Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

FF>>>как планируете повышать уровень духовности населения?. если вообще считаете нужным это делать?.
S>>А при помощи литературы нельзя повысить духовность? Литература совсем бездуховна?

FF>литература это не то.. это чтиво.. не сразу начинаешь читать "между строк"

S>>Что в вашем понимании духовность?

FF>не скажу.. это у каждого свое..

Вот именно, и как можно универсальными средствами духовность поднимать?

S>>>>по мне, пусть ребенок будет и физически развит и сможет держать в руках молоток или иголку, чем ему будут забивать голову в ущерб этому основами православной (да и любой другой) религии.
FF>>>почему сразу "в ущерб" ?
S>>Потому что школьная программа и так перегружена.

FF>в 10м классе?. 8-( ( а мне все утверждали,что проще,чем в 10м,только в 1м

S>>И следовательно либо будет вводиться новый обязательный предмет в ущерб чего-то существующего, либо будет отражаться на здоровье детей.

FF>предлагаю заменить экологию на историю религий

Согласен, но чтоб именно на историю религий, а не на историю религии (православия)

justinian wrote:
> Извини, уважаемый Alex Besogonov, но в моем посте я задал конкретный
> вопрос конкретному человеку, с которым у нас полемика .
Вообще-то, это общий форум. Отвечать на любое сообщение может любой, так
что можешь считать, что я просто присоединяюсь к мнению Shirvanoff'а.

neFFy wrote:
> что такое КСЕ? я не сумел разобрать
> но уже хочу почитать
"Концепции современного естествознания" — такой обзорный курс о
состоянии науки.

Здравствуйте, ascii32, Вы писали:

A>Каюсь, КСЕ, в свое время, слушал вполуха (спать уж очень хотелось на первой паре), однако кое-что запомнил. Помимо всего прочего, добрую часть курса КСЕ занимали теории эволюции и т.п. Так вот, насколько я помню, доказано, что при определенных физических условиях возможно образование аминокислот из неживой материи. И если память мне не изменяет (в чем я не могу быть уверенным), подобные эксперименты проводились, и таки да.. получались аминокислоты "из ничего".

Возможно даже образование цепочек, звеньев этак в 3-5. Из смеси углеводородов, аммиака и водяных паров пд воздействием электрического разряда.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

FF>>>не плохо пользоваться контрацептивами.. плохо навязывать сексуальное воспитание детям.. от этого кстати тоже пополняются дет.дома..
S>>В 10-11 классе они уже не такие и дети, что им нельзя расказывать о контрацепции и от том что они и так узнают, но тайком.

FF>к 10-11 классу они обычно и так всё знают..

FF>>>хотя я против абортов.. ну не нравится мне это если уж получилось, то рожай и воспитывай.. а то совсем обленилась, "корова"!
S>>В том то и все дело что вы можете, я могу, и многие на этом форуме могут и поэтому не будет случаев абортов, но есть те кто не в состоянии нормально воспитать, те кто беременеет по пьяне и практически не просыхает, вот такие пусть лучше аборт делают чем плодят будущих клиентов детдомов, подвалов, следственных изоляторов и других мало приятных мест.

FF>боюсь испортить настроение, но аборт — это довольно дорогая штука..

Вот век живи, век учись, я думал что практически бесплатно делается.

FF>те, кто пьянствуют постоянно, не в состоянии его "купить".. так что дети будут появляться по-любому..

А жаль, надо вводить льготы для многопьющих и поэтому малоимущих.

Здравствуйте, IB, Вы писали:

FF>>ну..как и положено.. домыслил
IB>Ааа.. Ну мне тогда тоже можно..

разумеется

FF>>при любом раскладе не исчезает свободный выбор..
IB>Исчезает, ка только речь заходит о школе.

FF>>есть странная особенность.. то, что появляется в Европе, потом переходит в соседние страны..
IB>Или не приходит и что? На остальные вопросы будет ответ?

просто из Европы любят приносить так называемые "достижения цивилизации"..
на остальные..
про курс.. http://gzip.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2085275&only=1

Автор: Евгений Коробко
Дата: 31.08.06

больше подтвердить не могу..но можно погуглить
кто "дети"?.. насколько я заметил половое "воспитание" любят давать в процессе полового созревания.. вот людей в этом возрасте я считаю еще "детьми"..

FF>>такое ощущение, что мтв, порнография и прочий бред спасут мой моск
IB>Ты дейстительно не чувствуешь разницы между телевизором и школой? Ну и пусть введут тогда передачу о православии, а школу в покое оставят.

а ты ее чувствуешь?. думаю да. потому что тв почти не смотришь угадал?
человек, который слишком часто у ящика, тоже не имеет выбора.. равно как и в школе.. поэтому я разницу воспринимаю иначе

FF>>исходя из поведения отдельной частицы.. потом приложить новую математическую выкладку и всё можно будет определять..
IB>Не из поведения, а из свойств. И вот как только разработаешь математику, которая все это позволит прогнозировать на основе твоей модели — можешь приходить за нобелевкой..

проклятье..

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

IB>>> Я имел в виду, что 10 заповедей — это РУЛЕЗ в плане воспитания морали общества под эгидой веры. Реально удобная идея, для управления сознанием масс.
IB>>Ну да, это действительно удобная идея для управления сознание масс.. Проблема в том, что я не хочу быть частью массы, сознанием которой управляют. Более того, я нехочу чтобы образовывались такие массы, которыми можно управлять, именно поэтому я против насильного насаждения религии вообще и православия в частности.

FR>1. Ты анархист?

Он не анархист. Я тоже.

FR>2. Мне кажется или ты и правда себя отделяешь от общества?

От общества — ни в коей мере. Не нужно путать общество и оболваненную массу. В нацистской Германии, например, с массой все было ОК, а вот с обществом — нет. Религия в этом плане антиобщественна, ибо вместо развития общественно-полезной самостоятельной личности с критическим мышлением требует подчинения этой личности догме и слепой веры.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>что такое КСЕ? я не сумел разобрать
FF>но уже хочу почитать

КСЕ = Концепции Современного Естествознания. Так кажется.
Студентам говорят все теории, которые существуют на данный момент по какому либо вопросу. Список вопросов следует из кусочка названия: естествознание. Т.е. это такая солянка из физики, биологии, социологии, астрономии.. и черт знает чего еще. В общем предмет рассказывает о мире во всех проявлениях, каким его видит современная наука.
На самом деле очень странная штука. С одной стороны серьезный предмет, основаный на фактах и последних достижениях яйцеголовых. Никаких домыслов. С другой — процесс обучения проходит бездоказательно. Т.е. голые теории, без доказательств.
Я так понял предмет нужен для развития кругозора, т.к. по каждому вопросу приводятся различные теории, даже если они устарели.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Возможно даже образование цепочек, звеньев этак в 3-5. Из смеси углеводородов, аммиака и водяных паров пд воздействием электрического разряда.

значит люди — это батарейки

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

FF>>т.е. вы считаете детей настолько тупыми, что они не в состоянии не впитывать ту информацию, которая им в основной массе не нравится?
LL>Зачем мне детей считать тупыми или острыми? Мало того, что у меня есть собственные, так я еще и знаком со многими другими не понаслышке, уже много лет ежегодно посещая один детский лагерь. Дети действительно впитывают информацию автоматически.

ну да.. но это не значит, что они вырастут "воцерквленными"(tm), если им будут преподавать религиозные вещи..

FF>>навязывание убеждений есть и в других предметах.. просто с остальными убеждениями соглашаются очень многие люди.. кстати, в основном эти убеждения даже не знающие
LL>Я возражаю против нарушения законного права любого гражданина РФ — быть огражденным от воздействия религии. Особенно же гнусно выглядит то, что данная форма воздействия направлена на тех, кто не может от нее защититься. Если будет какая-то демонстрация, пикет или другая акция протеста по этому поводу, непременно приму участие при всей своей лени и пассивности. Ибо духовное насилие над детьми непростительно.

странно.. никто еще не знает, что будут рассказывать, а уже крики о кровожадных священниках-извращенцах-пожирателей мозгов..
может сначала стоит узнать, что к чему?.
в остальном согласен..

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>>А должный уровень духовности я ему и сам обеспечу.

FR>>1. Не все такие сознательные (?), как вы. Хотя про должный уровень. Его установите вы, исходя из собственных жизненных позиций, субъективно, совсем не учитывая (возможно) их социальность (это ИМХО), а общая для всей страны идея, заложенная в евангелии будет куда умествнне в глобальном плане, чем ваше мнение о жизни.

C>1. Нет у этой многонациональной страны общей идеи, заложеной в евангелие.

Я не говорил, что она есть. Я сказал, что она будет.

C>2. Ни один учитель не сделает для воспитания моего ребенка больше, чем я сам. И уже тем более, он не сделает этого, выполняя очередную идиотскую директиву.

Может быть.

C>Что касается воспитания остальных членов общества, то в советсвкое время в советских школах без всякой истории православия воспитали изрядно порядочных людей.

В советских школах были пионЭры и комсомолы с идеет честности, совести и пр. Там была другая религия.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

FR>>2. Мне кажется или ты и правда себя отделяешь от общества?

LL>От общества — ни в коей мере. Не нужно путать общество и оболваненную массу. В нацистской Германии, например, с массой все было ОК, а вот с обществом — нет. Религия в этом плане антиобщественна, ибо вместо развития общественно-полезной самостоятельной личности с критическим мышлением требует подчинения этой личности догме и слепой веры.

1. Ну вот. Приплыли. Полезли в крайности. Нацистская Германия. Пипец. Ну да ладно. Как вам сегодняшнее состояние общества? Религиозность чуть-ли не в минусе. И где вы видите "общественно-полезные самостоятельные личности" срдеи большинства молодежи?
2. Догма и слепая вера у тех, кто не понимает ее (веры) смысл. И это ни как не скажется отричательно на интеллекте человека, а только сделает его более морально-устойчивым. Почитайте еще раз 10 заповедей или хотя бы последние 5 и скажите, что в них вас так сильно коробит? Где в них ущемление прав человека и отсутствие свободы мысли?
3. Никто не говорит, что ребенок, прослушав курс лекций, сразу станет истинным христианином. Судя по себе, он скорее всего попытается понять что-то и выберет для себя правильный путь.

Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Если предмет будет вести по совместительству учитель истории — одно дело. А если батюшка в рясе — другое. Верующий человек не сможет преподносить материал, иначе как истину.

А неверующий — сможет содержательно и объективно преподнести?
Для священника есть искушение впасть в агитацию, а для культуроведа — в личное отношение, например, в скепсис.


И ещё.
Давайте разнесём веру и предубеждение (верование).

Вера — интегральное качество, основанное на чувстве истинности, непротиворечивости и на моём согласии с тем, что некоторый мой опыт не познаваем интеллектуально.
Я знаю, что моё духовное переживание невозможно свести к пониманию. Я люблю как дышу. Это — вера.

Верование — в чистом виде продукт ума. Это устойчивая мыслеформа, достаточно жёсткая, чтобы вместить в себя или обтесать мировоззрение.
Через верование я простейшим способом разрешаю ситуации, не увязывающиеся с пониманием происходящего.

Общее у них то, что человек посредством них обретает поддержку в тех местах, где ум некомпетентен. Только в случае верования эта поддержка иллюзорна (самоубеждение, что я-ум компетентен там, где я некомпетентен).



Это в преподавании науки можно минимизировать чувственный и мистический аспекты (хотя они всё равно присутствуют).
А при экскурсе в религию — даже с целью познакомиться, а не вовлечься — игнорировать веру было бы исключительной глупостью. Вера лежит в основе.
Это всё равно, как если бы мы из политкорректных соображений запикали слово "Бог". Дурдом же получится: "Кое-кто за семь дней сделал небо и землю... кое-кого распяли на кресте некие люди..."
Но содержательно говорить о вере, предъявлять её, передавать — чтобы слушающие не просто узнали новое слово, но и почувствовали, что это такое — может тот, в ком вера живёт.

Я предпочитаю, чтоб физику преподавал человек, чувствующий предмет, а не вызубривший учебник и вбивший себе в голову, что это и есть физика. (Два живых примера — зав.кафедрой и школьная учительница).
Вот абсолютно то же самое.
P.S. К чести профессора, он не заманивал студентов остаться на кафедре (потому что она не профильная в институте)

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

C>>1. Нет у этой многонациональной страны общей идеи, заложеной в евангелие.
FR>Я не говорил, что она есть. Я сказал, что она будет.

Не будет никогда у мусульман, иудеев и христиан общей идеи. Не тешьте себя надеждой!

C>>Что касается воспитания остальных членов общества, то в советсвкое время в советских школах без всякой истории православия воспитали изрядно порядочных людей.
FR>В советских школах были пионЭры и комсомолы с идеет честности, совести и пр. Там была другая религия.

Вы сами когда-нибудь были пионером или комсомольцем? Судя по всему, нет.
Так вот, комсомолией и пионерией довольно часто (на всех уровнях) руководили люди совершенно безнравственные, которые декларировали одно, а делали другое. И все это прекрасно видели. Поэтому, порядочные люди были воспитаны в советских школах скорее вопреки пионерии и комсомолии, а не благодаря им.

Кодт wrote:
> K>Если предмет будет вести по совместительству учитель истории — одно
> дело. А если батюшка в рясе — другое. Верующий человек не сможет
> преподносить материал, иначе как истину.
> А неверующий — сможет содержательно и объективно преподнести?
> Для священника есть искушение впасть в агитацию, а для культуроведа — в
> личное отношение, например, в скепсис.
Тогда хорошее решение — добавить в программу и научный атеизм
(естественно, с преподавателем-атеистом).

Потому как если дети будут слушать пропаганду верующего человека,
то потом будут уже подсознательно с подозрением относится к атеизму.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
<skipped>
FR>3. Никто не говорит, что ребенок, прослушав курс лекций, сразу станет истинным христианином. Судя по себе, он скорее всего попытается понять что-то и выберет для себя правильный путь.
Только во время "проговаривания" этого курса "проговаривающий" может из детских мозгов вермишель сделать. А вермишель выбирать не умеет

neFFy wrote:

> LL>Возможно даже образование цепочек, звеньев этак в 3-5. Из смеси
> углеводородов, аммиака и водяных паров пд воздействием электрического
> разряда.
>
> значит люди — это батарейки
А компьютеры — вёдра с песком.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>1. Ты анархист?
Нет, я реалист.

FR>2. Мне кажется или ты и правда себя отделяешь от общества?
Кажется.

FR>Поясни.
Что пояснить? Тот факт, что уменя были просто отличные учителя — не нуждается в пояснениях, это очевидно..

FR>Поясни 2.
А здесь-то что непонятного? Либо ты понимаешь истину, либо религия тебе меает..

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>1. Ну вот. Приплыли. Полезли в крайности. Нацистская Германия.
Вполне адекватный пример, кстати.

FR>2. Догма и слепая вера у тех, кто не понимает ее (веры) смысл.
Угу, а у тех кто понимает, она еще более слепая.

FR> И это ни как не скажется отричательно на интеллекте человека, а только сделает его более морально-устойчивым.
Еще как скажется. Именно эта моральная устойчивость и идет за счет интеллекта и отсутствия воли и свободы выбора.

FR> Почитайте еще раз 10 заповедей или хотя бы последние 5 и скажите, что в них вас так сильно коробит? Где в них ущемление прав человека и отсутствие свободы мысли?
Дело даже не в самих заповедях, хотя тоже не подарок, а в том как их насаждают.

FR>3. Никто не говорит, что ребенок, прослушав курс лекций, сразу станет истинным христианином.
Исинным не станет, а фанатичным — запросто.

FR> Судя по себе, он скорее всего попытается понять что-то и выберет для себя правильный путь.
Для того что бы что-то понять, нужно чтобы был хоть какой-то сравнительный анализ, а приверженец конкретной религии на это не способен по определению.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>просто из Европы любят приносить так называемые "достижения цивилизации"..
Ну это же в наших силах, принимать их или нет. И православие тут не помощник.

FF>кто "дети"?.. насколько я заметил половое "воспитание" любят давать в процессе полового созревания.. вот людей в этом возрасте я считаю еще "детьми"..
А когда же его еще давать? Потом поздно будет...

FF>а ты ее чувствуешь?. думаю да. потому что тв почти не смотришь угадал?
Не, не угадал, вполне себе смотрю.

FF>человек, который слишком часто у ящика, тоже не имеет выбора.. равно как и в школе.. поэтому я разницу воспринимаю иначе
У человека всегда есть возможность выключить ящик, в отличии от школы.