А зачем гадать? По-моему, по-твоему... Это все против бритвы Оккама.
Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например Бога, богов, духов, других внематериальных существ. Атеисты считают все существующие религии и верования творением самого человека, а появление Вселенной рассматривают с научной точки зрения.
Основной, наиболее общественно значимый вид атеизма — научный, или позитивный, атеизм — тесно связан с рационализмом, скептицизмом, светским гуманизмом и свободомыслием. С этими течениями его роднит неприятие веры в качестве инструмента познания мира, утверждение в качестве инструмента такого познания научных методов, борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов) и свободное обсуждение философских проблем. С точки зрения научного атеизма религия и наука являются взаимоисключающими явлениями общественной жизни, одно обязательно исключает другое.
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Здравствуйте, tangente, Вы писали:
T>>Ваша позиция не нова, а диспозиция пожет быть следующей.
F>Перечтите, пожалуйста, мой пост еще раз, и Вы поймете, что я говорил не о религии, а о церкви. А это — две совсем разные вещи.
Перечтите, пожалуйста, мое сообщение еще раз, и Вы поймете, что я не собираюсь с Вами спорить вовсе не от того, что согласен с Вами.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Атеизм это вероисповедание равное 0. Отсутствие дополнительных расходов на интерпретацию событий _J_>А помойму атеизм это отрицательное вероисповедание ну, то есть активное отрицание. _J_>А 0 — это просто неверующие _J_>имхо это не одно и то же
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Это и не хорошо и не плохо потому как это лишено смысла. V>покупка сечи есть пожертвование, а не оплата производства свечи V>в некоторых монастырях свечи вообще не продаются, там можно свободно взять свечу и положить столько денег сколько ты считаешь нужным.
V>Говорю все это как человек, который в свое время был очень тестно связан со структурой РПЦ
Никогда не задумывался об этом вопросе, но года три назад, забрёв в церковь Св.Марии в Марселе (самая главная там), удивился факту: бери свечу любого размера и оставь денег, сколько считаешь нужным — никто этого из людей не увидит.
M>>>Сокрее, на новый Порш батюшке ФГ>>Не факт.
M>Согласен
ФГ>>Не видел батюшек на порше и даже на мерседесах.
M>Увы, такие встречаются
Не знаю насчет мерседесов, однако в нашем подъезде живет священно-служитель (так говорят).
Ездит на Форде, недавно видел его в Ашане.
Т.е. вроде обычный человек, но с одним отличием — у него 5 детей.
Я лично никак к церкви не отношусь, но уважаю этого человека и всегда здороваюсь при встрече.
V>>вообще говоря, ничего не мешает продавать свечи ниже стоимости изготовления т.к. есть другие пожертвования.
П>Никто не мешает их и даром раздавать. Однако ж...
смотри выше...даром можно взять, но нету в этом смысла
C>Разве трудно понять, почему настоятельно не рекомендуют приносить свечи, купленные в других местах?
Кнечно не трудно. В бары тоже со своей выпивкой не пускают. Бизнес есть бизнес.
А пожертвования должны быть добровольными, иначе это никакие не пожертвования, а обычная торговля или вымогательство.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>>вообще говоря, ничего не мешает продавать свечи ниже стоимости изготовления т.к. есть другие пожертвования.
П>>Никто не мешает их и даром раздавать. Однако ж...
V>смотри выше...даром можно взять, но нету в этом смысла
Это мне напоминает сценки на рынке когда покупатель возмущается ценой помидор, а продавец отвечает: "Ты что бедный, да? Ну тогда возьми бесплатно, если ты нищий!" что по сути означает: "Или плати сколько я сказал, или вали отсюда"
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>Разве трудно понять, почему настоятельно не рекомендуют приносить свечи, купленные в других местах?
V>Кнечно не трудно. В бары тоже со своей выпивкой не пускают. Бизнес есть бизнес. V>А пожертвования должны быть добровольными, иначе это никакие не пожертвования, а обычная торговля или вымогательство.
Какая-то прямо обида затаенная Вот бы бары работали на таких условиях, чтобы продавать тродукты почти по себестоимости, а выручки хватало, чтобы только прокормиться барменам и хозяину А еще пускали в стриптиз-бар бесплатно, не требуя ничего покупать. И девушки там танцевали тоже за еду И еще продавали пиво дозами по 50, 100, 250, 500 (ну, если надо, и большими), типа если студен пришел, то мог за 3 рубля себе купить 100 грамм пива, посидеть с друзьями весь вечер, потанцевать. А у входа бомжам отдавали бы пустые бутылки
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>>Разве трудно понять, почему настоятельно не рекомендуют приносить свечи, купленные в других местах?
V>>Кнечно не трудно. В бары тоже со своей выпивкой не пускают. Бизнес есть бизнес. V>>А пожертвования должны быть добровольными, иначе это никакие не пожертвования, а обычная торговля или вымогательство.
C>Какая-то прямо обида затаенная Вот бы бары работали на таких условиях, чтобы продавать тродукты почти по себестоимости, а выручки хватало, чтобы только прокормиться барменам и хозяину А еще пускали в стриптиз-бар бесплатно, не требуя ничего покупать. И девушки там танцевали тоже за еду И еще продавали пиво дозами по 50, 100, 250, 500 (ну, если надо, и большими), типа если студен пришел, то мог за 3 рубля себе купить 100 грамм пива, посидеть с друзьями весь вечер, потанцевать. А у входа бомжам отдавали бы пустые бутылки
Мимо кассы. Про бары никто и не отрицает, что это бизнес и ничего более кроме бизнеса. Никто не говорит, типа пожертвуйте нам 50 рублей, а мы вам за это пива бесплатно нальем.
[]
V>Мимо кассы. Про бары никто и не отрицает, что это бизнес и ничего более кроме бизнеса. Никто не говорит, типа пожертвуйте нам 50 рублей, а мы вам за это пива бесплатно нальем.
А кто тебя заставляет покупать свечи? Можешь просто прийти в церковь и молиться, можешь дома молиться, можешь в пустынь уйти.
А под словом бизнес в наши дни принято понимать деятельность, направленную на получение прибыли (вроде бы)... Так что церковь (в нормальном ее понимании) бизнесом не занимается.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
C>[]
V>>Мимо кассы. Про бары никто и не отрицает, что это бизнес и ничего более кроме бизнеса. Никто не говорит, типа пожертвуйте нам 50 рублей, а мы вам за это пива бесплатно нальем.
C>А кто тебя заставляет покупать свечи? Можешь просто прийти в церковь и молиться, можешь дома молиться, можешь в пустынь уйти. C>А под словом бизнес в наши дни принято понимать деятельность, направленную на получение прибыли (вроде бы)... Так что церковь (в нормальном ее понимании) бизнесом не занимается.
Хорошо, другой пример. Никто не заставляет покупать попкорн в кинотеатре. Однако же покупка этого самого попкорна не становится добровольным пожертвованием кинотеатру.
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>А кто тебя заставляет покупать свечи? Можешь просто прийти в церковь и молиться, можешь дома молиться, можешь в пустынь уйти.
А кто тебя заставляет платными туалетами пользоваться? Можешь и в подворотне помочиться и до дома потерпеть, так?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>смотри выше...даром можно взять, но нету в этом смысла
П>А чем смысл дать даром отличается от смысла продать?
Здравствуйте, tangente, Вы писали:
T>2. Атеизм — тоже своего рода вероисповедание;
Я это слышал (от "верующих") и читал неоднократно. Но смысл этого заявления примерно такой же как в "лысина это тоже своего рода волосатость" или "здоровый зуб это тоже своего рода больной зуб, болезнь которого заключается в том, что он не болит".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>>А кто тебя заставляет покупать свечи? Можешь просто прийти в церковь и молиться, можешь дома молиться, можешь в пустынь уйти.
П>А кто тебя заставляет платными туалетами пользоваться? Можешь и в подворотне помочиться и до дома потерпеть, так?
Я так понимаю, что ты настолько религиозный фанат, что практически все время проводишь время в церки за молитвами, поэтому не работаешь и у тебя нет денег, чтобы купить свечи, или у тебя деньги откуда-то есть, но ты все алчно тратишь на свечи. Ты хотел бы сжигать еще больше свечей, но тебя ограничивает их стоимость. Причем мнимая душевная потребность ставить свечи в храме выше естественной потребности опорожнять мочевой пузырь.
Меня пугает твой ход мыслей
N>Никогда не задумывался об этом вопросе, но года три назад, забрёв в церковь Св.Марии в Марселе (самая главная там), удивился факту: бери свечу любого размера и оставь денег, сколько считаешь нужным — никто этого из людей не увидит.
