Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
T>>2. Атеизм — тоже своего рода вероисповедание;
P>Я это слышал (от "верующих") и читал неоднократно. Но смысл этого заявления примерно такой же как в "лысина это тоже своего рода волосатость" или "здоровый зуб это тоже своего рода больной зуб, болезнь которого заключается в том, что он не болит".
- ...Крепка ли твоя вера? — снова крикнул бородач. — Веруешь, что произошел от Обезьяны?
— Крепка! Я верую! Верую, что действительно произошел от Обезьяны!
— Жри! — кивнул священник на банан.
Трохин начал снимать кожуру, и тут грянул хор.
— О чудо! Чудо! — повторял хор сочным многоголосьем. — Он верует! Верует, что произошел от Обезьяны!
Певцы все более входили в раж, некоторые уже начали подпрыгивать, вертеться на месте, гримасничать, размахивать руками, почесываться и повисать на ближайших лианах. А самый толстый солист, присев на корточки, уперся одной рукой в настил, а другой энергично чесал под мышкой, выводя сочным басом:
— Так было и будет во веки веков! Да хранят тебя Фиан и Иофан! Аминь!
И почему-то Трохин, впервые за эти три безумных дня, почувствовал себя в полной безопасности и гармонии с окружающей средой...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>В форуме. Именно среди тех, кто больше всех кричит о небесплатности свечей. C>Подозреваю, они не ходят туда совсем не потому, что свечи дорогие. Что возмущаться-то тогда
Не хожу уже лет 10. Правду говоришь — не потому, что свечи дорогие.
А потому, что научился отличать божьих слуг от проституток.
И вижу, в церквях божьих людей давно не осталось. (О чем здесь
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>а на счет прибыльности продажи свечей будете спокойны...нефтяники рыдали бы если бы знали о такой норме прибыли.
V>Говорю все это как человек, который в свое время был очень тестно связан со структурой РПЦ
Расскажите нам еще о низкой норме прибыли крестин и ряда других обрядов...
Месяц назад был на крестинах. Цена — около 500 рублей, крестили одновременно 22 человека...
P.S. Чтобы не переводить разговор на личности, сообщу, что мы не разорились. Но люди есть разные и для кого-то такая цена может быть достаточно высокой. При этом я сомневаюсь, что многих крестят бесплатно (не видел).
Здравствуйте, tangente, Вы писали:
T>Ваша позиция не нова, а диспозиция пожет быть следующей.
T>1. Вера — личное дело каждого; T>2. Атеизм — тоже своего рода вероисповедание;
Любая вера обязательно касается вопросов морали и загробной жизни. Атеизм эти вопросы не рассматривает. Так что атеизм — это НЕ вероисповедание.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
А>Что в этом плохого? Деньги, вырученные от продажи свеч все равно пойдут на благое дело. Или вы думаете на эти деньги будут покупать оружие или спонсировать всяких опуртунистов? И кто виноват в том что менталитет большенства скупердяев, приходящих со своими свечами в церковь, таков, что действенным может быть высказывание именно в такой форме?
В чём заключается скупердяйство? Это — экономия. Зачем платить больше?
Здравствуйте, Eagle-XK, Вы писали:
EX>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Какая разница, с камими свечами я прихожу в церковь? Это раз. M>>Свечами в церкви торговать вообще нельзя. иисус, что, зря торговцев из храма пинками выгонял? Это два. M>>А надпись "свечи недействительны" — это вообще бред. Это три
EX>Да что ты понимаешь? У тех свечей: EX>а) Trial Period has expired EX>б) глючной билд EX>в) аппаратная несовместимость EX>Так что лучше покупайте свечи, рекомендованные производителем!
Здравствуйте, tangente, Вы писали:
T>Перечтите, пожалуйста, мое сообщение еще раз
Перечел... И раз уж эту тему перенесли в СВ, отвечу...
Да, религия — личное дело каждого. Ваша вера не ведет к установлению между нами каких-либо отношений. Вы верите, я не верю. Это все. У нас нет друг перед другом никаких обязательств. Разве что на этом форуме мы "столкнулись". Ну так это произошло с полного нашего согласия. Не так ли? Каждый из нас может просто уйти, если захочет.
Однако, церковь — это общественный институт. И, nolens volens, все граждане, вне зависимости от их вероисповедания или отсутствия его как такового, вступают в отношения с церковью вне зависимости от наличия у них желания вступить в эти отношения. Этакая "принудиловка". То по случаю приезда патриарха во всем городе (я живу в небольшом городке) перекрыли автомобильное движение... То храм построили там, где другие хотели бы построить жилой дом или мечеть... То при принятии присяги священнослужители читают речи выпускникам ВУЗа, всем подряд, а не только верующим в правильную религию, а потом окропляют (опять же всех) святой водой... И так далее... Вы, надеюсь, поняли.
Если же подобные отношения связаны с банальным желанием церкви получить больше власти и материальных ценностей, то эти отношения вызывают у меня отторжение на уровне подсознания. Это как спам... Но от спама можно защититься, и роль спама в жизни моей страны пренебрежимо мала.
Вот так выглядит мое понимание отличий между церковью и религией. (Может быть, несколько сумбурно, но я еще не проснулся до конца )
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, tangente, Вы писали:
T>>Ваша позиция не нова, а диспозиция пожет быть следующей.
T>>1. Вера — личное дело каждого; T>>2. Атеизм — тоже своего рода вероисповедание;
RG>Любая вера обязательно касается вопросов морали и загробной жизни. Атеизм эти вопросы не рассматривает. Так что атеизм — это НЕ вероисповедание.
Здрааааасти приехали!
Загробная жизнь по атеизму — это гниение в гробу. Либо в продвинутом атеизме — это та память о тебе, которая останется у потомков.
Мораль при атеизме берется из моральных норм общества. Или ты серьезно полагаешь, что атеист не знает понятия моральности?
(конкретный набор моральных ценостей не рассматриваем, ибо он зависит от кучи разных вещей помимо религии/атеизма)
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
T>>>Ваша позиция не нова, а диспозиция пожет быть следующей.
T>>>1. Вера — личное дело каждого; T>>>2. Атеизм — тоже своего рода вероисповедание;
RG>>Любая вера обязательно касается вопросов морали и загробной жизни. Атеизм эти вопросы не рассматривает. Так что атеизм — это НЕ вероисповедание.
F>Здрааааасти приехали! F>Загробная жизнь по атеизму — это гниение в гробу. Либо в продвинутом атеизме — это та память о тебе, которая останется у потомков.
Атеизм эти вопросы не рассматривает.
F>Мораль при атеизме берется из моральных норм общества. Или ты серьезно полагаешь, что атеист не знает понятия моральности? F>(конкретный набор моральных ценостей не рассматриваем, ибо он зависит от кучи разных вещей помимо религии/атеизма)
Не надо подменять! Атеист может быть хоть специалистом по квантовой механике, но, тем не менее, атеизм эти вопросы не рассматривает (как мораль, так и квантовую механику).
fmiracle wrote:
> Атеизм эти вопросы не рассматривает. Так что атеизм — это НЕ > вероисповедание.
> Здрааааасти приехали! > Загробная жизнь по атеизму — это гниение в гробу. Либо в продвинутом > атеизме — это та память о тебе, которая останется у потомков.
Интересно, а по христианству в гробу фиалки расцветают и все потомки напрочь о тебе забывают?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, kan_izh, Вы писали:
_>fmiracle wrote:
>> Атеизм эти вопросы не рассматривает. Так что атеизм — это НЕ >> вероисповедание.
>> Здрааааасти приехали! >> Загробная жизнь по атеизму — это гниение в гробу. Либо в продвинутом >> атеизме — это та память о тебе, которая останется у потомков. _>Интересно, а по христианству в гробу фиалки расцветают и все потомки напрочь о тебе забывают?
Не отвлекайтесь от темы.
Человек сделал утвержедение, что атеизм, в отличии от религии, не разбирает вопросов загробной жизни.
Я говорю, что разбирает — тщательно объясняя всем, что всякое существование после смерти тела отсутствует, за исключением оставленной памяти. Или это не так, и я что-то не то слушал в эпоху повсеместного атеизма в СССР?
fmiracle wrote:
> _>Интересно, а по христианству в гробу фиалки расцветают и все потомки > напрочь о тебе забывают? > > Не отвлекайтесь от темы. > Человек сделал утвержедение, что атеизм, в отличии от религии, не > разбирает вопросов загробной жизни. > Я говорю, что разбирает — тщательно объясняя всем, что всякое > существование после смерти тела отсутствует, за исключением оставленной > памяти. Или это не так, и я что-то не то слушал в эпоху повсеместного > атеизма в СССР?
Не надо путать коммунистическую пропаганду с атеизмом.
А загробную жизнь Бритвой Оккама отсекают просто, т.е. просто не рассматривают, как RandomGuid тебе и написал.
Несуществование не доказывается, так что чтобы появилась загробная жизнь, надо доказать её наличие научными методами,
бремя доказательства лежит на утвеждающем.
В общем нечего валить на атеизм чего нет, не перекладывай с больной головы на здоровую.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
