DT>А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
я выскажу точку зрения: решает очень многое, как ни звучит банально, воспитание. У меня есть примеры "полукровок"-цыган т.е. цыган или цыганка женился (выходила замуж) за русскую (русского) и уезжал(-а) в ДРУГОЙ город, разывая всякие связи со своим цыганским окружением. Дети вырастали в среде скажем так "русской" и став взрослыми, ничем по поведению и манерам не отличаются от своих "исконно русских" сверстников.
А есть и обратные примеры. Несколько знакомых моей матери по институтским годам вышли замуж за цыган (не последнюю роль сыграл фильм "Будулай", в котором очень романтично были описаны цыгане). Родились дети-"полукровки". Мои сверстники. Я их часто видел на вокзале, на рынках и в увесилительных заведениях. И они ничем по поведению и мировозрению не отличалисть от "чистопородных" цыган.
Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DT>Нет, было бы неприятно. Хотя, мне русский алкаш ближе, чем табор цыган. Все-таки свой.
А по мне уж лучше пусть такими гадостями занимаются другие, что бы было не так стыдно за свой народ.
DT>>>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже DT>Я к тому, что расизм — это обязательно про негров или евреев. Скажи, если бы твои знакомые так же стали говорить об инейцах ты бы задумался о расизме? (это не подвох, а действительно вопрос)
Да мне все равно как это называется. Отбросим пока термины, особенно расизм (можно заменить на ксенофобию), меня не это по большому счету волнует.
1. В западном обществе проблема белых-черных а также проблема антисемитизма — стоит очень остро, настолько остро, что если бы не сильно сдерживающий фактор в виде госсударства, все вспыхнет как спичка. Озлобленность какая-то двухсторонняя. Она сильна настолько что ею заражаются даже люди которые воспитывались в СССР.
2. Эта тема самое жесткое табу которое себе можно предстваить. Обсуждать там его никто не в праве. Выговорится можно только приехав сюда.
3. Гражданские права и льготы на деле далеко не у всех одинаковы. Предпочтение отдается чернокожим американцам (именно разделение по цвету кожи)
Отсюда у меня и мысли, что это? Ксенофобия? Период адаптации? Реальная действительность?
Почему когда говорят об корейцах, китайцах и индусах в той же Америке, то обычно никакого негатива нет.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DG>Да мне все равно как это называется. Отбросим пока термины, особенно расизм (можно заменить на ксенофобию), меня не это по большому счету волнует.
DG>Отсюда у меня и мысли, что это? Ксенофобия? Период адаптации? Реальная действительность?
DG>Почему когда говорят об корейцах, китайцах и индусах в той же Америке, то обычно никакого негатива нет.
DG>Здравствуйте, Xenia, Вы писали: X>>Это довольно типично. "Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с) DG>на твой взгляд, почему это происходит?
Могу предположить почему: просто в США их не называют (в публичных СМИ)
лицами xxx национальности, а по телеку не крутят ролики вроде "очистим город от мусора".
В общем соблюдают политкорректность и делают вид что черные (евреи) это такие хорошие люди,
называть их нигерами айяйяй
Поэтому у них возникает ощушение, переходящее в неприязнь — оказывается
черным делают какие-то преференции, хотя бы в том что ограничивают белых
в высказываниях по отношению к ним.
P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу,
достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну и сср и дружба народов — это просто смех
а повод?
мне например при СССР никогда в голову не приходило задуматься
о том кто какой национальности. А мои родители жили когда то на
территории Башкирии, дружили не различая у кого глаза уже или шире.
при СССР я ездил дней на 10 в Таллинн — прекрассный город, отличные люди!
Первое что поразило насколько там вежливые и приветливые в
общении люди. (Причем все!) Жили в незнакомой эстонской семье, до сих
пор помню с каким радушием нас встречали.
Был ездил и на запад Украины. Свободно со всеми разговаривали.
Про Москву вообще молчу. Фразы — "понаехали тут" тогда что-то я не припомню.
Так что прежде чем смеяться, подумай, есть ли над чем.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>ну и сср и дружба народов — это просто смех
DG>а повод?
DG>мне например при СССР никогда в голову не приходило задуматься DG>о том кто какой национальности. А мои родители жили когда то на DG>территории Башкирии, дружили не различая у кого глаза уже или шире.
да можно привести полно примеров их жизни когда дружили и когда ненавидили, так что это ничего не доказывает
ты еше как аргумент приведи, что у на вднх фонтан "дружба народов" есть, а в гимне есть слова "братских народов союз вековой" — вот ведь железный аргумент !
как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия.
это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>при СССР я ездил дней на 10 в Таллинн — прекрассный город, отличные люди! DG>Первое что поразило насколько там вежливые и приветливые в DG>общении люди. (Причем все!) Жили в незнакомой эстонской семье, до сих DG>пор помню с каким радушием нас встречали.
ооо я с этим согласен !
я маленький там с родителями на машине путешествовал. по всей прибалтике. мне она показалась просто сказкой — замки, озера, города. я не хотел оттуда уезжать. все равно уехали
DG>Был ездил и на запад Украины. Свободно со всеми разговаривали.
я был на западной украине уже после совка. и тоже свободно со всеми разговаривал.
причем это было как раз время, когда у нас орали, что во львове в барах запретили петь русские песни
сидел в тех барах, слушал отпетых мошенников (вот их бы действительно лучще бы уж запретили ) и удивлялся как же у нас лгут...
DG>Про Москву вообще молчу. Фразы — "понаехали тут" тогда что-то я не припомню.
была фраза — "лимитчик".
DG>Так что прежде чем смеяться, подумай, есть ли над чем.
окейно... ну так я же подумал...
Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
А 15% это кто? Мусульмане?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>да можно привести полно примеров их жизни когда дружили и когда ненавидили, так что это ничего не доказывает _>ты еше как аргумент приведи, что у на вднх фонтан "дружба народов" есть, а в гимне есть слова "братских народов союз вековой" — вот ведь железный аргумент !
Ну во-первых, "братских народов надежный оплот". Это часть аргумента но об этом ниже.
_>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
само по себе ничего не возникает...
_>я был на западной украине уже после совка. и тоже свободно со всеми разговаривал. _>причем это было как раз время, когда у нас орали, что во львове в барах запретили петь русские песни _>сидел в тех барах, слушал отпетых мошенников (вот их бы действительно лучще бы уж запретили ) и удивлялся как же у нас лгут...
О! Вот это уже ближе!
Видишь ли, свободной СМИ, в том смысле котором ее принято понимать не существовало и существует. СМИ просто представляют различные интересы конкретных людей или групп.
Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих, просто пару раз покажут как огромные негры насиловали маленькую белую девочку. А потом цинично будут комментировать данное событие в течении нескольких месяцев. Умные дяди с учеными степенями будут рассказывать что это у них такая культура и традиции, что они не похожи на нас во всем. Глядишь, ты же первый оденешь белый колпак и возьмешь автомат в руки. И тебе не важен будет конкретный человек и его вина, главное то, что цвет кожи у них как и у тех ублюдков — совпадает. Значит виновен де факто.
Утрирую конечно, но так было уже не раз. По СМИ твердят про "лиц кавказкой национальности", показывают бандюг на рынке — этих самых лиц, потом видео по вечерам как чеченцы пытают русского солдата, и глядишь ближе к концу обработки попы освещают очередную порцию солдат, конечно, они погибнут, ну так что-ж..., они же отстреливали "бешенных собак" — заметь, не людей(!), просто "лиц", той самой национальности.
Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении. Правящей верхушке нужна была стабильность, т.к. вражда народов могла развалить весь союз. Это они прекрасно понимали. Нестыковки если они и были просто смазывались, а нас учили что нужно уважать друг друга. Но что же в этом плохого? Почему тобой это воспринимается с иронией и с сарказмом? Может потому что тебя научили так реагировать, может потому что кому это кому то выгодно?
Я не идеализирую СССР. Просто нужно смотреть на вещи объективно а не "замылеными" глазами через кинескоп телевизора.
Вот ведь... хотел же поговорить на другую тему....
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
E>А 15% это кто? Мусульмане?
Смею предположить, что имелось ввиду не религия, а национальность...
Хотя что за 15% то же не понял.
Я почитал.
Если никто не против выскажу свое мнение.
ИМХА ИМХЕЕ некуда
Сложылось так просто. По-другому действительно быть немогло....
Дело ведь в чем:
реакцыя твоих друзей, ето естественная реацыя любых людей на отношение к ним.
Ведь трудно номально относится ктем кто враждебно относится к тебе, не так ли? А в Америке негры (тобиш афроамериканцы) к представителям других рас так и относятся... Там сейчас "черный" расисм... Про который говорить — нельзя, потому что тебя сходу обвинят в "белом" расизме... Короче утрированый вариант "обижености" за гнет в период рабства... А поскольку, как уже кто-то писал, за короткое время свободы черного населения, они не могли "окультурнится", чисто статестически, из-за бедности, отчужености (я имею ввиду несколько предыдущих поколений), то и дети их выросли там же... Ну, большынство... Вот они стали заробатывать незаконно... А посколько их много, и их дети тоже жыву не очень к тому же в атмосфере криминала результат очевиден... И среди огромной толпы чернокожых работающих на работах не сильно прибыльных (у них тоже ведь есть понятие "классовой" ненависти, да и чернорабочие похожы во всех странах), или откровенных бандитов трудно учесть n% нормальных. А людям-то свойственно обобщять... Вот и результат.
Здравствуйте, Disciplester, Вы писали:
D>Я почитал. D>Если никто не против выскажу свое мнение. D>ИМХА ИМХЕЕ некуда D>Сложылось так просто. По-другому действительно быть немогло.... D>Дело ведь в чем: D>реакцыя твоих друзей, ето естественная реацыя любых людей на отношение к ним.
М-да... и всетаки маятник качается в обе стороны...
У меня по разговорам, сложилось аналогичное мнение — это ответая реакция на дискриминацию, причем даже не со стороны черного населения а со стороны самого гос-ва, которое каким-то образом поощрает взаимную неприязнь (или во всяком случае не блокирует ее)
Не жыл но у меня друзей там человек 7...
Стоило сразу сказать что мои утверждения несколько глословны...
К тому же на роботе пару раз пиходилось иметь дело с представителями разных рас....
Потому и выводы такие
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
maq>>>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>>>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
E>>А 15% это кто? Мусульмане?
DG>Смею предположить, что имелось ввиду не религия, а национальность... DG>Хотя что за 15% то же не понял.
я тоже не понял.
это могут быть и геи
их тоже не любят и их тоже около 15%...
но если посмотреть в инфо, то человека, который жаловался на неприязнь зовут Magomed Abdurakhmanov...
и вероятнее всего то, что он имел именно мусульман
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я тоже не понял. _>это могут быть и геи _>их тоже не любят и их тоже около 15%...
_>но если посмотреть в инфо, то человека, который жаловался на неприязнь зовут Magomed Abdurakhmanov... _>и вероятнее всего то, что он имел именно мусульман
Да действительно — Махачкала, Дагестан. Тогда мне понятна его реакция и слова.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>само по себе ничего не возникает...
я же писал : "как только в сср ослабили хватку..."
DG>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих......................
СМИ: я не понял что ты хотел сказать..
ну а про "лиц кавказкой национальности"
я и передачи смотрел и по интернету скачивал как чечены пытают российских солдат, перерезают горло, отрезают голову, отрубают голову, расстреливают, отрезают пальцы и т.д...
также были конфликты с кавказцами у меня и моих знакомых
это не целенаправленная пропаганда, это просто новости, констатация фактов
DG>Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении.
в смысле не говорили правду, замалчивали правду ...?
_>>>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>>>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>>само по себе ничего не возникает... _>я же писал : "как только в сср ослабили хватку..."
Они не хватку ослабили. Шла информационая война между СССР и США. Они подрывали нашу социальную экономику, вели пропаганду на гнашей территории, то же самое делали и мы. Просто в этой войне мы проиграли.
Все эти словечки "обострилась дружба народов" "лица ххх национальности" и т.п. внедренны в общество политтехнологами.
DG>>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих...................... _>СМИ: я не понял что ты хотел сказать.. _>ну а про "лиц кавказкой национальности" _>я и передачи смотрел и по интернету скачивал как чечены пытают российских солдат, перерезают горло, отрезают голову, отрубают голову, расстреливают, отрезают пальцы и т.д... _>также были конфликты с кавказцами у меня и моих знакомых _>это не целенаправленная пропаганда, это просто новости, констатация фактов
Ух ты! констатация? Не один информационный блок не представляет собой костатацию — как правило еще и "мнение" журналиста. Все факты которые ты видишь, однобоки, освещают то что нужно освещать и подают под таким соусом под которым будут возникать правильные мысли. Говоришь видео смотрел скачивал — молодец! Своими же глазами видел, да?
И что все кавказцы только и занимаются перерезанием голов русским? Какой процент из них этим занимается? 50-90?
Что среди русских уже перевелись маньяки, насильники, бандюги, фашисты? Может тоже поискать видео? Да только зачем? Ведь мыслей же у тебя таких не возникает, правильно? Хорошо же тебя обработали, и "лиц кавказкой национальности" — термин не вызывает отторжения, и чечены==террористы, а так-же чечены пытают и убивают, а русские нет. Я никого не выгораживаю в этом конфликте, в котором замешенны большие деньги и большая политика. И с той и с другой стороны идет обрабротка, а деньги переходят в нужные карманы. Все ок, как и всегда. Обозвали — "осью зла" и вперед...
Не буду тебя переубеждать. Тебе дали соску, она вкусная, теплая и очень удобная, никакого дискомфорта, не хочу у тебя ее отнимать, да и незачем мне это собственно.
DG>>Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении. _>в смысле не говорили правду, замалчивали правду ...?
О господи!
Ай-я-яй... какие нехорошие дяди — замалчивали правду, зато правду сейчас сыпят из рога изабилия!
Ты наверное знаешь, что есть далеко не один способ скрыть информацию. Самый примитивный — утаить — он же самый неэффективный, в информационной пустоте, так или иначе появятся неподконтрольные домыслы. Наиболее верный способ — нагрузить крупицы информации бесполезным шумом, да так что поиск чего либо потеряет вообще всякий смысл.
Тебе правда нужно знать о том что в зимбабве этим летом умерло людей на 10% больше чем в прошлом, что самолет в Коста-Рике потерпел крушение — 3 человека погибли, сколько людей в Америке предпочитают фастфуд, что кашка у тети Сони из Одессы родила 20 котят, а в зоопарке Новой Зеландии сбежали обезьяны и так до бесконечности. Все это перемешывается рекламой каждые 15 мин и "реалити шоу" (удовлетворяющие спектр комплексов по Фрейду), что бы человек не дайбоже вышел из гипноза.
Ты об этой правде говоришь?
Знаешь, наш спор никуда не приведет. Если бы мы говорили в реале, может это и имело бы смысл. А так мне просто лень столько печатать. Тем более я не хочу разрушать твои иллюзии, мир в котором ты живешь — простой и удобный, за тебя подумали, за тебя решили. Тепло и комфортно, чего человеку еще надо то?
DG>>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих...................... _>СМИ: я не понял что ты хотел сказать..
Хм...
Отвлекусь от темы. Я тут спорю с тобой, и меня подозрения появились.
Только не обижайся, ладно. Ты парень или девушка? Ничего личного, это
действительно вопрос без всякого подтекста, можешь не отвечать.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм.
Такие изменения происходят очень часто. Не надо ездить далеко. Как только школьник становится студентом и уезжает на учебу в другой город. сразу меняется . Естественно что взгляды являются общими для всего слоя.
"Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с) 
