Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Не исключено. Вопрос только в том, насколько они искажены. Может на пять процентов, а может — на 95 (а это скорее всего). Но после некоего предела искажения что достоверного остаётся в тексте? Так что Ваше высказывание ни о чём.

Например, можно верить, что евреи какое-то время жили в Египте, а потом бежали оттуда под руководством Моисея и поселились на территории нынешнего Израиля.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Не исключено. Вопрос только в том, насколько они искажены. Может на пять процентов, а может — на 95 (а это скорее всего). Но после некоего предела искажения что достоверного остаётся в тексте? Так что Ваше высказывание ни о чём.

S>Например, можно верить, что евреи какое-то время жили в Египте, а потом бежали оттуда под руководством Моисея и поселились на территории нынешнего Израиля.

Вы представляете себе, что такое бежать из Египта? На юг — в Нубию попадёшь. На север — в дельту Нила, густонаселённое место, особо не побегаешь. На запад и восток — пустыни, не доживёшь и до вечера. Единственный путь на восток, к портам на Красном море, также требовал подготовки и, кроме того, охранялся. Египет в смысле изолированности уникальное государство.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Вы представляете себе, что такое бежать из Египта? На юг — в Нубию попадёшь. На север — в дельту Нила, густонаселённое место, особо не побегаешь. На запад и восток — пустыни, не доживёшь и до вечера. Единственный путь на восток, к портам на Красном море, также требовал подготовки и, кроме того, охранялся. Египет в смысле изолированности уникальное государство.

Представляем. Поэтому и потребовалось разрешение фараона. А когда не удалось добиться, побежали через Красное море.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>как объяснить существование предметов, назначение которых даже в наш век объяснить не могут? Те же на компактдиски похожие объекты. -- и не блюдца и не подставки... На резцы тоже не похоже. И на украшение не тянут.

S>Итак, видим: круглый плоский блестящий объект с дыркой посередине. А то, что это компактдиск — наша интерпретация.
А чё эт он стал блестящим??? Он самый что ни на есть каменный!!! В музее лежит на сколько я понял.
S>Так и с рисунками.
Вероятность получения таких рисунков простым наложением иероглифов или случайными линиями -- совершенно мала.

S>>Как обяснить зеленоватопрозрачные камни, которые появиться в природе не могли? Их аналоги находят только в местах испытания ЯО. А так всё нормально. А вот спектральный анализ показывает, что собственно камешкам 30 млн лет..

S>И при каких условиях они образуются в местах испытания ЯО?

Сразу после взрыва.

Вообще я ничего доказываить не собираюсь никому. Просто обращаю внимание на то, что есть иной взгляд на то что уже истоптано вдоль и поперёк.

здесь фильм.

ХЪ

S>Вот, прошло 15 лет... Какие успехи?
Вам так и сказали -- какие у них успехи...

Ага. Наука принадлежит человечеству? Она существует сама по себе -- без государственных интересов?

Был один товаорищ. Ибоюрёл пластик, что и температуры высокие выдерживает и прозрачен и прочен и информацию записывать можно на него с придачей различной формы -- на сколько я понял. И дедок это прямо в новостях сказал, что собственно давайте срочно применять это ибо америкосы заинтересовались. а РФ может сию разработку засекрктить по самое небалуйся. (Новости 1-2 годичной давности). Ну и? Ни слуха ни духа об том изобретателе.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Как объяснить <...>

Q>Во-первых — перед тем, как что-то объясять, надо бы это увидеть. А ты об этом лишь прочитал в какой-то книжке. Ты уверен, что это правда? Я — нет.
Не в книжке.. Смотри мой ответ Сократу.
Q>Во-вторых — если ты что-то не можешь объяснить, это не повод привлекать сверхъестественные причины. Раньше и молнии не могли объяснить.
Ещё раз -- смотри ответ Сократу. Там линк есть.

ХЪ

Q>Я ни разу не видел ясновидящих. Все, кто мне попадался, были обычными шарлатанами.

А ты верил тому, что тебе говорили за твои деньги??? Ясновидящие денег не берут и никогда не брали -- это тебе так для инфы.

ХЪ

Q>Да, я помню, это было время разгула шарлатанства. Писали самую разную чушь, пользуясь тем, что советске люди привыкли верить всему, что напечатано. Считалось не подлежащим сомнению, что в книгах и газетах не могут напечатать неправду.

Ну почему же? Даже сейчас сомнения разбирают.....

S>>Если у вас есть барьеры в голове -- с вас никогда не получится изобретателя.
Q>Если у вас нет критического мышления — то в технической области вам лучше не работать...

Вот и я о том же. Вы не поняли, что эти обе фразы дополняют друг друга. Вы технарь -- крутите гайки, а как вам крутить гайки -- будет говорить изобретатель. Тот, кто видит вещи неформатно. Критика только помогает совершенствоваться и всё и не каждый может посмотреть на всои действия, изобретения своё поведение, самого себя -- критично. Это дано далеко не многим. Сомневаюсь (критично подхожу ) что вы один из таких, кто может посмотреть на себя справедливо критично. По крайней мере я таких встречал крайне редко в жизни.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Итак, видим: круглый плоский блестящий объект с дыркой посередине. А то, что это компактдиск — наша интерпретация.
S>А чё эт он стал блестящим??? Он самый что ни на есть каменный!!! В музее лежит на сколько я понял.

Тем более, что каменный (я вообще-то про настощие говорил). Мы что, теперь все диски с дырой посередине будем классифицировать как компакт-диски?
Кстати, у какого-то из народов в Африке совсем недавно были каменные деньги. Именно диски с дырой посередине.

S>>Так и с рисунками.
S>Вероятность получения таких рисунков простым наложением иероглифов или случайными линиями -- совершенно мала.

Тут как раз ловушка: надо считать не вероятность одного иероглифа, а вероятность, что хотя бы один иероглиф даст картинку.

S>>И при каких условиях они образуются в местах испытания ЯО?
S>Сразу после взрыва.

То есть, если где-то создадутся условия как при ядерном взрыве, могут появиться зеленоватопрозрачные камни? Кстати, а кто проверял, что эти камни не могут возникнуть сами по себе? Сдается мне, что это как с хрустальным черепом, который нельзя сделать современными методами...

S>Вообще я ничего доказываить не собираюсь никому. Просто обращаю внимание на то, что есть иной взгляд на то что уже истоптано вдоль и поперёк.
S>здесь фильм.

В свое время я уже читал "Следы богов", смотрел "Запретную археологию" и еще несколько фильмов. Так что мне уже как-то неинетесно.

S>>Вот, прошло 15 лет... Какие успехи?
S>Вам так и сказали -- какие у них успехи...

S>Ага. Наука принадлежит человечеству? Она существует сама по себе -- без государственных интересов?

Угу. А 15 лет назад существовала сама по себе? Помнится, в то же время показывали какого-то изобретателя безопорного двигателя... И еще помешанного на пирамидах...

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>Какое же это коренное? Коренное — это Бог.

Бог — это не противоречие, это недоразумение. А вот "Христос Воскрес", действительно, противоречие. Если воскрес, то где шляется бренное тело? Если не воскрес, то зачем врать?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Например, можно верить, что евреи какое-то время жили в Египте, а потом бежали оттуда под руководством Моисея и поселились на территории нынешнего Израиля.

А есть ли альтернативные (нееврейские) сведения о жизни евреев в Егирпте?

Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>таки как там один из сыновей ноя в 30 (ихних) лет родить тогда смог?
Ну как? Как? ЧУДО ГОСПОДНЕ!!!

В помощь, в понимании чуда, анекдот:

Пожилой очень мужчина у врача:
-- Доктор! У нас с женой нет детей.
-- Я же советовал вашей жене съездить на куророт!!!
-- Так мы только что лттуда вернулись!
-- А вот вам я ездить туда не советовал!!!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Знакомые по своей эпохе. В оригинале это наверное фляжка и книга.
A>Но выглядит прикольно.

КПК не помню, а "ноут" — это была мобильная радиостанция.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Не соглашусь. Жрецы всегда находили, что пожрать.

К>Чтобы в Египте была засуха, нужно что-то одно:
К>1. чтобы в верховьях Нила не было сезона дождей
К>2. чтобы в государстве стала разруха и оросительная система пришла в упадок.
К>Результат будет одинаков. Первое маловероятно, второе было неоднократно.

Маловероятно не значит невозможно. Есть как расшифрованные древнеегипедские легенды о длительных засухах и наступлении пустыни, так и — гораздо более поздний период — археологические раскопки, говорящие, что в начале нашей эры несколько лет подряд дожди в верховьях Нила были очень слабыми, Нил разливался слабо и население массово подвымерло/переселилось. В том числе и жрецам было нечего пожрать — очень многие храмы в тот момент оказались заброшенными и чуть позже облюбованы ранними христианскими общинами.

Правда это не касается описанных Казней, это я просто о засухах в Египте

Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:

O>Ну да вопрос в другом: если это есть, значит для чегото предусмотрено,только не используется.

Почитай про естественный отбор и теорию эволюции.

Если откинуть креационизм и руководстоваться чисто теорией эволюции, то в организме ничего ни для чего не "предусмотрено". Все появляется случайными мутациями и:
1. либо помогает выживанию в текущей среде
2. либо мешает выживанию в текущей среде
3. либо не мешает и не помогает выживанию в текущей среде.

При этом свойства из п.1 имеют свойство распространяться в генофонде вида, из п.2 постепенно исчезать, из п.3 — присутствовать в определенном количестве, не распространяясь, либо распространяясь довольно медленно, но и не исчезая из генофонда.

Т.е., например, если возникает мутация по которой кости человека станут прочнее при тех же расходах на постройку и содержание — оно скорее всего распространится. Если же будет мутация при которой кости станут зеленого цвета — оно скорее всего будет в определенных количествах присутствовать у населения, поскольку не мешает при отборе, и можно будет хоть всю голову сломать думая для чего некоторым людям именно зеленые кости. А оно вот просто так сложилось.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

MP>>Видимо, не везде врет этот завет!? Что ж его полностью-то в топку кидать?
К>Не исключено, что какие-то реальные места и события отразились в тексте Ветхого завета. Но чудес не бывает: не было сотворения мира за 7 дней, не было первых людей, не жили они 900 лет.

Смело отбросив создание мира, все равно можно предположить, что многие люди из Ветхого Завета все же жили, и были отображены в ВЗ в виде неформальных летописей (запись ВЗ шла сотни лет, разными людьми).При этом часть текста может быть число легендами, а часть — описанием реальных событий, возможно в искаженном виде...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А есть ли альтернативные (нееврейские) сведения о жизни евреев в Егирпте?

У меня книжка вот такая есть. На вскидку что-то ничего про евреев из книги не припоминаю. Ни слова. Надо будет ещё посмотреть. Жаль нет полнотекстового поиска. Зато имеются упоминания про другие народы. Так что евреи, похоже, к чужой славе примазались.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
Главное не забывать, что ученые тоже люди и склонны ошибаться.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

MP>>>Видимо, не везде врет этот завет!? Что ж его полностью-то в топку кидать?
К>>Не исключено, что какие-то реальные места и события отразились в тексте Ветхого завета. Но чудес не бывает: не было сотворения мира за 7 дней, не было первых людей, не жили они 900 лет.

F>Смело отбросив создание мира, все равно можно предположить, что многие люди из Ветхого Завета все же жили, и были отображены в ВЗ в виде неформальных летописей (запись ВЗ шла сотни лет, разными людьми).При этом часть текста может быть число легендами, а часть — описанием реальных событий, возможно в искаженном виде...

С этим утверждением (что часть реальных событий отразилась в ВЗ) можно спорить только в конкретностях.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>>Какое же это коренное? Коренное — это Бог.

Vi2>Бог — это не противоречие, это недоразумение. А вот "Христос Воскрес", действительно, противоречие. Если воскрес, то где шляется бренное тело? Если не воскрес, то зачем врать?

Очень бы хотелось, чтобы по отношению к Библии и библейским персонажам не печатались подобные слова. Очень надеюсь на понимание.

Я вот не пойму -- почему пытаются мерять то что написано в Библии -- должно восприниматься через призму современной логики? Посмотрите х/ф терминатор 1. Какой там комп встроен в терминатора? Скорость корветоподобная (и то корвет быстрее работал). А это типо далёкое будущее. Представьте как бы выглядели отображения символов перед глазами-камерами терминатора в современной интерпретации.

Если для вас произведение [Библия] не логично -- это не значит, что в ней логика отсутствует, а всего лишь значит, что вы не доросли до книги. Оставьте то чего не понимаете. Перечитайте лет через 10-20 -- может подругому отнесётесь к прочитанному. Могу просто предложить вариант. Попробуйте для начала представить себе, что книга описывает собчтия другого измерения, с ненашими законами физики и т д. Абстрагируйтесь от нашего мира. Много интересного найдёте И противоречия исчезнут.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Был один товаорищ. Ибоюрёл пластик, что и температуры высокие выдерживает и прозрачен и прочен и информацию записывать можно на него с придачей различной формы -- на сколько я понял. И дедок это прямо в новостях сказал, что собственно давайте срочно применять это ибо америкосы заинтересовались.

Знаешь, мне приходилось еще в советское время видеть подобного дедка. Чтобы понять, достаточно послушать его 3-5 минут. А если задать вопрос, касающийся того, что это устройство работать не может, так как противоречит такому-то закону физики — все, становится ясно, что это больной человек, держимый навязчивой идеей. Он начинает кричать, махать руками, молоть что-то несвязно — просто он понимает, что возразить нечего, но веть это его идея, можно сказать ребенок, и вот ты его убиваешь — ну ему ведь жалко! И он упорно не хочет поверить, что его идея неработоспсобна.
Так же и твой дедок — как он казался в новостях? Что ему там делать? Изобрел пластмассу — так иди на химкомбинат и предложи выпускать. Просто там он уже наверняка был и ему объяснили где он ошибается. А ему не хочется в это верить, вот он и дошел до новостей.

S> а РФ может сию разработку засекрктить по самое небалуйся. (Новости 1-2 годичной давности). Ну и? Ни слуха ни духа об том изобретателе.

Никто ее засекретить не может. Потому что ее нет.

Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>[...] Чуть раньше, кстати, сразу после Ноя и вплоть до египетского рабства, прорадители евреев Авраам и все его потомство (согласно старому же завету) тоже достигали глубокой старости. В основном они жили лет так по 900. [...]

Бог с ними, с Моисеем, Ноем, Авраамом и др.

Давайте лучше порассуждаем о том, сколько прожил Мастер Йода и как ему это удалось.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>>как же быть с Моисеем и товарищами, которым было по 120 лет.
MP>>Если верить цитате, то их возраст уже должен бы быть верным.
MP>>Они просто долгожители или все же 120 раньще было нормой?

S>Число 120 — достаточно подозрительное число

S>"В результате число 2, изображенное двумя одинаковыми штрихами, можно было прочесть и как 61, и как 120, и как 610. Математики того времени, понимая ущербность такой неопределенности, пытались ее преодолеть, изображая этот знак — "гэш" — в значении единицы мелким штрихом, а в значении 60 — крупным."

S>Возможно на самом деле имелось в виду 61, а евреи всё ещё использовали шумерскую систему или что-то похожее.

Всё не так сложно. Если кто-то придумывает интерфейс, то делает всё для разъяснения его публичных атрибутов и методов. Если летописцы пользовались ущербной шумерской системой счисления, то всем вокруг было понятно как ей пользоваться. Негласные правила или ещё что. Другими словами, если мы пишем текст, то для того, чтобы его могли прочесть. К сожалению, _мы_ его правильно прочесть не можем. Скорее всего, _они_ могли.
Кстати, такие нетрадиционные сроки жизни сходят на нет не скочкообразно, а постепенно. В 11 главе Бытие приводится родословие с годами жизни до Аврама. И на что нужно делить 35 лет (время появления первенца у Арфаксада) чтобы получить нормальную продолжительность жизни из 403 (он же). Аврам жил 175 лет. Много, не спорю. А в 100 лет у него родился Исаак. Подогнать можно. Но вот Сарра (жила 127 лет) родила Исаака в 90 лет, и написано, что это было "в летах преклонных". И фраза, что "обыкновенное женское" у нее уже прекратилось.
Однако, это в тексте всё рядом находится.