У меня несколько хороших знакомых уехали на ПМЖ в эти страны.
Моя сестра вышла замуж и тоже живет в США.
Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм.
Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
Причины, поводы и доводы — могут не совпадать.
Например, причина — фоновая неудовлетворённость, раздражение.
В России она активировалась, скажем, правительством, а в Канаде переключилась на негров.
Поскольку подлинная причина уму непостижима либо неприятна, то он совершает подлог, выдавая удобные "рабочие гипотезы".
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Например, причина — фоновая неудовлетворённость, раздражение. К>В России она активировалась, скажем, правительством, а в Канаде переключилась на негров. К>Поскольку подлинная причина уму непостижима либо неприятна, то он совершает подлог, выдавая удобные "рабочие гипотезы".
Это-то мне как раз и понятно. Непонятно другое, почему рабочие гипотезы совпадают у столь различных людей живущих в различных условиях и регионах? Неужели "там" нет других поводов...
В какой-то книге читал — это синдром адаптации к новым условиям (на каком то одном из уровней).
Однако слышал и то, что туземцы, сами себя делят на своих и чужих (черные-белые, еврей-нееврей) с обеих сторон.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Это-то мне как раз и понятно. Непонятно другое, почему рабочие гипотезы совпадают у столь различных людей живущих в различных условиях и регионах?
Люди гораздо более похожи друг на друга, чем кажется.
DG>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
_>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
DG>У меня несколько хороших знакомых уехали на ПМЖ в эти страны. DG>Моя сестра вышла замуж и тоже живет в США. DG>Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм. DG>Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
DG>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
DG>Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Ты сам ответил на свой вопрос. Это типично. А вообще расизм это явление, а причины разные. Расовые предрассудки (не так пахнет, не так говорит) абсолютно естественны и эволюционно целесообразны (также как и ксенофобия). Политически же расизм несколько иного, более высокого уровня. Здесь уже предрассудкам не место и обосновывается научно превосходство белой расы. Но это уже отдельная тема.
Поэтому твои знакомые — просто люди. Они не философствуют. Если они в жизни встречают "плохих" евреев и негров, то они к ним и относятся соответственно. Политический же вопрос в том насколько это типично именно для негров и евреев.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
DG>с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
... это все понятно... а еще можно увидеть как носят паранджи, африканские наряды, ковбойские костюмы, rasta, много людей из латинской америки ...
да много чего можно увидеть...
вопрос был : "а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?"
пока твой ответ — кругом много странных людей (непохожих на приехавших) и приехавшие их не любят. ну тогда это точно расизм
Н>Поэтому твои знакомые — просто люди. Они не философствуют. Если они в жизни встречают "плохих" евреев и негров, то они к ним и относятся соответственно. Политический же вопрос в том насколько это типично именно для негров и евреев.
Ну так жили эти люди здесь и вполне нормально относились и к тем и к другим. Ну ладно, допустим негров у нас не так уж часто увидишь. Но те же евреи есть и у нас, и ничего... было нормальное отношение.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>вопрос был : "а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?" _>пока твой ответ — кругом много странных людей (непохожих на приехавших) и приехавшие их не любят. ну тогда это точно расизм
Ответ я как раз и стараюсь найти и понять. Не похожесь — думаю это не есть серьезный повод.
А как с точки зрения социальной справедливости? У чернокожих в той же Америке, или у евреев в Канаде, больше шансов устроится на работу или скажем платить меньше налогов?
DG>А как с точки зрения социальной справедливости? У чернокожих в той же Америке, или у евреев в Канаде, больше шансов устроится на работу или скажем платить меньше налогов?
налоги — нет. все платят одинаково. (при выполнении некоторых условий индейцы платят меньше)
устройситво на работу — зависит от того, кто принимает на работу.
если расисты типа твоих знакомых, то у негров шансов нет, иначе — только по знаниям/квалификации.
DG>Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Это довольно типично. "Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с)
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
_>>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
DG>с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
Вот интересно. Ты тоже живешь в окружении чернокожих? Если нет, откуда ты знаешь, что твои знакомые неправы?
Я, хоть и не живу за рубежом, расскажу про свой опыт. За последний год в дом, где я живу переехало много цыганских семей. Они все ведут себя одинаково: галдят по вечерам, мусор не выносят к контейнерам, а ставят перед дверью, взрослые разбрасывают упаковки от сигарет, а дети обертки от шоколадок и еще много пахучих подробностей, с твоего позволения не буду уточнять. Объясни мне, почему мне это должно нравиться? Или хотя бы почему я должен относится к этому терпимо?
А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
DT>Вот интересно. Ты тоже живешь в окружении чернокожих? Если нет, откуда ты знаешь, что твои знакомые неправы?
Нет. Не живу. Я вовсе не оцениваю их с точки зрения правы они или нет. Если бы я был уверен что они не правы я бы не стал писать об этом. Откуда я знаю как переезд повлиял бы на мое собственное мироощущение. Просто мне еще во времена союза, в школе, втолковали (как и многим другим), что независимо от нации и расы все люди одинаковы и все достойны уважения. На самом деле я думаю что дыма без огня не бывает, хотя вполне понимаю что столь малая выборка не может считаться показательной. По этому и интересно стало послушать тех кто тоже переехал туда жить, как они относятся к этому вопросу.
DT>Я, хоть и не живу за рубежом, расскажу про свой опыт. За последний год в дом, где я живу переехало много цыганских семей. Они все ведут себя одинаково: галдят по вечерам, мусор не выносят к контейнерам, а ставят перед дверью, взрослые разбрасывают упаковки от сигарет, а дети обертки от шоколадок и еще много пахучих подробностей, с твоего позволения не буду уточнять. Объясни мне, почему мне это должно нравиться? Или хотя бы почему я должен относится к этому терпимо?
Вовсе не должен. Но и делать поспешные выводы что ВСЕ цыгане такие тоже не надо. Я знаю цыганскую семью которая живет в городе, они работают, есть уже взрослый ребенок. Близко не общался, но вполне милые люди. Меня например корежит, когда о русских на западе говорят, что мы сплошные мафиози, пройдохи и алкаши, (на основании своего же, "западного" опыта). Тебе это приятно, ты с этим согласен?
DT>А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
У меня есть предельно простое объяснение что такое расизм — это когда ты ставишь себя выше целого народа, только на основании того что у тебя другой цвет кожи или тебе повезло родиться в другой стране и культуре. Извини, уж так нас в совке учили...
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DG>Вовсе не должен. Но и делать поспешные выводы что ВСЕ цыгане такие тоже не надо. Я знаю цыганскую семью которая живет в городе, они работают, есть уже взрослый ребенок. Близко не общался, но вполне милые люди. Меня например корежит, когда о русских на западе говорят, что мы сплошные мафиози, пройдохи и алкаши, (на основании своего же, "западного" опыта). Тебе это приятно, ты с этим согласен?
В принципе, ты прав. Строго говоря, моя выборка не может считаться репрезентативной. Но, поверить, что мне попались какие-то уникальные цыгане — я не могу
DG>У меня есть предельно простое объяснение что такое расизм — это когда ты ставишь себя выше целого народа, только на основании того что у тебя другой цвет кожи или тебе повезло родиться в другой стране и культуре. Извини, уж так нас в совке учили...
Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
DT>Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
А мне было неприятно жить рядом с русским алкашом соседом этажем ниже, у него постоянно собирались русские дружки и жарили то что на помойке находили. Вонь и ругань были сутки напролет. Они все вели себя просто отвратительно, грязь под окнами была ужасной. (Это я не придумал, был такой факт). Обьясни мне почему я к русским должен относится терпимо? И, почему я должен это все терпеть от русских?
Ну как цепляет? А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да?
DT>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
Вот! Ты правильно меня понял, именно это и смущает.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DT>>Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
DG>А мне было неприятно жить рядом с русским алкашом соседом этажем ниже, у него постоянно собирались русские дружки и жарили то что на помойке находили. Вонь и ругань были сутки напролет. Они все вели себя просто отвратительно, грязь под окнами была ужасной. (Это я не придумал, был такой факт). Обьясни мне почему я к русским должен относится терпимо? И, почему я должен это все терпеть от русских? DG>Ну как цепляет? А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да?
Нет, было бы неприятно. Хотя, мне русский алкаш ближе, чем табор цыган. Все-таки свой.
DT>>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
DG>Вот! Ты правильно меня понял, именно это и смущает.
Я к тому, что расизм — это обязательно про негров или евреев. Скажи, если бы твои знакомые так же стали говорить об инейцах ты бы задумался о расизме? (это не подвох, а действительно вопрос)
DT>А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
я выскажу точку зрения: решает очень многое, как ни звучит банально, воспитание. У меня есть примеры "полукровок"-цыган т.е. цыган или цыганка женился (выходила замуж) за русскую (русского) и уезжал(-а) в ДРУГОЙ город, разывая всякие связи со своим цыганским окружением. Дети вырастали в среде скажем так "русской" и став взрослыми, ничем по поведению и манерам не отличаются от своих "исконно русских" сверстников.
А есть и обратные примеры. Несколько знакомых моей матери по институтским годам вышли замуж за цыган (не последнюю роль сыграл фильм "Будулай", в котором очень романтично были описаны цыгане). Родились дети-"полукровки". Мои сверстники. Я их часто видел на вокзале, на рынках и в увесилительных заведениях. И они ничем по поведению и мировозрению не отличалисть от "чистопородных" цыган.
Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DT>Нет, было бы неприятно. Хотя, мне русский алкаш ближе, чем табор цыган. Все-таки свой.
А по мне уж лучше пусть такими гадостями занимаются другие, что бы было не так стыдно за свой народ.
DT>>>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже DT>Я к тому, что расизм — это обязательно про негров или евреев. Скажи, если бы твои знакомые так же стали говорить об инейцах ты бы задумался о расизме? (это не подвох, а действительно вопрос)
Да мне все равно как это называется. Отбросим пока термины, особенно расизм (можно заменить на ксенофобию), меня не это по большому счету волнует.
1. В западном обществе проблема белых-черных а также проблема антисемитизма — стоит очень остро, настолько остро, что если бы не сильно сдерживающий фактор в виде госсударства, все вспыхнет как спичка. Озлобленность какая-то двухсторонняя. Она сильна настолько что ею заражаются даже люди которые воспитывались в СССР.
2. Эта тема самое жесткое табу которое себе можно предстваить. Обсуждать там его никто не в праве. Выговорится можно только приехав сюда.
3. Гражданские права и льготы на деле далеко не у всех одинаковы. Предпочтение отдается чернокожим американцам (именно разделение по цвету кожи)
Отсюда у меня и мысли, что это? Ксенофобия? Период адаптации? Реальная действительность?
Почему когда говорят об корейцах, китайцах и индусах в той же Америке, то обычно никакого негатива нет.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DG>Да мне все равно как это называется. Отбросим пока термины, особенно расизм (можно заменить на ксенофобию), меня не это по большому счету волнует.
DG>Отсюда у меня и мысли, что это? Ксенофобия? Период адаптации? Реальная действительность?
DG>Почему когда говорят об корейцах, китайцах и индусах в той же Америке, то обычно никакого негатива нет.
DG>Здравствуйте, Xenia, Вы писали: X>>Это довольно типично. "Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с) DG>на твой взгляд, почему это происходит?
Могу предположить почему: просто в США их не называют (в публичных СМИ)
лицами xxx национальности, а по телеку не крутят ролики вроде "очистим город от мусора".
В общем соблюдают политкорректность и делают вид что черные (евреи) это такие хорошие люди,
называть их нигерами айяйяй
Поэтому у них возникает ощушение, переходящее в неприязнь — оказывается
черным делают какие-то преференции, хотя бы в том что ограничивают белых
в высказываниях по отношению к ним.
P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу,
достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну и сср и дружба народов — это просто смех
а повод?
мне например при СССР никогда в голову не приходило задуматься
о том кто какой национальности. А мои родители жили когда то на
территории Башкирии, дружили не различая у кого глаза уже или шире.
при СССР я ездил дней на 10 в Таллинн — прекрассный город, отличные люди!
Первое что поразило насколько там вежливые и приветливые в
общении люди. (Причем все!) Жили в незнакомой эстонской семье, до сих
пор помню с каким радушием нас встречали.
Был ездил и на запад Украины. Свободно со всеми разговаривали.
Про Москву вообще молчу. Фразы — "понаехали тут" тогда что-то я не припомню.
Так что прежде чем смеяться, подумай, есть ли над чем.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>ну и сср и дружба народов — это просто смех
DG>а повод?
DG>мне например при СССР никогда в голову не приходило задуматься DG>о том кто какой национальности. А мои родители жили когда то на DG>территории Башкирии, дружили не различая у кого глаза уже или шире.
да можно привести полно примеров их жизни когда дружили и когда ненавидили, так что это ничего не доказывает
ты еше как аргумент приведи, что у на вднх фонтан "дружба народов" есть, а в гимне есть слова "братских народов союз вековой" — вот ведь железный аргумент !
как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия.
это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>при СССР я ездил дней на 10 в Таллинн — прекрассный город, отличные люди! DG>Первое что поразило насколько там вежливые и приветливые в DG>общении люди. (Причем все!) Жили в незнакомой эстонской семье, до сих DG>пор помню с каким радушием нас встречали.
ооо я с этим согласен !
я маленький там с родителями на машине путешествовал. по всей прибалтике. мне она показалась просто сказкой — замки, озера, города. я не хотел оттуда уезжать. все равно уехали
DG>Был ездил и на запад Украины. Свободно со всеми разговаривали.
я был на западной украине уже после совка. и тоже свободно со всеми разговаривал.
причем это было как раз время, когда у нас орали, что во львове в барах запретили петь русские песни
сидел в тех барах, слушал отпетых мошенников (вот их бы действительно лучще бы уж запретили ) и удивлялся как же у нас лгут...
DG>Про Москву вообще молчу. Фразы — "понаехали тут" тогда что-то я не припомню.
была фраза — "лимитчик".
DG>Так что прежде чем смеяться, подумай, есть ли над чем.
окейно... ну так я же подумал...
Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
А 15% это кто? Мусульмане?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>да можно привести полно примеров их жизни когда дружили и когда ненавидили, так что это ничего не доказывает _>ты еше как аргумент приведи, что у на вднх фонтан "дружба народов" есть, а в гимне есть слова "братских народов союз вековой" — вот ведь железный аргумент !
Ну во-первых, "братских народов надежный оплот". Это часть аргумента но об этом ниже.
_>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
само по себе ничего не возникает...
_>я был на западной украине уже после совка. и тоже свободно со всеми разговаривал. _>причем это было как раз время, когда у нас орали, что во львове в барах запретили петь русские песни _>сидел в тех барах, слушал отпетых мошенников (вот их бы действительно лучще бы уж запретили ) и удивлялся как же у нас лгут...
О! Вот это уже ближе!
Видишь ли, свободной СМИ, в том смысле котором ее принято понимать не существовало и существует. СМИ просто представляют различные интересы конкретных людей или групп.
Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих, просто пару раз покажут как огромные негры насиловали маленькую белую девочку. А потом цинично будут комментировать данное событие в течении нескольких месяцев. Умные дяди с учеными степенями будут рассказывать что это у них такая культура и традиции, что они не похожи на нас во всем. Глядишь, ты же первый оденешь белый колпак и возьмешь автомат в руки. И тебе не важен будет конкретный человек и его вина, главное то, что цвет кожи у них как и у тех ублюдков — совпадает. Значит виновен де факто.
Утрирую конечно, но так было уже не раз. По СМИ твердят про "лиц кавказкой национальности", показывают бандюг на рынке — этих самых лиц, потом видео по вечерам как чеченцы пытают русского солдата, и глядишь ближе к концу обработки попы освещают очередную порцию солдат, конечно, они погибнут, ну так что-ж..., они же отстреливали "бешенных собак" — заметь, не людей(!), просто "лиц", той самой национальности.
Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении. Правящей верхушке нужна была стабильность, т.к. вражда народов могла развалить весь союз. Это они прекрасно понимали. Нестыковки если они и были просто смазывались, а нас учили что нужно уважать друг друга. Но что же в этом плохого? Почему тобой это воспринимается с иронией и с сарказмом? Может потому что тебя научили так реагировать, может потому что кому это кому то выгодно?
Я не идеализирую СССР. Просто нужно смотреть на вещи объективно а не "замылеными" глазами через кинескоп телевизора.
Вот ведь... хотел же поговорить на другую тему....
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, maq, Вы писали:
maq>>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
E>А 15% это кто? Мусульмане?
Смею предположить, что имелось ввиду не религия, а национальность...
Хотя что за 15% то же не понял.
Я почитал.
Если никто не против выскажу свое мнение.
ИМХА ИМХЕЕ некуда
Сложылось так просто. По-другому действительно быть немогло....
Дело ведь в чем:
реакцыя твоих друзей, ето естественная реацыя любых людей на отношение к ним.
Ведь трудно номально относится ктем кто враждебно относится к тебе, не так ли? А в Америке негры (тобиш афроамериканцы) к представителям других рас так и относятся... Там сейчас "черный" расисм... Про который говорить — нельзя, потому что тебя сходу обвинят в "белом" расизме... Короче утрированый вариант "обижености" за гнет в период рабства... А поскольку, как уже кто-то писал, за короткое время свободы черного населения, они не могли "окультурнится", чисто статестически, из-за бедности, отчужености (я имею ввиду несколько предыдущих поколений), то и дети их выросли там же... Ну, большынство... Вот они стали заробатывать незаконно... А посколько их много, и их дети тоже жыву не очень к тому же в атмосфере криминала результат очевиден... И среди огромной толпы чернокожых работающих на работах не сильно прибыльных (у них тоже ведь есть понятие "классовой" ненависти, да и чернорабочие похожы во всех странах), или откровенных бандитов трудно учесть n% нормальных. А людям-то свойственно обобщять... Вот и результат.
Здравствуйте, Disciplester, Вы писали:
D>Я почитал. D>Если никто не против выскажу свое мнение. D>ИМХА ИМХЕЕ некуда D>Сложылось так просто. По-другому действительно быть немогло.... D>Дело ведь в чем: D>реакцыя твоих друзей, ето естественная реацыя любых людей на отношение к ним.
М-да... и всетаки маятник качается в обе стороны...
У меня по разговорам, сложилось аналогичное мнение — это ответая реакция на дискриминацию, причем даже не со стороны черного населения а со стороны самого гос-ва, которое каким-то образом поощрает взаимную неприязнь (или во всяком случае не блокирует ее)
Не жыл но у меня друзей там человек 7...
Стоило сразу сказать что мои утверждения несколько глословны...
К тому же на роботе пару раз пиходилось иметь дело с представителями разных рас....
Потому и выводы такие
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
maq>>>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>>>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
E>>А 15% это кто? Мусульмане?
DG>Смею предположить, что имелось ввиду не религия, а национальность... DG>Хотя что за 15% то же не понял.
я тоже не понял.
это могут быть и геи
их тоже не любят и их тоже около 15%...
но если посмотреть в инфо, то человека, который жаловался на неприязнь зовут Magomed Abdurakhmanov...
и вероятнее всего то, что он имел именно мусульман
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я тоже не понял. _>это могут быть и геи _>их тоже не любят и их тоже около 15%...
_>но если посмотреть в инфо, то человека, который жаловался на неприязнь зовут Magomed Abdurakhmanov... _>и вероятнее всего то, что он имел именно мусульман
Да действительно — Махачкала, Дагестан. Тогда мне понятна его реакция и слова.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>само по себе ничего не возникает...
я же писал : "как только в сср ослабили хватку..."
DG>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих......................
СМИ: я не понял что ты хотел сказать..
ну а про "лиц кавказкой национальности"
я и передачи смотрел и по интернету скачивал как чечены пытают российских солдат, перерезают горло, отрезают голову, отрубают голову, расстреливают, отрезают пальцы и т.д...
также были конфликты с кавказцами у меня и моих знакомых
это не целенаправленная пропаганда, это просто новости, констатация фактов
DG>Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении.
в смысле не говорили правду, замалчивали правду ...?
_>>>как только в сср ослабили хватку — вот тогда эта "дружба" и показала чего она стоит — средняя азия, казказ, молдавия. _>>>это вроде тогда возник термин "обострилась дружба народов"
DG>>само по себе ничего не возникает... _>я же писал : "как только в сср ослабили хватку..."
Они не хватку ослабили. Шла информационая война между СССР и США. Они подрывали нашу социальную экономику, вели пропаганду на гнашей территории, то же самое делали и мы. Просто в этой войне мы проиграли.
Все эти словечки "обострилась дружба народов" "лица ххх национальности" и т.п. внедренны в общество политтехнологами.
DG>>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих...................... _>СМИ: я не понял что ты хотел сказать.. _>ну а про "лиц кавказкой национальности" _>я и передачи смотрел и по интернету скачивал как чечены пытают российских солдат, перерезают горло, отрезают голову, отрубают голову, расстреливают, отрезают пальцы и т.д... _>также были конфликты с кавказцами у меня и моих знакомых _>это не целенаправленная пропаганда, это просто новости, констатация фактов
Ух ты! констатация? Не один информационный блок не представляет собой костатацию — как правило еще и "мнение" журналиста. Все факты которые ты видишь, однобоки, освещают то что нужно освещать и подают под таким соусом под которым будут возникать правильные мысли. Говоришь видео смотрел скачивал — молодец! Своими же глазами видел, да?
И что все кавказцы только и занимаются перерезанием голов русским? Какой процент из них этим занимается? 50-90?
Что среди русских уже перевелись маньяки, насильники, бандюги, фашисты? Может тоже поискать видео? Да только зачем? Ведь мыслей же у тебя таких не возникает, правильно? Хорошо же тебя обработали, и "лиц кавказкой национальности" — термин не вызывает отторжения, и чечены==террористы, а так-же чечены пытают и убивают, а русские нет. Я никого не выгораживаю в этом конфликте, в котором замешенны большие деньги и большая политика. И с той и с другой стороны идет обрабротка, а деньги переходят в нужные карманы. Все ок, как и всегда. Обозвали — "осью зла" и вперед...
Не буду тебя переубеждать. Тебе дали соску, она вкусная, теплая и очень удобная, никакого дискомфорта, не хочу у тебя ее отнимать, да и незачем мне это собственно.
DG>>Раньше конечно было тоже самое — людей обрабатывали, но(!) в совершенно противоположном направлении. _>в смысле не говорили правду, замалчивали правду ...?
О господи!
Ай-я-яй... какие нехорошие дяди — замалчивали правду, зато правду сейчас сыпят из рога изабилия!
Ты наверное знаешь, что есть далеко не один способ скрыть информацию. Самый примитивный — утаить — он же самый неэффективный, в информационной пустоте, так или иначе появятся неподконтрольные домыслы. Наиболее верный способ — нагрузить крупицы информации бесполезным шумом, да так что поиск чего либо потеряет вообще всякий смысл.
Тебе правда нужно знать о том что в зимбабве этим летом умерло людей на 10% больше чем в прошлом, что самолет в Коста-Рике потерпел крушение — 3 человека погибли, сколько людей в Америке предпочитают фастфуд, что кашка у тети Сони из Одессы родила 20 котят, а в зоопарке Новой Зеландии сбежали обезьяны и так до бесконечности. Все это перемешывается рекламой каждые 15 мин и "реалити шоу" (удовлетворяющие спектр комплексов по Фрейду), что бы человек не дайбоже вышел из гипноза.
Ты об этой правде говоришь?
Знаешь, наш спор никуда не приведет. Если бы мы говорили в реале, может это и имело бы смысл. А так мне просто лень столько печатать. Тем более я не хочу разрушать твои иллюзии, мир в котором ты живешь — простой и удобный, за тебя подумали, за тебя решили. Тепло и комфортно, чего человеку еще надо то?
DG>>Если завтра понадобится что бы ты ненавидел чернокожих...................... _>СМИ: я не понял что ты хотел сказать..
Хм...
Отвлекусь от темы. Я тут спорю с тобой, и меня подозрения появились.
Только не обижайся, ладно. Ты парень или девушка? Ничего личного, это
действительно вопрос без всякого подтекста, можешь не отвечать.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм.
Такие изменения происходят очень часто. Не надо ездить далеко. Как только школьник становится студентом и уезжает на учебу в другой город. сразу меняется . Естественно что взгляды являются общими для всего слоя.
Здравствуйте, maq, Вы писали:
DG>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали: X>>>Это довольно типично. "Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с) DG>>на твой взгляд, почему это происходит?
maq>Могу предположить почему: просто в США их не называют (в публичных СМИ) maq>лицами xxx национальности, а по телеку не крутят ролики вроде "очистим город от мусора". maq>В общем соблюдают политкорректность и делают вид что черные (евреи) это такие хорошие люди, maq>называть их нигерами айяйяй
maq>Поэтому у них возникает ощушение, переходящее в неприязнь — оказывается maq>черным делают какие-то преференции, хотя бы в том что ограничивают белых maq>в высказываниях по отношению к ним.
maq>P.S. Наболело, но лично я смотреть российское телевидение уже не могу, maq>достало отношение (к себе и еще 15% граждан РФ)
Ну и что лучше? Называть их публично "людьми xxx национальности" или копить злобу у белых?
Лучше называть вещи своими именами, не жевать сопли и не быть ранимым как барышня 19-го века.
Я вот русский, когда русских называют алкашами, ничуть не обижаюсь — я знаю что для русских алкоголизм — это порок №1.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Может, дело в том, что там они — не свои, чужие. И им, чтобы не чувствовать себя на краю общества, необходимо выделить для себя людей, которые еще "хуже" их.
З.Ы. Все это было ИМХО. Надо знать, кем ваши знакомые там устроились, есть ли у них там друзья-аборигены (в смысле, неэмигранты 1-й волны).
Перекуём баги на фичи!
"Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с)
И, почему я должен это все терпеть от русских?
А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да? 
