т.е. получается, что для женщины ухаживать, растить ребенка, которого она выносила в чреве. который являеться "плоть от плоти" — является тягостной обязанностью? Это не доставляет радости? Нет счастья?
вы просто не любите детей, мало того что чужих ,так и собственных
женщины, которые ведут такие разговоры, ничем не лучше содержаток (скрытой формой проституции). Только здесь "товаром" выступает не тело, а "усугли по уходу за ребенком".
А>Логики в законе все равно не вижу. А>Меня несколько напрягает, что в случае развода с женой, мне пришлось бы платить ей одних алиментов больше, чем средняя зарплата в том регионе где она живет А>А какже равенство людей и всё такое? Получается, что один может жить с семьей и приносить домой зарплату в 200$ например, а другой должен одних алиментов платить на 400$?
Так с Вас же спрашивают, исходя из Вашего официального дохода...давайте на БОМЖей равняться — они совсем ничего домой не приносят, у них и дома-то нет... Вы что, вот настолько не любите своих же детей? Да что они Вам такого сделали, бедняги?
А>Также как и с разделом имущества — по закону вроде 50/50, при этом совершенно не учитывается что к примеру зарплата мужа была 1000$ а жены 100$. И раздел в таком случае получается (для мужа) совсем невыгодным.
Если Вы так печётесь, то оформляйте абсолютно всё на себя — и нет проблем. У нас папочка после развода себе всё забрал, а претендовать на что-то по суду женщине — пожалуйста, всего лишь 10% от стоимости оспариваемого имущества в кач-ве госпошлины...
DE>Если уж говорить строго формально — то максимальный размер алиментов ИМХО должен определяться стоимостью необходимой ребенку Потребительской Корзины, которая должна _объективно_ рассчитываться исходя из стоимости питания, одежды, цен на образование и прочего. Всё это может быть рассчитано с точностью до копейки, исходя из уровня цен, возраста ребенка, других рыночных факторов, инфляции и прочих условий _данного конкретного региона_, где живет мама с ребенком. DE>Вот это было бы по закону действительно справедливо. DE>А все что больше — если отец любит ребенка он _может_ делать, но в принципе делать это он уже не обязан.
Да уж, но это уж слишком идеально — чтобы для каждого региона, для каждого возраста было рассчитана П.К. Плюс еще пересчитана с учетом инфляции И ДРУГИХ РЫНОЧНЫХ ФАКТОРОВ!
Больно много условий короче говоря на размер корзины. За эти расчеты понятное дело платить будет рядовой гражданин дополнительные деньги.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
_>Больно много условий короче говоря на размер корзины. За эти расчеты понятное дело платить будет рядовой гражданин дополнительные деньги.
В этом смысле мне кажется, что надо просто завести что-то типа кредитной (но безпроцентной) банковской карточки, которой можно было бы раслачиваться в магазинах. Но при этом доступ к тому что было куплено должен быть у обоих родителей. Соотв. положив N-ю сумму можно определить что покупалось ребенку, что нет. ИМХО, это самый простой способ контролировать, что деньги полученные от отца пойдут на ребенка.
Претензии к тому на что пошли эти деньги может предъявлять отец. Решать адекватные они или нет суд/другой специализированный орган власти.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Xolms, Вы писали:
X> т.е. получается, что для женщины ухаживать, растить ребенка, которого она выносила в чреве. который являеться "плоть от плоти" — является тягостной обязанностью? Это не доставляет радости? Нет счастья?
А у Вас-то ребенок есть?
Поверьте, воспитание ребенка — это действительно тяжелый труд, и это безо всяких подколов реально так и есть. Ребенка надо учить, развлекать, водить гулять, играть с ним и пр, дети могут капризничать, плакать, не спать ночами, болеть и пр. Ребенок это не "маленький взрослый", а это беспомощное существо, которое требует постоянного внимания, от которого бывает не отойти и на 5 минут, которому надо менять памперсы и вытирать сопли и пр. Романтики тут не так уж много, как кажется на первый взгляд. Реальное воспитание ребенка весьма сильно отличается от картины "Мадонна с младенцем", которую мы видим в Эрмитаже...
Более того, ребенок банально отнимает все свободное время — вы сможете сходить например с женой в театр, если ребенку 4 года и его не с кем оставить? Дома ведь он не сможет сидеть один в таком возрасте...
Дополнительно замечу, что от беременности и родов фигура женщины в большинстве случаев портится, от кормления грудью нарушается гормональный баланс и женщина может начать полнеть. И ваша красивая девушка, став женой и родив ребенка, может потом стать вовсе не такой привлекательной...
Я раньше тоже думал, что ребенок это некая абстрактная сущность, которая лишь улыбается и соску сосет. Когда ребенок родился, я понял как сильно я ошибался
Здравствуйте, A4MV, Вы писали:
AMV>Задела тема. AMV>Много так написано о злополучных 25 процентах. Что на ребенка — это более чем достаточно
Речь шла вообще-то не о том, а только о том, что зарплаты бывают разные, и что начиная с некоторых сумм 25% это уже весьма много, и объективно достаточно меньшего.
Впрочем, не хочется повторяться, перечитайте проще ещё раз
H_I>Ну, это да... В общем-то. Хотя, если ты будешь требовать товарные чеки, то где гарантия, что по ним куплено именно то, что нужно ребенку? А проверка этого чека займет столько времени и сожрет столько сил, что не захочется. Разумный выход — слвместно покупать именно ребенку. То есть, звонит тебе бывшая жена и говорит, что ребенку нужно то-то и то-то. Вы вместе идете и покупаете. Правда, так будет проще только в случае какой-нибудь глобальной покупки. Опять же, на сумму этой покупки можно бы и уменьшить сумму алиментов.
Это будет проверять отец, если у него какие-то сомнения есть — суд. Это легко контролировать (покупка только на карточку, никакого снятия наличных денег, полная информация о купленных товарах).
H_I>Именно!.. Как у меня — ребенок у бабки, бывшая ничем не ограничена, но алименты исправно получает. Вопрос — а куда они их тратит, если ребенок не с ней?!
Это можно будет проконтролировать тем способом, про который я сказал.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
DE>Кстати, пособия на детей в Питере выдаются именно так. DE>Выдается карточка, по которой можно оплачивать лишь покупки в определенной сети детских магазинов.
Примерно так и надо, но только одними "детскими" магазинами мало обходиться. Например, детские кроватки там могут и не продаваться
Решается простым дублированием "электронными чеками" обычных чеков — чтобы можно было просмотреть что было куплено
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
А>Так это хорошо что он регрессивный. А>Почему один человек должен платить налог условно говоря, 5000р, а другой 25000р? Если все равно пенсии потом будут примерно равны.
во многих развитых и очень благополучных станах (Скандинавия, к примеру) налог прогрессивный. И это очень хорошо для общества, т.к. уменьшает расслоение. 95% -- средний класс.
Здравствуйте, A4MV, Вы писали:
AMV>Не хотите платить 25% от ЗП, тогда сделайте милость:водите ребенка в школу, забирайте его, готовьте обеды, разговаривайте с ним, играйте после тяжелого у большинства из вас рабочего дня, стирайте ему, следите за его умственным, физическим , психическим здоровьем. На это мне могут ответить: "с удовольствием бы сделал,да государство не отдает детей мужьям". А я в свою очередь на это предложу тем, у кого есть дети и кто еще пока в браке, провести эксперимент: попробуйте, просто попробуйте взять на себя все те дела, которые делает ваша жена (работа, уборка дома, обстирывание всех, глажка, банальная поливка цветов, готовка, раскладывание вещей по местам, РЕБЕНОК и все связанное с ним), и помните, что делает она это для вас бесплатно, потому что вы семья. Буду рада послушать о результатах эксперимента.
Эксперимент проведен удачно. Жена пару раз уезжала в командировку на три недели. Полет нормальный. Правда сыну пока всего два года, и, возможно, дальше будет труднее, не знаю. Да и вообще, ИМХО, "работа, уборка дома, обстирывание всех, глажка, банальная поливка цветов, готовка, раскладывание вещей по местам, РЕБЕНОК и все связанное с ним" — этим оба родителя занимаются в равной степени, по крайней мере у нас так. Вы, видимо, думаете, что мужчины способны только работать и шляться по кабакам. К счастью, это не так.
robot wrote:
> Эксперимент проведен удачно. Жена пару раз уезжала в командировку на три > недели. Полет нормальный. Правда сыну пока всего два года, и, возможно, > дальше будет труднее, не знаю. Да и вообще, ИМХО, "работа, уборка дома,
дальше будут свои трудности... Но другие совершенно. С точки зрения
ухода за ребенком — этого будет меньше
> обстирывание всех, глажка, банальная поливка цветов, готовка, > раскладывание вещей по местам, РЕБЕНОК и все связанное с ним" --- этим оба > родителя занимаются в равной степени, по крайней мере у нас так. Вы, > видимо, думаете, что мужчины способны только работать и шляться по > кабакам. К счастью, это не так.
Здравствуйте, robot, Вы писали:
R>Правда сыну пока всего два года, и, возможно, дальше будет труднее, не знаю. Да и вообще, ИМХО, "работа, уборка дома, обстирывание всех, глажка, банальная поливка цветов, готовка, раскладывание вещей по местам, РЕБЕНОК и все связанное с ним" — этим оба родителя занимаются в равной степени, по крайней мере у нас так.
Это у кого как, я например дома не стираю, для этого специально _на мои деньги_ была куплена стиральная машина-автомат
R> Вы, видимо, думаете, что мужчины способны только работать и шляться по кабакам.
Шляться по кабакам действительно не обязательно, а если мужчина работает то что в этом плохого?
У меня жена работает всего 5 часов в день, причем работа в соседнем доме, а деньги ей идут на карманные расходы, я же работаю в день часов по 10. В остальное время жена с удовольствием возится с ребенком, ей даже в сад его отдавать не хотелось, я сам настаивал.
При таком раскладе я не вижу ничего плохого в том, что "готовкой и глажкой" занимается жена, если муж занимается зарабатыванием денег.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Это у кого как, я например дома не стираю, для этого специально _на мои деньги_ была куплена стиральная машина-автомат
Ну, у нас тоже, стирмаш, купленная _на наши деньги_ Только помимо стирки домашних хлопот предостаточно, самое тягостоное, на мой взгляд, — глажка.
DE>Шляться по кабакам действительно не обязательно, а если мужчина работает то что в этом плохого?
Это совершенно нормально. Однако, на мой взгляд, ненормально появляться дома только для того, чтобы поужинать, поспать и позавтракать. Всех денег все равно не заработать. Сомневаюсь, что лишние 2-3 часа работы сильно увеличивают семейный бюджет.
DE>У меня жена работает всего 5 часов в день, причем работа в соседнем доме, а деньги ей идут на карманные расходы, я же работаю в день часов по 10. В остальное время жена с удовольствием возится с ребенком, ей даже в сад его отдавать не хотелось, я сам настаивал.
DE>При таком раскладе я не вижу ничего плохого в том, что "готовкой и глажкой" занимается жена, если муж занимается зарабатыванием денег.
Опыт показывает, оставаясь дома вдвоем с ребенком, сложно заниматься чем-либо, кроме игр с ним. За ним же нужен постоянный присмотр, того и гляди пальцы в розетку засунет или полезет на какой-нибудь шкаф
Господи, действительно какое жлобство на СВОЕГО ребенка, совершенно согласна с Ксенией
Неужели Вам лично не хочется чтобы у Вашего ребенка были нормальные условия, не бывшей жены — РЕБЕНКА.
Конечно, "я пойду дворником и буду плолучать 50 баксов и пусть жена бывшая сама ребенка содержит, а
я хочу содержать только себя..." Клевая логика
Странно — это не те ли высказываются кто против абортов выступает?
Противно, молодые люди — честное слово.
Ребенок нужен женщине, мужик хочет зарабатывать только на себя, а женщина должна на себя, ребенка и подарки мужу
А если сама будет просить подарки или алименты — значит щучка продажная и жадная
Вам не стыдно?
Белая Крыса wrote:
> Господи, действительно какое жлобство на СВОЕГО ребенка, совершенно > согласна с Ксенией > Неужели Вам лично не хочется чтобы у Вашего ребенка были нормальные > условия, не бывшей жены --- РЕБЕНКА. > Конечно, "я пойду дворником и буду плолучать 50 баксов и пусть жена > бывшая сама ребенка содержит, а > я хочу содержать только себя..." Клевая логика > Странно --- это не те ли высказываются кто против абортов выступает? > Противно, молодые люди --- честное слово. > Ребенок нужен женщине, мужик хочет зарабатывать только на себя, а > женщина должна на себя, ребенка и подарки мужу > А если сама будет просить подарки или алименты --- значит щучка продажная > и жадная > Вам не стыдно?
Мадемуазель... Вы помоему не полностью или невнимательно прочитал этот
топик.
Здравствуйте, Белая Крыса, Вы писали:
БК>Конечно, "я пойду дворником и буду плолучать 50 баксов и пусть жена бывшая сама ребенка содержит, а БК>я хочу содержать только себя..." Клевая логика
Каждый видит то что хочет видеть.
Речь шла лишь о том, что 25% с например 500$, с 1000$ или 2000$ — это совершенно разные суммы.
И в этом плане я за более гибкий расчет алиментов в зависимости от зарплаты.
Жлобством это не считаю.
Считаю что отец _обязан_ обеспечить своему ребенку условия для нормальной жизни, но икра по утрам вместо завтрака и такси до школы в эти условия ИМХО не входят.
БК>Вам не стыдно?
Нет
БК>совершенно согласна с Ксенией
Да, у Ксении (вроде как) была хорошая позиция — мужчина должен отдать все, включая заработанную им квартиру, имущество и прочее жене с ребенком. Ещё бы Вам быть не согласной, Вы же не мужчина
