Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
Да... совок не истребим...
Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена...
Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Причем тут патриотизм? Речь о зарплате была, которую мерять в абсолютных величинах глупо.
Глупо- не глупо, а все равно тут жить дешевле выходит, чем в Мск. Маленькие городки России я не беру,там вообще труба.
M> Климат не может быть обьективно лучше, потому что нет обьективных критериев сравнения климатов . Кому нравится жара и море, а кому снег и тайга, например.
Ой, насчет тайги я что-тосильно сомневаюсь — -30 зимой — ну его нафиг,такой разнообразие. Ну дело ваше.
M>Почему чушь? Я описываю личные впечатления от работы в США. Может в Австралии и не так, но я сомневаюсь в этом.
Так разговор не про Америку!
M>Ну так расскажите. Расскажите сколько стоит образование в Австралии и насколько оно качественное. Сколько и какие австралийские учебные заведения взодят в лучшую, например, сотню в своем профиле.
Да не волнует оно меня пока, я его результаты наблюдаю на детях друзей. Какой смысл сеячас считать — у меня киндер еще маленький.
M>И что входит в тот Медикер? И сколько времени надо ждать приема врача? "Подохнуть не дадут" — меня это не устраивает. За деньги я могу получить нормальное медобслуживание и в России, но это будут не те деньги, которые это стоит на западе. Почему интересно все без исключения мои знакомые уехавшие на запад по приезду в Россию (в отпуск, родных навестить) тут же бегут к зубному врачу?
Много чего, на сайте все есть. Зубной точно не входит Делают зубы потому же, почему в Индии и Тайланде делают пластику лица и тд — дешево. Зарплаты специалистов несопоставимы.
M>Причем тут это? Вы рассказываете сказки о том, что рядовой девелопер на западе имеет столько времени/денег, что свободно может путешествовать по миру с синим паспортом. Вот только в реальности я такого не видел. Наверное, мои экс-коллеги плохо себя продают? А я вот в России себя продаю нормально, в паспорте места нет уж для виз, менять приходится раньше времени Странно, да?
Да не волнуют меня те товарищи в штатах. У меня примеры тут, перед глазами. Понятно, что при буржуйской зарплате в Мск жить выгоднее, понятно, что вашик коллег на жизнь больше уходит. Если они выбрали могидж вместо путешествий, или , не дай бог развелись — это их проблемы Австралия всяко больше Москвы, Москва тоже далеко не всем симпатична, уж поверьте.
M>
MC>>Это зависит только от семьи. Я знаю массу примеров детей выросших тут и приехавших сюда уже взрослыми не только из России но и из Америки. Это зависит прежде всего от авторитета — чей перевесит. Вы боитесь, что вас дети в дом престарелых сдадут?
Да все я понимаю — боитесь контакт с детьми потерять
M>Всем не предлагаю. А сам — хочу . Это легче сделать в России.
Ну так и я не предлагаю всем уехать. Пойн в том, что ТАК решить финансовые проблемы проще, чем в Мск перебираться. Это американский опат в Мск + разговорный инглиш смотрится круто. А тут всем пофигу — из Штатов ты, или из России.
И боссы русские тут есть...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>зачем вы заманиваете людей в другие страны?. Кто хочет, тот едет.. остальных не уговоришь.. останутся здесь люди, будут жить и будут счастливы.. зачем им куда то ехать за мнимыми благами? MC>Блага — реальные.
никаких надежд.. только уверенность.. только сегодня
у нас есть свои ценности помимо денег, карьеры, власти и тп.
MC>Если кому-то еще станет ТУТ, в Австралии лучше — почему нет?
потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. Россия едина и растянуть ее народ в разные стороны не удастся
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>но это и есть так.. РФ преемница СССР..
Да тоже иутно как-то все получилось. Азиопа.
FF>нельзя постоянно жить одинаково.. это убивает мозг..
Это дает возможность не выживать, а заниматься любимым делом
FF>покажите мне пальцем кто живет честно и по правилам?.. и где эти правила записаны?.
Ага, буду я сейчас Австралийское законодательство цитировать... Да в интернете поищите. Я только в иммиграционом более-менее разбираюсь.
FF>в "цивилизованных" странах то же самое.. давайте посмотрим.. билл гейтс, джордж буш.. одна фигня.. там не лучше
Лучше. Потому что народ живет лучше. Потому что ТУДА люди стремяться уехать,да чего алеко ходить — сколько тут народа оффшорит на американцев и тд... а в Россию прут гастарбайтеры — молдаване, таджики и прочие товарищи.
FF>мы живем так, как нам нравится.. никто не может предложить лучшей альтернативы.. так что на другие страны нам ровняться не стоит..
Ага, и все типа счастливы? Ну да, конечно. Что, демонстрации по поводу реформ ЖКХ уже забылись?
FF>она и не могла..
И тем не менее — военных тут не посылают на...!
FF>дофига дармоедов?
Да. Не платили бы социалку — были бы Гарлемы и так далее. Жизнь — всяко дороже.
FF>а в каком городе жили если не секрет?
Секрет. А есть идеи — где?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
>> W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны. >> Так ты в России? Или — в Австралии? Где твое "у нас" находится?
W>Сейчас в Австралии. Но временно.
Че-то не помню чтобы хоть кто-то из Австралии рассказывал про доносы и сование носов в чужую жизнь. Ты с Америкой не путаешь?
Приведи примеры, плиз, если это на самом деле так.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>но это и есть так.. РФ преемница СССР.. MC>Да тоже иутно как-то все получилось. Азиопа.
угу.. нам даже нравится
FF>>нельзя постоянно жить одинаково.. это убивает мозг.. MC>Это дает возможность не выживать, а заниматься любимым делом
выживание идет везде.. просто где то оно поставлено на поток (и это не в РФ)
я здесь тоже занимаюсь любимым делом.. и если бы не необходимость питаться занимался бы вообще нахаляву
FF>>покажите мне пальцем кто живет честно и по правилам?.. и где эти правила записаны?. MC>Ага, буду я сейчас Австралийское законодательство цитировать... Да в интернете поищите. Я только в иммиграционом более-менее разбираюсь.
я к тому.. с чего это законодательство Австралии есть непреложная истина?. абсолютное добро?
FF>>в "цивилизованных" странах то же самое.. давайте посмотрим.. билл гейтс, джордж буш.. одна фигня.. там не лучше MC>Лучше. Потому что народ живет лучше.
тут уже люди говорили, что не так уж и хорошо они там живут
MC>Потому что ТУДА люди стремяться уехать,
уже не стремятся.. точнее не столько народу.. дуракофф нет
MC>да чего алеко ходить — сколько тут народа оффшорит на американцев и тд...
ибо дешевле нанять здесь кодера.. а нашим только в радость.
MC>а в Россию прут гастарбайтеры — молдаване, таджики и прочие товарищи.
была бы другая большая страна с возможностями, перли бы туда.. мексы едут в США например.. и что? плохо что ли?
FF>>мы живем так, как нам нравится.. никто не может предложить лучшей альтернативы.. так что на другие страны нам ровняться не стоит.. MC>Ага, и все типа счастливы? Ну да, конечно.
не все.. но многим другого не надо..
MC>Что, демонстрации по поводу реформ ЖКХ уже забылись?
нет мата?
честно говоря я не знаю, посылают у нас на.. военных или нет..
FF>>дофига дармоедов? MC>Да. Не платили бы социалку — были бы Гарлемы и так далее. Жизнь — всяко дороже.
Гарлемы как раз и разрослись из "социалок".. кто то просто не хотел работать как белые люди..
FF>>а в каком городе жили если не секрет? MC>Секрет. А есть идеи — где?
идей нет.. надеюсь не Москва. ибо вариант "в пределах МКАДа" выглядит уже пошло и потерто
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>не знаю, как всем, но мне уж точно не стыдно, что я русский.. горжусь?. наверное.. FF>>а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?. MC>Мне просто П-О-Ф-И-Г. Национальность, какая бы она не была — не повод для гордости.
Такое позиция понятна для австралийца.
Нация молодая и гордится особо пока что нечем.
А вот спроси у немца, датчанина или француза.
Они очень гордятся именно тем, что они немцы или французы.
Какой-нибудь немец может очень запросто гордится тем,
что он с той деревушки, где делают такую колбасу,
которую никто в мире больше не делает.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи? MC>Должен только о себе заботится — по определению? MC>>>Пардон, я не НАСТОЛЬКО русский FF>>а вот оскорблениями пожалуйста кидаться не надо.. MC>То есть не быть русским — оскорбление? Оригинально...
не вырывайте из контекста.. тогда и сомнений не останется
думаете я приду в восторг от Австралии?
может быть.. но не уеду.. хотя проверим
FF>>никаких надежд.. только уверенность.. только сегодня FF>>у нас есть свои ценности помимо денег, карьеры, власти и тп. MC>Человеку свойственно заботится прежде всего о насущшых потребностях.
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи? MC>Должен только о себе заботится — по определению?
это вроде ваши слова?
вы не человек? вам это не свойственно?
MC>В России с этим не очень.
кто заработал, тот и получил..
FF>>потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. MC>Отучаемся говорить за всех...
FF>>>потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. MC>>Отучаемся говорить за всех...
FF>тот, кто считает себя безвольным ребенком и ведется за каждой конфеткой, пусть первый бросит в меня камень
Про конфетку мне понравилась аналогия Ребенка заманивают конфеткой чтобы он сделал что-то, чего он не знает и без конфетки делать не может. В данном случае достаточно ясно, что хотят те, кто заманивает конфеткой — чтобы замененные работали и поднимали экономику страны, и заманненные же это прекрасно осознают.
Почему ведутся? Видимо потому, что есть мысли о том, что за это они получат некие социальные гарантии и неплохой уровень жизни.
А если ожидания не оправдались, не понравилось — что мешает вернуться на Родину?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: MC>Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends
У меня сложилось впечатление, что по вашему мнению один человек лучше другого на основании того смог он уехать из России или нет.
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>А к чему эта зазывала? Вам че программистов не хватает? Все равно что там платят, что тут, на руках останется тоже на тоже...
Уровень жизни — это не только зарплата, имхо. Если внимательно прочитать сообщения топика, то о зарплате — меньшинство.
FF>есть одна такая книжка по "Дозорам".. называется "Лик черной Пальмиры".. типа про дозоры, но в Питере.. там вот тоже аффтар утверждал будто в Питере все угрюмые, как не знамо кто .. Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела морду набить ну это к слову =) Мол, не надо клеветы
Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела угрюмо морду набить
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Да... совок не истребим... N>Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена... N>Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
Менял. Не мучает. А Вас?
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Про конфетку мне понравилась аналогия Ребенка заманивают конфеткой чтобы он сделал что-то, чего он не знает и без конфетки делать не может.
не обязательно.. например просто не хочет..
V>В данном случае достаточно ясно, что хотят те, кто заманивает конфеткой — чтобы замененные работали и поднимали экономику страны,
или разрушить экономику страны, откуда заманили..
но это уже паранойя
V> и заманненные же это прекрасно осознают.
кто осознает, тот не ведется.. кто осознает и ведется, тот сделал свой выбор.. имхо его выбор не должен влиять на выбор другого человека..
V>Почему ведутся? Видимо потому, что есть мысли о том, что за это они получат некие социальные гарантии и неплохой уровень жизни.
а это никто и не отрицает.. но жизнь это не только набор эвентов, гарантий, расписок, уровней, счетов, должностей.. по крайней мере для меня..
V>А если ожидания не оправдались, не понравилось — что мешает вернуться на Родину?
ничего не мешает.. но каждый делает свой выбор сам..
Австралия всяко больше Москвы, Москва тоже далеко не всем симпатична, уж поверьте.
