, вам ответили, что вы неправы, привели примеры. Вы тупо проигнорировали ответ, и говорите, что я в чем то облажался?
Мало того, вы начали цепляться к оборотам речи, прикинулись, что незнакомы с русским языком, требуете каких то ссылок на обобщенные примеры (или делаете вид, что тупо не поняли, что это пример?), пропускаете неудобные для себя фразы, вырываете из контекста, начинаете вдруг рассказывать, чего я знаю и чего у меня есть и чего нету... Гейтса еще приписали (с чего кстати вдруг? источник хотя бы ради интереса?), пытаетесь не по делу блеснуть ненужной эрудицией (кому какое дело в данном случае, какие дела у GMC?) и хвастануть, что у вас есть воможность достать хорошую вещь по незавышенной цене, начинаете юлить и переходите на личности. Мало того, старайтесь не противоречить себе же.
Я с вами не собираюсь меряться письками. И ваш гардероб мне глубоко до фени, как и ваш доход. Как и вы лично, чего уж там — не нужно поэтому принимать так близко, дуться и переходить на личности.
Вы либо троль, либо говорите, что признаете, что ошибались, либо объясняйте, в чем я, по-вашему, неправ — касаемого изначального вопроса. А то прям мания какая-то, уйти от начального вопроса и начать цепляться к побочным вещам.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Господи, да что здесь непонятного? Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
НС>О, ну давай попробуем. Приглашаются все желающие. Ниже — фотография 4 ручек. Две из них стоят чуть больше 10 баксов, две других — чуть меньше $1000. Разница, т.е., почти на два десятичных порядка. Требуется определить, которые из них какие. Причем не наобум, а с обоснованием. Ну например "вот эта больше размером, на нее ушло больше вещества, зачит она дорогая", или "вот это желтая, значит там золото, значит она дорогая". НС>http://files.rsdn.ru/55042/pens.jpg НС>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
А по картинке, извините, ничего не скажешь. Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
НС>И у тебя жена отличает, куплена ли рубашка за 10К, или она же, но в стоке по 20?
Я же говорил, цена абстрактна. То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида. Если при цене в 10К она носилась и выглядела на тысячу, то и в стоке она будет носиться так же приятно и удобно, и выглядеть на столько же.
Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой.
Слышали о выражении "она выглядит на миллион"? Я не помню, откуда это, но смысл то понятен, наверное? Так вот, китайский клиенчатый ширпотреб не будет выглядеть на миллион, даже если на нем будет бирка "версаче" и материал якобы — лен. А вот серьезный китайскский же бренд, который вбухал деньги и труды в исследования, и шьет рубашки, думая больше о качестве своего товара, а не о количестве, может и выпустит рубашку с видом на миллион, пусть даже стоковая ее цена будет 20 баксов.
Именно это и определяется с виду людьми.
Мы же не говорим о богеме, где имидж — все? Где если платье ушло в сток, значит покупать его уже не престижно? В этом обществе престиж — один из факторов успеха и дохода, что и обусловливает необходимость покупать вещь только тогда, когда она стоит 10К.
Мы также не говорим о тех мальчиках/девочках, у которых понты превыше всего, и которые из двух идентичных галстуков купят тот, что дороже, потому что он дороже.
Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку, в которой начинаешь потеть еще до того, как ее оденешь, сшитую детьми в турецком подвале, которые вряд ли слышали о слове "лекала". Не говоря уж о том, что такие вещи долговечнее зачастую. То, что среди этого мусора можно наткнуться на жемчужину, я тоже знаю по своему опыту. Но невероятно сложно.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
Откуда мне этот материал знать? Без понятия. Зная, сколько в какой каратов золота, каждый дурак скажет. Но на них ведь это не написано, не так ли?
F>А по картинке, извините, ничего не скажешь.
Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
Слов про подробные паспорта к каждой из ручек не вижу. Так что давай, определяй.
F>Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
Качество сборки, шлифовки у всех четырех отличное, $10 это тоже для ручки очень немало. Крупные металлические части — нержавейка у всех четырех.
F>Я же говорил, цена абстрактна.
Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
F> То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида.
Ясно тогда, о каких рубашках за килобакс речь у тебя идет.
Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
F>Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой
Ну вот и расскажи, как "вид, носку, материал, пошив" определить. Пока что никаких критериев, окромя штукабаксов ты не привел.
F>Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку
Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно. На всякий случай — левый Китай 50 баксов в нормальном магазине не стоит. У меня знакомый есть, он, ввиду своих габаритов, вообще на заказ шьет в приличном ателье. Один фик больше сотни за обычную рубашку никак не выходит. Дабы не было левых инсинуаций — знакомый этот владеет несколькими пекарнями и магазинами, так что вот ему то финансовая сторона куда меньшая проблема, чем большей части местнообщающихся.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
НС>Откуда мне этот материал знать? Без понятия.
это не мои проблемы
F>>А по картинке, извините, ничего не скажешь.
НС>
НС>Возьмите десяток ручек Паркер с разбегом от $5 до $5000. Неужели вы не отличите их?
НС>Слов про подробные паспорта к каждой из ручек не вижу. Так что давай, определяй.
Слов про "рассмотри картинку" тоже не было. Было "возьми". Подразумевается возьми в руки, соответственно и узнай харакретистики, ибо глупо что-то пытаться говорить о вещи, ничего о ней не зная (хотя многие здесь это любят). Или у тебя тоже с русским языком нелады или тоже обожаешь перекручивать?
F>>Металл четко не определить, качество сборки, шлифовки и подгонки тоже.
НС>Качество сборки, шлифовки у всех четырех отличное, $10 это тоже для ручки очень немало. Крупные металлические части — нержавейка у всех четырех.
F>>Я же говорил, цена абстрактна.
НС>Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
Я ничего не путал. Абстракция — не путание. Я говорил о порядках, а не о конкретных цифрах. ты же цепляешься за конкретные цифры, что хорошо видно по тексту ниже.
F>> То, что в стоке рубашка за 10К стала стоить двадцатку, нисколько не умаляет ее качественности и общего вида.
НС>Ясно тогда, о каких рубашках за килобакс речь у тебя идет. НС>Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
Да мне это не сложно. А вот если ты немного включишь голову, то поймешь, что ничего удивительного здесь нет. Подсказка для твоего ума — основной навар делается на сумасшедших ценах на целевой аудитории, на кило и мега баксах. Сотня единиц товара продается по цене в мегабакс — в сезон, аудитории, которая готова за это платить, а остатки, которые на самом деле большая часть производства, вбрасывается в магазины по прошествии сезона для обычных людей по обычным ценам, и пофиг, что там и сколько продается, свой миллион был сделан на первой сотне, важна только реклама и поддержание имени.
НС>На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
Я этим бизнесом не занимаюсь, гадать о причинах чьих-то поступков не собираюсь. Но как минимум приходит в голову слово "реклама". Если бы Диор не попадал в сток, то о нем на деле знал бы достаточной узкий круг людей, а остальные видели бы только товар по телеку.
F>>Тут упорно не хотят слушать и слышать. Дело не в цене на бирке, а в виде, носке, материале, пошиве. А вон те на, все цепляются за слово "штука баксов" и начинают грызть глотки, потому что цена кажется высокой
НС>Ну вот и расскажи, как "вид, носку, материал, пошив" определить. Пока что никаких критериев, окромя штукабаксов ты не привел.
Меня задолбало повторять одно и то же. Если ты влезаешь в разговор, будь добр, читай все, а не по диагонали. Не умеешь — не лезь с дурацкими комментариями.
F>>Я говорю о людях, которые стараются покупать хорошие вещи, если они им без особых проблем доступны, просто потому, что качественно сшитую х/б рубашку приятнее носить, чем клиенку
НС>Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно.
Обожаю привычку спихнуть все в одну кучу, перемешать, и выставить как "умный" аргумент. Я тебе без доказательств, однми цитатами, могбы показать, как ты загоняешь. Но мне влом, по той лишь причине, что я высказал в абзаце выше. Я не собираюсь поддерживать разговор с человеком, который выдирает фразы из контекста, складывает их в вонючую кучку и пытается этим мусором обгадить другого.
НС>На всякий случай — левый Китай 50 баксов в нормальном магазине не стоит.
На случай, для совсем уж нелюбящих думать — нормальный магазин не рискнет репутацией, чтобы выставлять на полках левый Китай — за любую цену, даже даром.
НС>У меня знакомый есть, он, ввиду своих габаритов, вообще на заказ шьет в приличном ателье. Один фик больше сотни за обычную рубашку никак не выходит. Дабы не было левых инсинуаций — знакомый этот владеет несколькими пекарнями и магазинами, так что вот ему то финансовая сторона куда меньшая проблема, чем большей части местнообщающихся.
Круто, что у тебя знакомый есть. Рад за тебя, сердечно поздравляю. Будешь смеяться, я обычных себе габаритов, но тоже заказывал себе в ателье верхнюю одежду. И цена, как ни странно, была раза в 2-3 ниже, чем цена той же вещи в недорогом магазине.
А теперь — готов думать? Собрался? — внимание, вопрос — твой знакомый (или я) шили одежду у мастера с мировым именем? Подсказка, чтоб не мучался — сколько стоил бы тот же заказ, если бы каким то чудом мастер с мировым именем согласился бы пошить для меня или для него эту одежду? И почему? Попробуй еще для тренировки ума провести такую же аналогию с любой другой на заказ изготовленной вещью, сравни с выставленной такой же вещью в магазине, сравни с тем, сколько будет стоить индивидуальная такая вещь от известного мастера и медитируй, пока не поймешь причины разлета цен.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О, ну давай попробуем. Приглашаются все желающие. Ниже — фотография 4 ручек. Две из них стоят чуть больше 10 баксов, две других — чуть меньше $1000. Разница, т.е., почти на два десятичных порядка. Требуется определить, которые из них какие. Причем не наобум, а с обоснованием. Ну например "вот эта больше размером, на нее ушло больше вещества, зачит она дорогая", или "вот это желтая, значит там золото, значит она дорогая". НС>http://files.rsdn.ru/55042/pens.jpg НС>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)?
о, у меня в школе была похожая на 3-ю, только вроде стрелочка была не желтая, а стальная. жаль, не знал тогда, что этим можно понтаваться, так бы девочка за соседней партой точно бы была моей
вобщем думаю, что это самый дешовый вариант. остальные правда тоже не выглядят как что-то дороже $2-3.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>>Да легко. Так как все паркеры (настоящие) внутри одинаковы, насколько мне известно, то дело остается за оберткой. Вы мне говорите материал, из которого изготовлен корпус ручки, а я примерно попробую сказать, какая из них дороже.
НС>>Откуда мне этот материал знать? Без понятия.
F>это не мои проблемы
Понятно, значит отличить не можешь, пока подробный паспорт не увидишь. Что и требовалось доказать.
F>Слов про "рассмотри картинку" тоже не было. Было "возьми". Подразумевается возьми в руки, соответственно и узнай харакретистики, ибо глупо что-то пытаться говорить о вещи, ничего о ней не зная (хотя многие здесь это любят). Или у тебя тоже с русским языком нелады или тоже обожаешь перекручивать?
Да нет, просто ты все прекрасно продемонстрировал окружающим.
НС>>Неплохая абстракция — 3 десятичных порядка. Это как спутать бизнес-джет и велосипед.
F>Я ничего не путал. Абстракция — не путание. Я говорил о порядках, а не о конкретных цифрах.
3 порядка мало?
F> ты же цепляешься за конкретные цифры, что хорошо видно по тексту ниже.
Про 3 порядка ты забыл прочитать? Или пропускаешь все неудобные фразы?
НС>>Для упражнения ума рекомендую подумать, каким образом крошечная в штучном измерении индустрия рубашек за килобаксы умудряется остатками (!) заваливать огромные аутлеты и прочая во многих странах.
F>Да мне это не сложно. А вот если ты немного включишь голову, то поймешь, что ничего удивительного здесь нет
Конечно. Что уж тут удивляться — обычная разводка для лохов.
F>. Подсказка для твоего ума — основной навар делается на сумасшедших ценах на целевой аудитории, на кило и мега баксах.
Да, так ты ничего и не понял. Те, кто основной навар делают на сумасшедших ценах, они потом в дешевые магазины остатки не скидывают, бо не идиоты. Да и остатков тех — кот наплакал, а не десятки тысяч.
НС>>На закуску подумай — остатки рубашек за килобаксы выгоднее уничтожить, или спихнуть на распродаже за двадцатку?
F>Я этим бизнесом не занимаюсь, гадать о причинах чьих-то поступков не собираюсь
Гадать не надо. Если непонятно на рубашках, подумай, скажем, об авто — стал бы кто переплачивать за бентли, если с выходом новой модели старые начинали бы продавать не по мегабаксу за штуку, а тысяч по 30-40? Причем не единицы, а тысячами штук? Кто бы потом купил бентли, если с гарантией через год-два получим на точно таких же толпу нищебродов?
F>Меня задолбало повторять одно и то же.
А ты не повторяй. Ты на вопрос ответь.
F> Если ты влезаешь в разговор, будь добр, читай все, а не по диагонали. Не умеешь — не лезь с дурацкими комментариями.
Ага, чем тебе сложнее возразить, тем более дурацкие комментарии, не так ли? Навесил ярлык, думаешь теперь ты офигительно убедителен?
НС>>Осталось только доказать, что за штукабаксов это оно (и за 20, но в стоке), а за вшивую сотню или даже 50 баксов — уже не оно.
F>Обожаю привычку спихнуть все в одну кучу, перемешать, и выставить как "умный" аргумент. Я тебе без доказательств
Не, ты давай таки доказательства.
F>, однми цитатами, могбы показать, как ты загоняешь. Но мне влом
Слил. Чего и следовало ожидать.
F>, по той лишь причине, что я высказал в абзаце выше. Я не собираюсь поддерживать разговор с человеком, который
Переход на личности. Чего и следовало ожидать.
F>На случай, для совсем уж нелюбящих думать — нормальный магазин не рискнет репутацией, чтобы выставлять на полках левый Китай — за любую цену, даже даром.
А за печкой — тараканы.
F>Круто, что у тебя знакомый есть.
УмнО, ничего не скажешь.
F> Будешь смеяться, я обычных себе габаритов, но тоже заказывал себе в ателье верхнюю одежду.
Это ты к чему вообще?
F>А теперь — готов думать? Собрался? — внимание, вопрос — твой знакомый (или я) шили одежду у мастера с мировым именем?
Ты там про носку, материал, чего то там еще — это все зависит от мировости имени мастера? Или опять дурацкий комментарий?
, вам ответили, что вы неправы, привели примеры. Вы тупо проигнорировали ответ, и говорите, что я в чем то облажался?
Вы облажались с ручками. Облажались с ценовыми диапазонами. Облажались с реальностью, потому как рассказываете какие-то сказки. Но это ваше личное дело.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
F>>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю.. D>Сюдя по всему в Питере
Если типичный питерский программист — это замученный немытый ботан на велике с зеркалкой, то это только подтверждает мою мысль, что в Питере ловить нечего.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
VV>О, fuyant, так вы еще и мелочный мстюн
Да нет, вы как всегда слишком много о себе думаете
Это не мстюнство, это точно так же говорит о том, что ваше сообщение меня немного повеселило и я с ним немного не согласен. А вы сразу себе мстюнство мните....
Я просто периодически забываю, что здесь мнение можно выражать также и оценками, а вот вы мне и напомнили. А писать что-то в ответ у меня желания не было
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
F>>>хм.. да где они таких программистов находят не понимаю.. D>>Сюдя по всему в Питере
AG>Если типичный питерский программист — это замученный немытый ботан на велике с зеркалкой, то это только подтверждает мою мысль, что в Питере ловить нечего.
С такими клёвыми обобщениями — ловить можно только работу грузчиком, но уж никак не программерскую
Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>Во-первых, это не так.
Это — так.
Просто на просторах СНГ народ малообразован. Поэтому в ход идут только те вещи, на которых прямо написан ценник.
В более развитых странах народ пообразованнее, поэтому носить на себе рекламу производителя мало кто будет.
К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя. Опытный взгляд и без этого увидит качество ткани и цвет рисунка. Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
Женская одежда и аксессуары, конечно же, могут стоить дорого. Но и там надпись "Гуччи" нужна исключительно гопницам, которые неспособны оценить, насколько хорошо платье сидит по фигуре. Опытные модницы, опять же, знают содержимое каталогов ведущих домов моды наизусть. Это я имею в виду уже тех, кому как раз важно мериться не внешним видом, а уровнем дохода. Там напяливание на себя логотипа выглядит точно так же, как если бы ты носил неотрезанным ценник из магазина.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>На закуску — какая из двух дорогих — самая дорогая (разница с предыдущей по цене порядка $100)? M>Первая — дорогая. Третья — чуть дороже (там золотишко ) Обоснование — на мой вкус, они обладают некоторым стилем, которого лишены вторая и четвертая. Над этими ручками дольше трудился дизайнер, качественнее делали (возможно), ну и стоить они должны чуть дороже (ну или не чуть, это уже от жадности изготовителя/продавца зависит). Если вторая и четвертая — дорогие ручки, то я наверно чего-то не понимаю в этой жизни
Согласен. По-моему вы правы. Вторая какая-то "тяжелая" не стильная.
Четвертая тоже какая-то не совсем элегантная...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M> Здравствуйте, коллеги!
M> Тут
Полный бред.
"На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа..."
Погорела вся инженерия в России и превратилась Россиия в Нигерию. Время сейчас не социальное, а быдло-воровское-понятийное, где честный труд не ценится и игнорируется.
Здравствуйте, daniil1984, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>> Здравствуйте, коллеги!
M>> Тут
D>Полный бред. D>"На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа..."
D>Погорела вся инженерия в России и превратилась Россиия в Нигерию. Время сейчас не социальное, а быдло-воровское-понятийное, где честный труд не ценится и игнорируется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Predator вот это круто, и уверен у программистов кто эту штуку делает есть бабло, хата, машина, одежда и сиськи. И посылают их начальстов её в разные страны что бы у программистов их было еще больше бабла, хат, машин, одежды и сисек, а не давят джипами. Скоро и в Россиию отправят. А то с такими понятиями "ты мне я тебе" и ядерное оружия глядишь продадут в Иран или Северную Корею.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, fuyant, Вы писали: F>>Во-первых, это не так. S>Это — так. S>Просто на просторах СНГ народ малообразован. Поэтому в ход идут только те вещи, на которых прямо написан ценник. S>В более развитых странах народ пообразованнее, поэтому носить на себе рекламу производителя мало кто будет.
ммм... все равно не соглашусь
мы, возможно о разных вещах вспоминаем. Вернее, о разных стилях этих вещей.
Я приведу пару примеров, может, мы поймем друг друга.
Первый пример сразу всплывает — спортивная одежда/обувь с мировым именем — Nike. Найдите хоть одну их одежду без их имени или символа. Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора. А рядом с моими в магазине лежит обувь другого издателя, того же среднего класса, не менее известного и тоже очень многими хвалимого даже на этом форуме. Забыл, как зовется Потому что обувь эта специфичная, не на любую ногу, вот на мою как раз не пошла, хотя нравились. Дык вот у них у всех — железная фигня прибита с названием.
Ну, вот вам Гуччи — http://allwomenstalk.com/wp-content/uploads/2007/11/gucci41.jpg http://procosmo.ws/images/Gucci%20Bracelet.jpg http://www.momist.com/uploaded_images/Gucci-'bonnie'-high-heel-platform-shoe-booties-760323.jpg
почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие
Вы в штатах живете? Давно в бутиках не были? Зайдите, посмотрите, на скольких из лейбы нет, а на скольких — есть, и где она находится. Естессно, лейбой может быть все, что угодно фирменное его — название, печать, символ, логотип, первая буква и т.п. Узнаваемый рисунок, который однозначно говорит о том, кто произвел эту вещь.
Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте.
S>Опытный взгляд и без этого увидит качество ткани и цвет рисунка.
вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать....
мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
Я как бе о наших реалиях говорил. Рубашка, которая в Штатах за 30-50 баксов у нас будет стоить 100-200. И ничего с этим не сделаешь. Можно только не покупать ее, или искать у прямых источников. Вы ж про наши (российские, украинские) накрутки не забывайте.
А рубашка в Штатах на тысячу — то совершенно другая весчь, одежда первой линии, высшего класса. Естессно, она нафиг не сдалась владельцу IT компании, то не его сфера.
А у нас.. да далеко ходить не нужно. Я — любитель костюмов и особенно пиждаков. не так давно в одном магазине увидел костюм. Увидел — влюбился. Посмотрел на ценник... врать сильно не хочу, цену точно не помню, помню, что около 15 тысяч гривен. Почти 2 тысячи долларов. За пиджак, брюки, рубашку. Ну, может там еще жилетка шла. Сколько стоит такая рубашка отдельно, я не спрашивал. Сколько этот костюм будет стоить с США? Баксов 300-500? Проиводитель костюма был совершенно какой то незнакомый, магазин — средняя одеджа со средней ценой рубашки в 50-200 баков — далеко не первая линия.
Именно о наших ценах я говрил, когда называл штуку баксов, потому что своими глазами видел. И чуток фигел.
С другой стороны, рубашка в США за тысячу — это одежда совершенно другого класса и для других людей. Купить, конечно, может любой, кто раскошелится, но сначала нужно соответствовать статусом, а потом покупать такие рубашки.
Чтобы не возникло насчет статуса придирок, у нас тут этого слова не любят. Приведу пример — есть у.... у обычного разработчика автомобиль. Тойота Камри, скажем. Отличный авто. Мощный, с наворотами, удобствами и скоростями. Красивый, надежный. Вот скажите, нафига этому разработчику хотеть бентли? Выложить в десять раз больше денег и получить взамен — что? Понты, скажете? Или удовлетворение амбиций или стремление к лучшему? Если он, будучи раработчиком в 20 своих лет покупает неизвестно каким способом бентли — согласен, понты. А если он же, в 40 лет став политиком, актером, серьезным бинесменом, покупает бентли, а своим пяти племяшкам дарит по тойоте, не особо заморачиваясь о цене — это понты? Или он лох? Не, это соответствие статусу, возможностям, образу жизни. То же и с рубашками за штуку баксов. И такой человек никогда не пойдет в стоковый магазин.
Хотя, конечно, все от характера зависит, тут уж кто как хочет.
S>Женская одежда и аксессуары, конечно же, могут стоить дорого. Но и там надпись "Гуччи" нужна исключительно гопницам, которые неспособны оценить, насколько хорошо платье сидит по фигуре. Опытные модницы, опять же, знают содержимое каталогов ведущих домов моды наизусть. Это я имею в виду уже тех, кому как раз важно мериться не внешним видом, а уровнем дохода. Там напяливание на себя логотипа выглядит точно так же, как если бы ты носил неотрезанным ценник из магазина.
Дык дело не в том, что меряться друг перед другом или нет. Вы думаете, у них модниц кто-то спрашивает, будет ли гуччи на этой своей модели обуви ставить свою лейбу на видное место? Ей, если она не любит лейбы, просто остается лишь выбирать модель, на которой Гуччи решил свое имя писать не так броско. Хотя, насколько я знаю некоторых "модниц", им глубоко фиолетово, если лейба или ее нет. Они, как вы справедливо заметили, опытным взглядом и так все видят, что им нужно. А лейбы раздражают только снобов, эстетов или просто нелюбителей лейб — но всех по разным причинам
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>ммм... все равно не соглашусь F>мы, возможно о разных вещах вспоминаем. Вернее, о разных стилях этих вещей. F>Я приведу пару примеров, может, мы поймем друг друга. F>Первый пример сразу всплывает — спортивная одежда/обувь с мировым именем — Nike. Найдите хоть одну их одежду без их имени или символа.
Именно поэтому в повседневной жизни там носят что-то типа этого.
Кстати, Nike — дешёвая обувь. В частности, за это потребитель и платит ношением рекламы производителя.
F>Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора.
Правильно. F>А рядом с моими в магазине лежит обувь другого издателя, того же среднего класса, не менее известного и тоже очень многими хвалимого даже на этом форуме. Забыл, как зовется Потому что обувь эта специфичная, не на любую ногу, вот на мою как раз не пошла, хотя нравились. Дык вот у них у всех — железная фигня прибита с названием. F>Ну, вот вам Гуччи — F>http://allwomenstalk.com/wp-content/uploads/2007/11/gucci41.jpg
М-м. И сколько это стоит?
Вот, к примеру, очёчки за $14000. Найдите на них пошлый логотип.
F>то конечно вы не увидите лейбу, она просто изуродует вещь. Хотя уверен на 99%, что стоит пиждаку распахнуться, и вы под карманом увидите лейбу.
Конечно. Внутри — лейба будет. Но я верну вас к теме беседы: речь шла об узнавании стоимости одежды с первого взгляда. А не заглядыванием внутрь пиджака собеседника. Точно так же и про ручки паркер по соседству, где вы так неубедительно слили. Вот пришли вы на встречу с человеком. Он достал ручку и где-то там расписался. Вы что, для оценки стоимости в руки её попросите взять? В лупу будете огранку оценивать?
F>Или на кармене рубашки, или на груди на футболке. F>Дык все от вещи то зависит, от ее стиля и назначения.
Я всё понимаю. Вещи того стиля, где доминирует бренд, нормальные люди носят мало. S>>К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя.
F>почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие
Вы не понимаете, о чём речь. F>Вы в штатах живете?
Нет. Я живу в Новосибирске. Поэтому впечатления от разницы между нашими магазинами и их — неизменно свежи.
F>Давно в бутиках не были? Зайдите, посмотрите, на скольких из лейбы нет, а на скольких — есть, и где она находится. Естессно, лейбой может быть все, что угодно фирменное его — название, печать, символ, логотип, первая буква и т.п. Узнаваемый рисунок, который однозначно говорит о том, кто произвел эту вещь. F>Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте.
И чем дороже вещь, тем менее видным будет это место.
F>вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать.... F>мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>>Кроме того, рубашки за $1000 там продают в основном русским туристам — нормальные люди (я имею в виду, к примеру, владельцев IT-компаний) носят рубашки ценой в районе $30-$50. Потому что уже за эти деньги ты получаешь несравненно лучшее качество, чем тот говногламур, которым у нас завешаны магазины.
F>Я как бе о наших реалиях говорил. Рубашка, которая в Штатах за 30-50 баксов у нас будет стоить 100-200. И ничего с этим не сделаешь. Можно только не покупать ее, или искать у прямых источников. Вы ж про наши (российские, украинские) накрутки не забывайте.
Дело не в накрутках. Дело — в идиотах, которые ходят в магазин. Тех рубашек, которые в штатах за 30-50 баксов, у нас нет. Вообще нет. Ни за 100, ни за 200. Потому что народ ведётся на отстой. "Дорогие" бренды в основном везут сюда вещи для альтернативно ориентированных — убейте меня, но приталенную розовую рубашку с кокетливой вышивкой я в жизни не надену. А нормальных рубашек в стиле business casual у нас раз-два и обчёлся. Про весь ихний хайтек, вроде немнущейся х/б ткани или брюках с тефлоном, которые отталкивают пролитый кофе, я вообще не говорю даже.
F>А рубашка в Штатах на тысячу — то совершенно другая весчь, одежда первой линии, высшего класса. Естессно, она нафиг не сдалась владельцу IT компании, то не его сфера.
А, пардон, кому она сдалась? Менеджеру рент-а-кар компании?
F>С другой стороны, рубашка в США за тысячу — это одежда совершенно другого класса и для других людей. Купить, конечно, может любой, кто раскошелится, но сначала нужно соответствовать статусом, а потом покупать такие рубашки. F>Чтобы не возникло насчет статуса придирок, у нас тут этого слова не любят. Приведу пример — есть у.... у обычного разработчика автомобиль. Тойота Камри, скажем. Отличный авто. Мощный, с наворотами, удобствами и скоростями. Красивый, надежный. Вот скажите, нафига этому разработчику хотеть бентли? Выложить в десять раз больше денег и получить взамен — что? Понты, скажете? Или удовлетворение амбиций или стремление к лучшему? Если он, будучи раработчиком в 20 своих лет покупает неизвестно каким способом бентли — согласен, понты. А если он же, в 40 лет став политиком, актером, серьезным бинесменом, покупает бентли, а своим пяти племяшкам дарит по тойоте, не особо заморачиваясь о цене — это понты? Или он лох? Не, это соответствие статусу, возможностям, образу жизни. То же и с рубашками за штуку баксов. И такой человек никогда не пойдет в стоковый магазин.
Вы, пардон, знакомы с такими людьми? Или верите рекламе?
F>Дык дело не в том, что меряться друг перед другом или нет. Вы думаете, у них модниц кто-то спрашивает, будет ли гуччи на этой своей модели обуви ставить свою лейбу на видное место? Ей, если она не любит лейбы, просто остается лишь выбирать модель, на которой Гуччи решил свое имя писать не так броско. Хотя, насколько я знаю некоторых "модниц", им глубоко фиолетово, если лейба или ее нет. Они, как вы справедливо заметили, опытным взглядом и так все видят, что им нужно. А лейбы раздражают только снобов, эстетов или просто нелюбителей лейб — но всех по разным причинам
Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати, Nike — дешёвая обувь.
не знал
я спортивную одежду вообще не ношу, даже дома очень редко
но вообще это ухождение от темы. Найк — это не "приличная (нормальная)" обувь/одежда? Дешевая, фиг с ним.
нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя
приведите параметр нормальности, пожалуйста
нормальность — это цена? Или выбор покупателя? Факт — лейба есть. Пусть ее мало кто покупает и она дешевая (кстати, дешевая, это сколько — 2 доллара? Если уж рубашка стоит 30-50). Найк — нормальная обувь или ненормальная?
F>>Вот у меня зимние ботинки Lloyd — отличная обувь, нифига не промокает вообще, известное имя. А лейбы — нет. Только на подощве подпись плюс фирменный рисунок протектора. S>Правильно.
ну, на этиъ я не найду.
мы говорили о чем? о том, что вы сказали, что лейбы не будет никогда, а не о том, чтобы она была на каждой вещи
F>>то конечно вы не увидите лейбу, она просто изуродует вещь. Хотя уверен на 99%, что стоит пиждаку распахнуться, и вы под карманом увидите лейбу. S>Конечно. Внутри — лейба будет. Но я верну вас к теме беседы: речь шла об узнавании стоимости одежды с первого взгляда. А не заглядыванием внутрь пиджака собеседника. Точно так же и про ручки паркер по соседству, где вы так неубедительно слили. Вот пришли вы на встречу с человеком. Он достал ручку и где-то там расписался. Вы что, для оценки стоимости в руки её попросите взять? В лупу будете огранку оценивать?
Слил? Конечно. Я призывал к здравому смыслу, а не угадываю на картинках, которые выглядят дешево, как это кто-то там заметил. Слить перед теми, кто не признает здравый смысл не считаю особо трогательным для себя Здравый смысл — это хотя бы видеть ее в руках у собеседника. А на паркерах вообще пишется, что это паркер, к слову так. Не знаю, на всех ли, но всех ручках, что я обращал внимание, не только паркер, было написано имя. Конечно, нужно вчитываться. Конечно, нужно иметь опытный взгляд.
И я там написал вообще-то еще, хотя все забили — я себя не считаю экспертом и обладателем "опытного взгляда". И после этого от меня требовали "критериев" — и как мне с теми любьми разговаривать? Я лично знаю людей, которые таким взглядом обладают, но понять тогкости и нюансы, хотя мне пытались объяснить, я не смог — нужно быть таки увлеченным этим человеком, модницей, как вы говорите, чтобы иметь интерес правильно видеть. Для меня основной критерий — носка на себе. По одному виду определить, скажем, цену, я не могу.
S>Я всё понимаю. Вещи того стиля, где доминирует бренд, нормальные люди носят мало. S>>>К примеру, нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя.
Ок, пусть ее. Скажите, Левайс — насколько эта рубашка "нормальна"? Или мы говорим о супер дорогой одежде?
Вот — http://us.levi.com/family/index.jsp?categoryId=3699943&cp=3146842.3146844.3146855
Джинсы левайс, которому уже 150 лет. Посмотрите на любые джинсы, найдите задний правый карман — у всех будет маленькая красная лейба.
F>>почему? почему вас не удивляет, что на монитере написано "Сони"? От рекламы себя никакой производитель добровольно не откажется, особенно в последнее десятилетие S>Вы не понимаете, о чём речь.
Да понимаю, почему. Вы говорите о супер дорогой одежде первой линии и говорите слово "никогда", я вам показываю городской кажуал и не только и показываю, что лейб — вагон, пусть и не везде. Кстати вот, вспомнил, хы-хы.
Такая вещь, как бумажник. Женский, мужской, без разницы. Много видели безымянных кошельков?
Вы либо называйте критерии нормальности одежды, либо сливайте
F>>Вы в штатах живете? S>Нет. Я живу в Новосибирске. Поэтому впечатления от разницы между нашими магазинами и их — неизменно свежи.
я в их магазинах никогда не был. Могу только на сайт зайти
F>>Возможно, большая часть будет без логотипов, но я сомневаюсь, что вы не найдете ни одной с ним на более менее видном месте. S>И чем дороже вещь, тем менее видным будет это место.
эээ.... так "никогда" или "чем дороже"?
F>>вот это я уже долго и нужно пытаюсь кое кому втолковать.... F>>мало того, я лично знаю людей, которые в большой долей вероятнсти могут сказать производителя по виду одежды, без всякой лейбы
S>Тех рубашек, которые в штатах за 30-50 баксов, у нас нет. Вообще нет.
Ну почему. Вот зашел на тот же левайс. У нас есть и такие же рубашки, и такие же джинсы. Судя по сайту, цены на них как раз в районе $50. Вот скажет эта — http://us.levi.com/product/index.jsp?productId=3959394&cp=3146842.3146845.3146863 — и похожая на эту, есть у меня. Только стоит она у нас не 60 долларов, а 100-120 примерно. В общем то, не такая большая накрутка, если подумать.
Или левайс в США не продается?
S>"Дорогие" бренды в основном везут сюда вещи
ну... вообще то бренды не везут сюда свои вещи, а везут их официальные дистрибьюторы, которые сами выбирают, что им продавать на местном рынке.
S>для альтернативно ориентированных — убейте меня, но приталенную розовую рубашку с кокетливой вышивкой я в жизни не надену.
это как бе перегибание палки — раз, и каждому по вкусу — два.
S>А нормальных рубашек в стиле business casual у нас раз-два и обчёлся.
Странно. Может, это в Новосибирске только так? У нас этого завались, только места знать нужно. Тот, кто не знает, где искать, будет натыкаться постоянно на китайский ширпотреб. А вот кстати, если уж в США все такие эстеты, почему на американском рынке китайского говна не меньше, чем у нас, если уж у них можно купить хорошую вещь за 30 баксов? Не потому ли, что огромная часть спроса попадает на пятидоллавое китайское говно?
S>Вы, пардон, знакомы с такими людьми? Или верите рекламе?
Пардон, лично не знаком. Лично или косвенно знаком со многими модницами, которые хорошо разбираются в этом вопросе. Могу допустить, что в общем круге миллионеров таки не завалялось.
И причем тут реклама??
S>Первый американский миллионер, с которым я познакомился, как раз и сказал мне, что серьёзные люди labels не носят. С тех пор я видел только подтверждения.
а рубашка у него столько стоит? Тоже 30 баксов? Уровня Левайс, что ли?
ну, вот вам еще.... почти все сайты на флеше, да чуток туповаты. И в опере почти не работают
http://www.diorcouture.com/us/dior_us.html
categories -> shoes -> booties & boots -> black streitch leather 'dior initiales' boots
categories -> handbags -> на самой первой? да и дальше по картинках на многих. Секция Lady Dior, к примеру
http://www.versace.com/
english -> fashoin and accessories -> advertising -> мотаем до предпоследней, синяя сумка, большими буквами "VERSACE"
вообще походите по картикам, на каждой третьей или большой лого, или надпись
http://www.geoxusa.info/
жмете collection -> ждете, на фасаде крпным планом сменяется разные картинки. Некоторые из них с выбитыми большими GEOX, весьма себе заметно.
послушайте, то, что многие люди стараются уклоняться от кричащих брендов, не означает автоматически, что
нормальная рубашка в штатах никогда не будет нести на себе логотипа производителя
Лично я стараюсь не использовать слов "никогда", "всегда" или "невозможно"
Или вы все еще хотите о чем то спорить? Сначала тогда скажите, почему американцы так любят китайский/турецкий/и т.д. ширпотреб.
Мне, если честно, уже лень ваши заблуждения по пунктам опровергать. Жизнь сама всё расставит на свои места.
F>Лично я стараюсь не использовать слов "никогда", "всегда" или "невозможно" F>Или вы все еще хотите о чем то спорить? Сначала тогда скажите, почему американцы так любят китайский/турецкий/и т.д. ширпотреб.
Это кто вам такую глупость сказал? Да, большая часть текстиля, продаваемого там, сделана в китае/турции/пакистане и прочих малоинтересных местах. Но "ширпотреб" — это то, что вам продают у вас на родине. Достаточно сходить в любой магазин в штатах, чтобы заметить разницу между нашим и их ширпотребом.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
