У меня несколько хороших знакомых уехали на ПМЖ в эти страны.
Моя сестра вышла замуж и тоже живет в США.
Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм.
Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
Причины, поводы и доводы — могут не совпадать.
Например, причина — фоновая неудовлетворённость, раздражение.
В России она активировалась, скажем, правительством, а в Канаде переключилась на негров.
Поскольку подлинная причина уму непостижима либо неприятна, то он совершает подлог, выдавая удобные "рабочие гипотезы".
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Например, причина — фоновая неудовлетворённость, раздражение. К>В России она активировалась, скажем, правительством, а в Канаде переключилась на негров. К>Поскольку подлинная причина уму непостижима либо неприятна, то он совершает подлог, выдавая удобные "рабочие гипотезы".
Это-то мне как раз и понятно. Непонятно другое, почему рабочие гипотезы совпадают у столь различных людей живущих в различных условиях и регионах? Неужели "там" нет других поводов...
В какой-то книге читал — это синдром адаптации к новым условиям (на каком то одном из уровней).
Однако слышал и то, что туземцы, сами себя делят на своих и чужих (черные-белые, еврей-нееврей) с обеих сторон.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Это-то мне как раз и понятно. Непонятно другое, почему рабочие гипотезы совпадают у столь различных людей живущих в различных условиях и регионах?
Люди гораздо более похожи друг на друга, чем кажется.
DG>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
_>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
DG>У меня несколько хороших знакомых уехали на ПМЖ в эти страны. DG>Моя сестра вышла замуж и тоже живет в США. DG>Несмотря на существенную разницу как в мировоззрении, так и в образовании и сфере деятельности, одно стало у них совпадать на все 100%. Это нетерпение к евреям и неграм. DG>Причем ранее ничего подобного у них не наблюдалось. Доводы, это объясняющие, типичны скорее для расистов (пахнут не так, говорят не так, живут не так и т.п.) Причем, по их же словам, нетерпимость эта далеко не односторонняя.
DG>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
DG>Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Ты сам ответил на свой вопрос. Это типично. А вообще расизм это явление, а причины разные. Расовые предрассудки (не так пахнет, не так говорит) абсолютно естественны и эволюционно целесообразны (также как и ксенофобия). Политически же расизм несколько иного, более высокого уровня. Здесь уже предрассудкам не место и обосновывается научно превосходство белой расы. Но это уже отдельная тема.
Поэтому твои знакомые — просто люди. Они не философствуют. Если они в жизни встречают "плохих" евреев и негров, то они к ним и относятся соответственно. Политический же вопрос в том насколько это типично именно для негров и евреев.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
_>>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
DG>с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
... это все понятно... а еще можно увидеть как носят паранджи, африканские наряды, ковбойские костюмы, rasta, много людей из латинской америки ...
да много чего можно увидеть...
вопрос был : "а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?"
пока твой ответ — кругом много странных людей (непохожих на приехавших) и приехавшие их не любят. ну тогда это точно расизм
Н>Поэтому твои знакомые — просто люди. Они не философствуют. Если они в жизни встречают "плохих" евреев и негров, то они к ним и относятся соответственно. Политический же вопрос в том насколько это типично именно для негров и евреев.
Ну так жили эти люди здесь и вполне нормально относились и к тем и к другим. Ну ладно, допустим негров у нас не так уж часто увидишь. Но те же евреи есть и у нас, и ничего... было нормальное отношение.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>вопрос был : "а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?" _>пока твой ответ — кругом много странных людей (непохожих на приехавших) и приехавшие их не любят. ну тогда это точно расизм
Ответ я как раз и стараюсь найти и понять. Не похожесь — думаю это не есть серьезный повод.
А как с точки зрения социальной справедливости? У чернокожих в той же Америке, или у евреев в Канаде, больше шансов устроится на работу или скажем платить меньше налогов?
DG>А как с точки зрения социальной справедливости? У чернокожих в той же Америке, или у евреев в Канаде, больше шансов устроится на работу или скажем платить меньше налогов?
налоги — нет. все платят одинаково. (при выполнении некоторых условий индейцы платят меньше)
устройситво на работу — зависит от того, кто принимает на работу.
если расисты типа твоих знакомых, то у негров шансов нет, иначе — только по знаниям/квалификации.
DG>Собственно это вопрос тем кто переехал в Канаду или в Америку. Понимаю что 4е человека это не показатель, но все же, откуда такие изменения в людях и насколько это вообще типично?
Это довольно типично. "Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с)
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>>Я лично различаю людей примущественно по их качественным характеристикам а не по цвету кожи или национальности. Такие же взгляды были и у тех кто уезжал.
_>>а что такое случилось, что они стали расистами и антисемитами ?
DG>с моей точки зрения — да. С их точки зрения — это обзывается "обьективным взглядом на окружающую реальность", их послушать так кургом ортодоксальные евреи и необразованные чернокожие (опуская крепкие эпитеты).
Вот интересно. Ты тоже живешь в окружении чернокожих? Если нет, откуда ты знаешь, что твои знакомые неправы?
Я, хоть и не живу за рубежом, расскажу про свой опыт. За последний год в дом, где я живу переехало много цыганских семей. Они все ведут себя одинаково: галдят по вечерам, мусор не выносят к контейнерам, а ставят перед дверью, взрослые разбрасывают упаковки от сигарет, а дети обертки от шоколадок и еще много пахучих подробностей, с твоего позволения не буду уточнять. Объясни мне, почему мне это должно нравиться? Или хотя бы почему я должен относится к этому терпимо?
А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
DT>Вот интересно. Ты тоже живешь в окружении чернокожих? Если нет, откуда ты знаешь, что твои знакомые неправы?
Нет. Не живу. Я вовсе не оцениваю их с точки зрения правы они или нет. Если бы я был уверен что они не правы я бы не стал писать об этом. Откуда я знаю как переезд повлиял бы на мое собственное мироощущение. Просто мне еще во времена союза, в школе, втолковали (как и многим другим), что независимо от нации и расы все люди одинаковы и все достойны уважения. На самом деле я думаю что дыма без огня не бывает, хотя вполне понимаю что столь малая выборка не может считаться показательной. По этому и интересно стало послушать тех кто тоже переехал туда жить, как они относятся к этому вопросу.
DT>Я, хоть и не живу за рубежом, расскажу про свой опыт. За последний год в дом, где я живу переехало много цыганских семей. Они все ведут себя одинаково: галдят по вечерам, мусор не выносят к контейнерам, а ставят перед дверью, взрослые разбрасывают упаковки от сигарет, а дети обертки от шоколадок и еще много пахучих подробностей, с твоего позволения не буду уточнять. Объясни мне, почему мне это должно нравиться? Или хотя бы почему я должен относится к этому терпимо?
Вовсе не должен. Но и делать поспешные выводы что ВСЕ цыгане такие тоже не надо. Я знаю цыганскую семью которая живет в городе, они работают, есть уже взрослый ребенок. Близко не общался, но вполне милые люди. Меня например корежит, когда о русских на западе говорят, что мы сплошные мафиози, пройдохи и алкаши, (на основании своего же, "западного" опыта). Тебе это приятно, ты с этим согласен?
DT>А расизм, насколько я знаю, это псевдонаука, утверждающая, что качества человека заложены на генетическом уровне. Возвращаясь к моему примеру, с точки зрения расизма — цыгане генетически не способны жить в чистоте и порядке.
У меня есть предельно простое объяснение что такое расизм — это когда ты ставишь себя выше целого народа, только на основании того что у тебя другой цвет кожи или тебе повезло родиться в другой стране и культуре. Извини, уж так нас в совке учили...
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DG>Вовсе не должен. Но и делать поспешные выводы что ВСЕ цыгане такие тоже не надо. Я знаю цыганскую семью которая живет в городе, они работают, есть уже взрослый ребенок. Близко не общался, но вполне милые люди. Меня например корежит, когда о русских на западе говорят, что мы сплошные мафиози, пройдохи и алкаши, (на основании своего же, "западного" опыта). Тебе это приятно, ты с этим согласен?
В принципе, ты прав. Строго говоря, моя выборка не может считаться репрезентативной. Но, поверить, что мне попались какие-то уникальные цыгане — я не могу
DG>У меня есть предельно простое объяснение что такое расизм — это когда ты ставишь себя выше целого народа, только на основании того что у тебя другой цвет кожи или тебе повезло родиться в другой стране и культуре. Извини, уж так нас в совке учили...
Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
DT>Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
А мне было неприятно жить рядом с русским алкашом соседом этажем ниже, у него постоянно собирались русские дружки и жарили то что на помойке находили. Вонь и ругань были сутки напролет. Они все вели себя просто отвратительно, грязь под окнами была ужасной. (Это я не придумал, был такой факт). Обьясни мне почему я к русским должен относится терпимо? И, почему я должен это все терпеть от русских?
Ну как цепляет? А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да?
DT>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
Вот! Ты правильно меня понял, именно это и смущает.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DT>>Пральна учили! И меня так же учили. Просто, тот факт, что мне неприятно жить рядом с цыганами (как твоим знакомым с неграми) вовсе не означает, что я ставлю себя выше какого-то народа.
DG>А мне было неприятно жить рядом с русским алкашом соседом этажем ниже, у него постоянно собирались русские дружки и жарили то что на помойке находили. Вонь и ругань были сутки напролет. Они все вели себя просто отвратительно, грязь под окнами была ужасной. (Это я не придумал, был такой факт). Обьясни мне почему я к русским должен относится терпимо? И, почему я должен это все терпеть от русских? DG>Ну как цепляет? А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да?
Нет, было бы неприятно. Хотя, мне русский алкаш ближе, чем табор цыган. Все-таки свой.
DT>>Кроме того — не в цвете кожи дело: рядом с твоими знакомыми наверняка живут и китайцы, и индейцы. У них тоже малёхо другой оттенок, однако, про них твои знакомые не упоминали. (насколько я понял)
DG>Вот! Ты правильно меня понял, именно это и смущает.
Я к тому, что расизм — это обязательно про негров или евреев. Скажи, если бы твои знакомые так же стали говорить об инейцах ты бы задумался о расизме? (это не подвох, а действительно вопрос)
Перекуём баги на фичи!
"Кто был там поймет тебя, кто нет тебе не судья " (с)
И, почему я должен это все терпеть от русских?
А теперь замени слово "русский алкаш" на "табор цыган", и читается вполне нормально, да? 
