Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И последнее. Меня интересовало, на сколько вредно для здоровья не есть мясо. Оказалось, что вегетарианцы живут дольше. И, что более важно – живут с лучшим качеством жизни, т.к. меньше болеют диабетом 2-го типа, гипертонией, сердечно-сосудистыми заболеваниями, избыточным весом, некоторыми видами рака. Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Дополнительно кто сомневается предлагаю поискать исследования, доказывающие обратное. Я не нашел (все что видел, только общие слова типа "вегетарианцы дольше живет не потому, что не едят мясо а потому, что они еще не курят и не пьют").
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов
J>приматы вообще-то мясом питаются
Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю. К примеру горилла может переваривать целюлозу, у неё есть фермент для этого. Человек же не может.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
B>>А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
S>Знаешь, по такой логике нужно либо разрешить убийство людей, либо за оральный секс в тюрьму сажать, как за канибализм
Про оральный секс — непонятно а чтобы аборты к убийству людей приравнять, разговоры ведутся уже давно.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>приматы вообще-то мясом питаются
Шимпанзе, например, относят к факультативным хищникам. Т. е. он то питается, если словит. Основа рациона все-таки растительная пища. То же самое и у горилл: в неволе едят, а так не особо...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Сборник ссылок можно найти здесь
S>Дополнительно можно почитать буржуйские исследования: S>здесьздесь S>здесь S>здесь
S>Дополнительно кто сомневается предлагаю поискать исследования, доказывающие обратное. Я не нашел (все что видел, только общие слова типа "вегетарианцы дольше живет не потому, что не едят мясо а потому, что они еще не курят и не пьют").
Плохо искал
////////////////////////////////////
– Лиза, пойдем обедать!
– Мне не хочется. Я вчера уже обедала.
– Я тебя не понимаю.
– Не пойду я есть фальшивого зайца.
– Ну, и глупо!
– Я не могу питаться вегетарианскими сосисками.
– Сегодня будешь есть шарлотку.
– Мне что-то не хочется.
– Говори тише. Все слышно. И молодые супруги перешли на драматический шепот.
Через две минуты Коля понял в первый раз за три месяца супружеской жизни, что любимая женщина любит морковные, картофельные и гороховые сосиски гораздо меньше, чем он.
– Значит, ты предпочитаешь собачину диетическому питанию?-закричал Коля. в горячности не учтя подслушивающих соседей.
– Да говори тише! – громко закричала Лиза.И потом ты ко мне плохо относишься. Да! Я люблю мясо! Иногда. Что же тут дурного?
Коля изумленно замолчал. Этот поворот был для него неожиданным. Мясо пробило бы в Колином бюджете огромную, незаполнимую брешь. Прогуливаясь вдоль матраца, на котором, свернувшись в узелок, сидела раскрасневшаяся Лиза, молодой супруг производил отчаянные вычисления.
Копирование на кальку в чертежном бюро "Техносила" давало Коле Калачову даже в самые удачные месяцы никак не больше сорока рублей. За квартиру Коля не платил. В диком поселке не было управдома, и квартирная плата была там понятием абстрактным. Десять рублей уходило на обучение Лизы кройке и шитью на курсах с правами строительного техникума. Обед на двоих (одно первое-борщ монастырский и одно второе-фальшивый заяц или настоящая лапша), съедаемый честно пополам в вегетарианской столовой "Не укради", вырывал из бюджета супругов тринадцать рублей в месяц. Остальные деньги расплывались неизвестно куда. Это больше всего смущало Колю. "Куда идут деньги?"-задумывался он, вытягивая рейсфедером на небесного цвета кальке длинную и тонкую линию. При таких условиях перейти на мясоедение значило гибель. Поэтому Коля пылко заговорил:
– Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.
– Конечно,– с застенчивой иронией сказала Лиза.– например, ангина.
– Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.
– Как это глупо!
– Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой желудок, не заботясь о количестве витаминов.
Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
– Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни!
– Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает полгода. Вчера, когда мы съели морковное жаркое, я почувствовала, что умираю. Только я не хотела тебе говорить.
– Почему же ты не хотела говорить?
– У меня не было сил. Я боялась заплакать.
– А теперь ты не боишься?
– Теперь мне уже все равно. Лиза всплакнула.
– Лев Толстой,– сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел мяса.
– Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,-граф ел спаржу.
– Спаржа не мясо.
– А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал!
– Да замолчи!
– Лопал! Лопал! Лопал!
– А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? – ядовито спросил Коля.
– "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках!
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
M>>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов J>>приматы вообще-то мясом питаются __>Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю.
я в курсе, я имел в виду что и мясом тоже — мелкие позвоночные ака ящерицы, яйца, личинки, жуки. Всеядные короче они.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
S>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
B>>>А убийство еще не родившегося ципленка — это нормально?
S>>Знаешь, по такой логике нужно либо разрешить убийство людей, либо за оральный секс в тюрьму сажать, как за канибализм
B>Про оральный секс — непонятно а чтобы аборты к убийству людей приравнять, разговоры ведутся уже давно.
Яйца с прицефермы не оплодотворены петухом. Поэтому их поедание не есть убийство нерадившегося петушка
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Шимпанзе, например, относят к факультативным хищникам. Т. е. он то питается, если словит. Основа рациона все-таки растительная пища. То же самое и у горилл: в неволе едят, а так не особо...
во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест
Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
ага, а синтетика, ради производства которой было потрачено гораздо больше энергии и нанесено гораздо больше вреда окружающей среде — лучший
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>>>ЖКТ как у травоядных было бы актуально, если бы кто-нить питался травой и листьями А так достаточно ЖКТ приматов J>>>приматы вообще-то мясом питаются __>>Вот приматы: http://ru.wikipedia.org/wiki/Primates . Чистых хищников среди них я не знаю.
J>я в курсе, я имел в виду что и мясом тоже — мелкие позвоночные ака ящерицы, яйца, личинки, жуки. Всеядные короче они.
Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона. Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
Собственно это и был поинт поста Мистика (если я не ошибся).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
PD>>>Так что, ходишь в лаптях ? Или в обуви из синтетики ?
__>>Вот как сейчас вижу, берёт sharpcoder и натягивает лапти на голову. А на руки, значит, кеды одевает.
S>Вот как сейчас вижу, берёт master_of_shadows и засовывает кожанные кроссовки себе в задницу. А в уши, значит, туфли запихивает.
[]
S>Уже отказался. Если внимательно к этой проблеме отнестись, то можно увидеть что кожа далеко не лучший материал для одежды.
брось. пока ты в социуме и участвуешь в товарно-денежном обороте, ты поддерживаешь "убийство" животных, пусть и косвенно. советую уйти в лес и стать отшельником. вот только что ты там будешь есть?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ага, а синтетика, ради производства которой было потрачено гораздо больше энергии и нанесено гораздо больше вреда окружающей среде — лучший
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Но весной, в очередной раз задумавшись над этой проблемой, решил что больше не буду есть мясо и рыбу.
Вот и замечательно!
Нам больше мяса и рыбы достанется
Браво, так держать.
а я поддерживаю — если человек стал чувствовать себя лучше — то значит ,
это человеку полезно и имеет право на существование .
Я вот последнее время стараюсь мясо заменять на рыбу , не из гуманных соображений конечно.
зы — и странные всетаки здесь собрались люди — как кота в штанишках в подвешенном состоянии запостили —
так полфорума на гавно исходило о жестокости
а как речь идет о том что миллионам коров свиней и баранов глотку живьем режут —
ну уж извините — так получилось
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест
Явно передергиваешь. Насчет молока, скорее всего (я не уверен) у кошек тоже выключена деактивация гена, отвечающего за расщепление лактозы. По крайней мере наблюдал картину, как некий котик пытался сосать молоко у мамаши как котенок, и в то же время пытался взобраться на нее как взрослый кот.
Камышовый кот вполне ест рыбу в дикой природе.
Ну а так просто смотрим, чем питается кошка в дикой природе и выносим вердикт.
J>Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить.
Я не утверждал, что человек травоядное. Мое утверждение более слабое: человек может быть вегетарианцем без ущерба своему здоровью. Ну а так человек всеяден
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Высказывание прозвучало как будто мясо основная часть их рациона.
ага, я понял, приношу свои извинения за неточность формулировки
__>Скорее наоборот — трава (для горилл например). Плюс всякие фрукты. Мне думается, что обычный бурый медведь — вот это всеядный, в то время как обезьяны травоядные, с всеядной возможностью.
абсолютно все всеядные редко едят мясо, даже медведь — "По характеру питания всеядные, однако некоторые виды предпочитают растительную пищу, другие — животную. Белый медведь питается почти исключительно мясом млекопитающих; губач и бируанг разоряют муравейники и термитники. Большие панды специализированы на поедании побегов бамбука, однако помимо них потребляют и некоторое количество животной пищи. В рационе почти всех видов растительная пища играет важную роль; обычно также поедание насекомых и их личинок, мёда, рыбы, падали. Рацион часто меняется в зависимости от сезона и доступности кормов."
Да и хищники его едят не часто. Но только питона, съедающего антилопу раз в год, никто к травоядным не причисляет, а обезьяну, которая съедает ящерицу раз в месяц, пытаются
__>Собственно это и был поинт поста Мистика (если я не ошибся).
имно, его поинт был как раз в построении ложной зависимости между частотой поедания мяса и типом питания
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
J>>во, именно так и доказывается что кошка — не хищник. Кошку, доящую корову видели? Значит молоко для нее неестественная еда. Кошку, вылавливающую 500 кг тунца видели? Значит и рыбу она не ест. Кошачий корм из мышей бывает? Значит и мясо кошка не ест M>Явно передергиваешь.
разумеется, но не я, а автор книги "Плотоядные поневоле"
M>Насчет молока, скорее всего (я не уверен) у кошек тоже выключена деактивация гена, отвечающего за расщепление лактозы. По крайней мере наблюдал картину, как некий котик пытался сосать молоко у мамаши как котенок, и в то же время пытался взобраться на нее как взрослый кот.
расщепление лактозы и половая жизнь котов никак не связаны Взрослые кошки пьют молоко, едят сметану и сливки (не все, разумеется)
M>Камышовый кот вполне ест рыбу в дикой природе.
конечно, домашний то же, если ему дать
J>>Понятно, почему при такой логике человек — травоядное. Мясо не каждый себе может позволить купить. M>Я не утверждал, что человек травоядное. Мое утверждение более слабое: человек может быть вегетарианцем без ущерба своему здоровью. Ну а так человек всеяден
А так достаточно ЖКТ приматов 
а чтобы аборты к убийству людей приравнять, разговоры ведутся уже давно.
. Ты чего?
