов для мусора
Re[10]: Как я стал вегетарианцем
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 05.07.10 13:35
Оценка: :)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

PD>>Отравить не проблема, на то дихлофос есть, а вот как мух и тараканов предварительно усыпить — расскажи


AVK>Хлороформ, вроде, помогает.


Спасибо за идею. Остается только решить малую проблему — как соседей не усыпить. Сам-то я могу противогаз у химиков попросить.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[10]: Как я стал вегетарианцем
От: elmal  
Дата: 05.07.10 13:36
Оценка: +3
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>аналогично насчет знакомых, но если они беспокоятся насчет диеты котов и собак, то должны и комаров с тараканами не убивать, имно...

Мне страшно представить, насколько тяжела жизнь таких людей. Хорошо еще, что у многих из них образование на уровне церковно-приходской школы. А то, если задумался — одним своим существованием убивают миллиарды микробов, просто при ходьбе, дыхании, ну и тому подобном. А если дальше пойти — убрали урожай, собрали орехи — обрекли бедных зверушек на голодную смерть. Засеяли поля пшеницей — этож сколько другой естественной травы то поуничтожали, а ведь всем этим тоже зверушки бы должны питаться — снова у них еду отняли, и обрекли на голодную смерть. А ведь мало того, что засеяли — так ведь опрыскивают это все химикатами — сколько от этого зверушек то полегло! Ради того, чтоб засеять поля — пришлось ведь вырубать леса — тут даже представить себе страшно число жертв бедных зверьков, оставшихся без дома. Деревянная мебель, которая у вас в квартире — сколько зверьков оставили без дома, и обрекли на жестокую смерть? А всякие пластмассы, тот же комп — сколько загрязнений выдает завод, который это все производит! Плюс завод территорию ого-го какую занимает. А просто электричество? Изначально Европа была покрыта лесами — где леса, где животные, которые в них жили?
Мне вот одно интересно — заботит это все вегетарианцев или нет? Вот насколько я вижу, большинство не заботит, большинство даже не задумывается о той цене, что приходится платить зверькам за их комфорт. А если все же заботит, то совершенно непонятно, почему же из всего того ужаса, что человек делает с природой, их беспокоит только то, что он поедает зверушек, которых он же сам и вырастил, вскормил, защитил от хищников.
Открою секрет — потребление растительной пищи наносит еще больший ущерб природе. Хотите если действительно не наносить ущерба — езжайте в леса, и живите собирательством. Только не вздумайте разводить костры, не берите с собой нож — будьте на раных, посмотрим сколько протянете.
Re[11]: Как я стал вегетарианцем
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 05.07.10 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Почему никто не знает? Просто увеличилось качество санитарии, начиная от полиэтиленовых пакетов для мусора


При этом могло их количество уменьшиться. А они совсем ушли.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[15]: Как я стал вегетарианцем
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.07.10 13:37
Оценка:
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:

__>На рсдн Ceberax (вроде он) выкладывал ссылку на исследование учёных по поводу состава человеческого кала. Так вот он на более чем 50% состоит из бактерий ЖКТ. При этом у мясоедов их 60% у вегетарианцев 70% (с точными цифрами могу ошибиться). Таким образом можно наблюдать, что метаболизм у особей одного вида, но с разным рационом меняется. Интересно на сколько?


Ой, там непаханное поле. Тут немного про опыты на мышах. Думаю, что состав микрофлоры во многом зависит и от того, какой сорт мяча человек предпочитает. Соответственно, изменение диеты может быть несколько болезненным и потому, что микрофлора привыкла к старой. Например, у тех же домашних животных.
Re[5]: Как я стал вегетарианцем
От: neFormal Россия  
Дата: 05.07.10 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

ПL>>>У фруктов и овощей нет ЦНС.

F>>так вот где душа то находится..
РМ>Души не существует. Это выдумка, древний миф.

докажи..
...coding for chaos...
Re: Как я стал вегетарианцем
От: opener  
Дата: 05.07.10 13:42
Оценка: 20 (8) +11
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Давно меня терзали мысли, что человечество очень плохо обращается с животными. То, что происходит на мясокомбинатах это ужасно. То, как люди это оправдывают – проявление гордыни и самолюбование.


Это вы, батенька, с жиру беситесь. От городского безделья не знаете, какой еще дурью заняться. Мне лично глубоко наплевать на то, что происходит на мясокомбинатах, птицефабриках, скотобойнях и тд и тп. Никак не собираюсь это оправдывать, потому что мне глубоко пофиг. Короче, здоровый физический труд на свежем воздухе хорошо помогает от подобной дури.

S>Подобные мысли стали возникать давно, но отказаться от мяса не решался, т.к. считал, что:

S>• питаться без мяса вредно для здоровья
S>• чтобы получать все необходимые вещества нужно мега-извратно питаться
S>• мяса будет очень не хватать, т.к. оно очень вкусное
S>• не было импульса, отказаться от привычки есть мясо

S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу. И через некоторое время многие вещи стали для меня сюрпризом!


S>Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, стал более энергичным. Исчезло желание спать и низкая трудоспособность после обеда.


Удивительно. )
То что городские бездельники слишком много жрут и мало двигаются — давно ни для кого не секрет. Польза от разгрузочно-диетической терапии всяко на лицо, только не надо думать что если так питаться регулярно, то будет еще лучше. Это всего лишь одна из диет.

S>Во-вторых, я стал интересоваться, что нужно есть, чтобы получать все необходимые вещества. Оказалось что при, том, что я ем молочные продукты и яйца, мне хватает абсолютно всего! Единственное чего может не хватать – это железа и витамина B12, которые можно с легкостью получать из поливитаминов.


А зачем, если их с легкостью можно получать из мяса? Незаменимые аминокислоты в растениях, конечно, есть, вот только усваиваются они оттуда в разы хуже чем из продуктов животного происхождения. Анемия — широко распространенное заболевание вегетарианцев.

S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.


Веганская промывка мозгов. Чтобы впарить кому-то фуфловый товар, нужно создать у потребителя чувство причастности к некоей элитной группе. Именно так и поступают производители такой дешевой дрянной культуры, как соя, рассказывая байки о вегетарианстве.

S>Хочется ли мне мяса. В повседневной жизни вообще не хочется. Из этого я сделал вывод что мясо это не наркотик Несколько раз возникало желание: съесть хотдог когда я его покупал отцу (очень вкусно пахла горчица). И иногда хочется пожарить шашлык (не хватает скорее процесса, рем результата – очень уж приятно в загородном доме вечерком посидеть перед мангалом).


Не обманывай себя. Не хватает не процесса, а именно мяса. И твой организм, который умнее тебя, пытается достучаться до твоих задурманенных мозгов.

S>И из простых вещей. Мне уже 30 и я стал замечать, что набираю вес. Рост 182, вес всегда был 72. За последние 2 года вес повысился до 78. И я стал бороться с весом, за год сбросил всего 1кг. А теперь за 3 месяца мой вес вернулся к 73кг и стабилизировался на этой отметке (реально, у меня просто пропал лишний жир).


Ну и что? У меня рост 186, вес 100, и собираюсь набрать еще несколько килограмм.

Тебе набрать надо килограмм десять до нормы, а не худеть. 72 кг при росте метр восемдесят два — это реальный скелет. При такой диете сначала пропадет жир, потом мышечная масса, ибо строить ее не из чего — белка не хватает. А жир из-за избытка углеводов наберешь, не волнуйся. Вегетарианцы часто бывают жирными.

S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо? И зачем его другие едят? Ведь недостатков масса, а преимуществ не видно.


Вот до того, что едят другие, тебе никакого дела быть не должно. Бесят сектанты с промытыми мозгами, заглядывающие в чужие тарелки.
Re: Хищники-нехищники
От: Anpek  
Дата: 05.07.10 13:46
Оценка: 6 (3) +1 :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

Умиляют все эти исследования.

Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.

Ну и еще. Зубы... конечно зубы... нафига нехищнику клыки?

А сейчас... тада...!!!! Подходим к зеркалу и внимательно себя изучаем
Re[5]: Как я стал вегетарианцем
От: opener  
Дата: 05.07.10 13:47
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, opener, Вы писали:


O>>Товарищ! Да будет вам известно, что в число долгожителей входят отнюдь не вегетарианцы. Те же абхазцы с удовольствием трескают себе шашлычок из баранины, запивая вином. )


M>Я этого не утверждал. Просто есть корреляция, как и со многими другими факторами


Корреляция как в том анекдоте про ученого, который открыл, что у таракана органы слуха находятся в ногах. Если уж человек заниммается своим питанием, он к тому же обычно бросает пить, курить, часто начинает заниматься спортом — вот и вся корреляция.
Re[2]: Хищники-нехищники
От: opener  
Дата: 05.07.10 13:50
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


A>Умиляют все эти исследования.


A>Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.


Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.
Re[3]: Хищники-нехищники
От: Anpek  
Дата: 05.07.10 13:52
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.


Так я и не говорил, что один мясом надо питаться. Я просто хотел сказать, что не надо одну траву есть
Re[4]: Хищники-нехищники
От: opener  
Дата: 05.07.10 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, opener, Вы писали:


O>>Ну сколько можно говорить, что мы всеядные. У приматов (к коим относится и человек) глаза смотрят в одну точку, но им бинокулярное зрение нужно не для, вернее не только для охоты, но и, например, чтобы прыгать с ветки на ветку.


A>Так я и не говорил, что один мясом надо питаться. Я просто хотел сказать, что не надо одну траву есть


Одну траву человек есть не сможет по чисто физиологическим причинам — желудок не так устроен.
Re[6]: Как я стал вегетарианцем
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.07.10 13:58
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Корреляция как в том анекдоте про ученого, который открыл, что у таракана органы слуха находятся в ногах. Если уж человек заниммается своим питанием, он к тому же обычно бросает пить, курить, часто начинает заниматься спортом — вот и вся корреляция.


Ну... спортсмены все-таки чаще мясоеды Пить, курить да, но те же абхазы любители вина. Ну а вообще для опроса обычно выбирают группы, которые живет примерно в одних условиях. Плюс наследственность. С другой стороны, можно утверждать, что ничего особенно страшного в вегетарианстве нет.
Re[10]: Как я стал вегетарианцем
От: LuciferArh Россия  
Дата: 05.07.10 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Ко мне в гости заходят регулярно. Жить не живут, а заходить — заходят.


Дык, ты ж их небось не кормишь? Так чего им у тебя поселяться-то?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1238>>
Re[2]: Хищники-нехищники
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.07.10 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Знаете как просто за один взгляд отличить хищника от нехищника? У нехищника глаза расположены по разные стороны головы, чтоб обзор был лучше и драпануть быстрее можно было. У хищника — глаза смотрят в одну строну, чтоб за жертвой следить.


Хищник/травоядный это все-таки не клеймо на всю жизнь. Вполне возможна изменение питания в процессе эволюции. Яркий пример австралийский биоценоз, где была была ярко выражена нехватка хищников. Поэтому там и крокодилы начали бегать по суше, и сумчатые становились хищниками (сумчатый леопард). Ну а стратегия охоты бывает разной. Ты берешь хищников, которым надо набросится на жертву и убить. С другой стороны есть падальщики. Ну а человек продвинулся в охоте при помощи изготовления орудий труда, хитрости. Опять же система потовыделения позволяет человеку долго преследовать добычу.
Re[3]: Хищники-нехищники
От: Anpek  
Дата: 05.07.10 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

Ну вполне возможно, что вегетарианцы — это ЛюдиХ — следующий шаг эволюции... Но я как-то по старинке, по-дикарскому уж лучше

Кстати, насчет улучшения состояния — плацебо еще никто не отменял
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.