Здравствуйте, mik1, Вы писали:
S>>Может потому и не было, что служили? Как говорится, "Хочешь мира — готовься к войне".
M>Строя дачи?
M>Или всё же с ядерной дубиной, которую яйцеголовые сделали?
При чем тут яйцеголовые? Для сравнения: мы в советское время контролировали весь Афганистан. Крутые американцы сейчас только Кобул и окрестности. Причем, потери у нас тогда были несоизмеримо меньше, чем сейчас в Чечне.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Вы не в ту степь уходите. D>Дело не в этом. D>А в том, что в России сейчас с поддержки государства идёт активное возрождение института стукачества.
А что такое "институт стукачества"? Стукачество оно разное бывает. Маленький пример. мой знакомый ездит часто в бундес, ездит на авто. так вот он как-то из окна выкинул какую-то бумажку на автобане — то ли от жратвы то ли еще че-нить. Проежает по автобану километров 5 — его тормозит пост мусорской. И говорят — а не заплатите ли штраф, уважаемый герр, за то что разводите грязь. А откуда они узнали? Да сзади бюргер ехал, увидел что бумажку кинул чел, позвонил в полицию и "стуканул". Вопрос — правильно бюргер сделал или неправильно? Он должен был как "честный фраер" молчать и жить по колено в говне, или как "сука" "куму" отзвонить? Бундесы свой выбор сделали. Теперь вопрос про институт стукачества. Если у меня сосед вор и убийца, и я знаю это — я должен круто по-пацански молчать или лучше все-таки мусорам наводочку дать?
D>Мне кажется, что именно об этом человек сказать хотел. D>А призыв это, самогоноварение, наркота или терроризм — по сути дела — один хрен.
Да, один хрен — потому что весь бывший ССР живет по тюремным правилам — с ментами не общаться, сами разберемся, у нас тут свои законы. Ну вот и мусора обращаются с нами как с зэками — беспредел сплошной и кастовость.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
П>>>Если не сложно — процитируй ее часть, посвященную уже принявшим присягу солдатам. ИМХО одно иключает другое. L>>А что такое "присяга"? Цитату, желательно из Конституции же, можно?
П>Цитату не дам (в конституции ее нет, а уставами не располагаю), да и не в этом суть. Насколько я понимаю, обучение на военной кафедре и в военВУЗе сейчас приравнивается к N годам прохождения службы, что, собственно и подтверждается со стороны солдата — принятием присяги, со стороны Минобороны — выдачей офицерского звания. А по конституции АФАИК право на АГС можно получить только имея антивоенные убеждения. ИМХО одно с другим ну никак не сходится.
Буа-га-га..
Ссылочку на закон, будьте добры. Особенно по поводу, почему нечто под названием "присяга" не сходится с антивоенными убеждениями. Защита родины — она ведь должна быть не только и не столько с оружием в руках.
Вот п.3 ст. 59 конституции РФ:
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Про то, какие должны быть убеждения тут вообще не слова. "Не хочу в армию" — уже само по себе достаточное основание.
А еще есть статья 29:
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
П>>>Ну да, а то мы так договоримся до того, что Финляндия и Израиль — страны с нерыночной экономикой. L>>Кстати, если Вы не в курсе — в Финляндии тот самый социализм, который мы строили 70 лет.
П>Во-первых далеко не "тот самый", а во-вторых — в Израиле тоже?
Съездите, посмотрите. Абсолютно то же самое. И служат там вовсе не два года. И картошку во время службы тоже не убирают.
А Израиль — это вообще отдельная тема.
Кстати, назовите пжалста еще парочку развитах стран, где сохранен призыв. Германия? Может быть.. пока. А еще? В Италии, кстати, призыв с этого года отменен.
S>А тебе как лучше 4 года санитаром работать, али еще каким чернорабочим, или 2 года офицером отслужить, или 1 (из них только пару месяцев рядовым, а дальше сержантом) рядовым составом? ИМХО лучше 2 офицером, приэтом не обязательно в армии, можно в ФСБ сразу по специальности уйти, или в МЧС, там в информационном отделе каком-либо проработать, а там после на увольняйся и на все 4-ре стороны. А так конечно АГС для офицеров — классная шутка.
Для справки: АГС не предоставляется лицам, состоящим в запасе. Хватит уже цитировать страшилки, запущенные зелеными уродами в телевизор.
Еще одна справка — те, кому АГС таки предоставляется, но не согласные 4 года "выносить утки" сейчас остаются дома. Просто потому, что сам закон об АГС незаконен.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А тебе как лучше 4 года санитаром работать, али еще каким чернорабочим, или 2 года офицером отслужить, или 1 (из них только пару месяцев рядовым, а дальше сержантом) рядовым составом? ИМХО лучше 2 офицером, приэтом не обязательно в армии, можно в ФСБ сразу по специальности уйти, или в МЧС, там в информационном отделе каком-либо проработать, а там после на увольняйся и на все 4-ре стороны. А так конечно АГС для офицеров — классная шутка.
L>Для справки: АГС не предоставляется лицам, состоящим в запасе. Хватит уже цитировать страшилки, запущенные зелеными уродами в телевизор.
Какие страшилки? Страшилка то что без в\о 41 месяц, а с ним 21, работать не известно где и кем? Врядли, тебе дадут должность программиста и админа в каком-либо гос. учреждения. Кстати, а почему они уроды?
L>Еще одна справка — те, кому АГС таки предоставляется, но не согласные 4 года "выносить утки" сейчас остаются дома. Просто потому, что сам закон об АГС незаконен.
И чем же он незаконен? Только не надо ссылок на Конституцию РФ. Вот тебе статья 59:
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Или есть противоречие федеральным-конституционным законам? Так, пожалуйста, примеры незаконности с указанием статей и частей закона и чему противоречит.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ссылочку на закон, будьте добры. Особенно по поводу, почему нечто под названием "присяга" не сходится с антивоенными убеждениями. Защита родины — она ведь должна быть не только и не столько с оружием в руках.
На, читай, раз самому искать лень:
Закон об АГС
Статья 3. Граждане, направляемые на альтернативную гражданскую службу
1. На альтернативную гражданскую службу направляются граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, которые не пребывают в запасе, имеют право на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой, лично подали заявление в военный комиссариат о желании заменить военную службу по призыву альтернативной гражданской службой и в отношении которых ... призывной комиссией... принято соответствующее решение.
...
Глава 2 статья 12:
2. Призывная комиссия рассматривает доводы гражданина о том, что несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию, на основании:
выступлений на заседании призывной комиссии гражданина, а также лиц, которые согласились подтвердить достоверность его доводов о том, что несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
анализа документов, представленных гражданином;
анализа дополнительных материалов, полученных призывной комиссией.
...
4. Гражданину может быть отказано в замене военной службы по призыву альтернативной гражданской службой в случаях, если:
...
характеризующие его документы и другие данные не соответствуют доводам гражданина о том, что несение военной службы противоречит его убеждениям или вероисповеданию;
L>Вот п.3 ст. 59 конституции РФ: L>А еще есть статья 29:
Ты еще статью про свободу передвижения процитируй и мы вместе радостно побежим открывать тюрьмы и психушки.
П>>Во-первых далеко не "тот самый", а во-вторых — в Израиле тоже? L>Съездите, посмотрите. Абсолютно то же самое.
Да ты шо? Частной собственности нема, цеховиков и торговцев сажают, в магазинах — шаром покати, квартиры, машины — только в порядке очереди лет через ...цать? Так, да? Ой, бедные фины, они-то и не знают!
L>И служат там вовсе не два года. И картошку во время службы тоже не убирают.
Вот потому и не убирают, что там другой социализм.
L>А Израиль — это вообще отдельная тема.
Чем же? Только арабов не надо вспоминать, а то я тоже Чечню могу вспомнить.
L>Кстати, назовите пжалста еще парочку развитах стран, где сохранен призыв. Германия? Может быть.. пока. А еще? В Италии, кстати, призыв с этого года отменен.
Отменен практически везде (кроме Германии и Скандинавии) сразу после объединения Европы. По одной простой причине — суммарная численность профессиональной армии и общий объем военного бюджета у Европы не под силу обепечить ни одному потенциальному противнику. Вот только непонятно, каким боком тут Россия. Нас в ЕС или НАТО пока не звали и защищать нас европейцы не обязывались. Да и сравнение сегодняшней России с "развитыми странами" — несколько натянуто. Так что когда-нибудь, в будущем — может быть. Сейчас — увы нет.
Ну, тут медицина просто бессильна.
П>>>Во-первых далеко не "тот самый", а во-вторых — в Израиле тоже? L>>Съездите, посмотрите. Абсолютно то же самое.
П>Да ты шо? Частной собственности нема, цеховиков и торговцев сажают, в магазинах — шаром покати, квартиры, машины — только в порядке очереди лет через ...цать? Так, да? Ой, бедные фины, они-то и не знают!
Там тот социализм, что мы строили. А не тот, что "построили". Разницу улавливаете?
L>>Для справки: АГС не предоставляется лицам, состоящим в запасе. Хватит уже цитировать страшилки, запущенные зелеными уродами в телевизор.
S>Какие страшилки? Страшилка то что без в\о 41 месяц, а с ним 21, работать не известно где и кем? Врядли, тебе дадут должность программиста и админа в каком-либо гос. учреждения. Кстати, а почему они уроды?
Ах, дадут.. Уважаемый, если только сидеть и ждать, когда "дадут", ждать придется долго. А если попробовать просто "взять"?
А уроды потому, что все остальные слова, которые подходят для их характеристики, крайне нецензурны. Имеются в виду, конечно, высшие звания.
L>>Еще одна справка — те, кому АГС таки предоставляется, но не согласные 4 года "выносить утки" сейчас остаются дома. Просто потому, что сам закон об АГС незаконен.
S>И чем же он незаконен? Только не надо ссылок на Конституцию РФ. Вот тебе статья 59:
Потому что 4 года всесто 2 — это дискриминация.
S>1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Ну? S>2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
Ах... тогда почему по ЗОВОиС службу призываются только мужчины? Женщины что, уже не граждане? Подобных несоответствий воз и маленькая тележка. S>3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
S>Или есть противоречие федеральным-конституционным законам? Так, пожалуйста, примеры незаконности с указанием статей и частей закона и чему противоречит.
Вы что, хотите доказать несостоятельность Конституции потому, что некоторые законы противоречат ей? Интересный подход.
В Конституции есть еще интересные статьи. Про недопустимость дискриминации, например.
Хотя, какой толк, если сидеть и ждать, что "все дадут".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>[бред поскипан]
П>Слив защитан (С)
Буа-га-га.
Оставляю Вас с Вашими глубокими позняниями в области призыва на ВС.
Надеюсь, Вас это по-настоящему не коснется.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё равно не понял почему он будет работать за меня? Мне кажется ни он ни я не обязаны дачу строить Ну ему не повезло или он хотел попасть в армию и там ещё как-то смог рульнуть и попал в часть, которая имеет отношение к армии в первоначальном значении сьлова, а не в институт рабства. Ну и что. Почему таки "за"?
Потому что, если Вы, например, абсолютно здоровы и уклонились от призыва (за взятку или еще как), а военком, чтобы обеспечить призыв, призвал, например, человека с плоскостопием (или вообще глухого, у нас был один такой), который имеет право не служить, но слишком мягкотел и беден, чтобы откупиться или бегать до 27-ми, то и получается, что его забрали вместо Вас.
Я не говорю, что так и должно быть. Я вообще против призыва. Просто объясняю, почему кто-то служит "за" других.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Аргументы — в студию! Во-первых, почему контрактная армия обойдется дешевле? Вы представляете, сколько надо платить контрактникам, чтобы народ шел в армию? Плюс все те же расходы по обеспечению жизнедеятельности, как у срочников. Плюс вопрос жилья. Во-вторых, какой именно ущерб "стране сейчас наносит призывное рабство"?
L>Калькулятор подарить? L>Смешно, ей-богу.
Нет, просто отвечать за свои слова. Это трудно для Вас, я понимаю?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>[бред поскипан]
П>>Слив защитан (С) L>Буа-га-га. L>Оставляю Вас с Вашими глубокими позняниями в области призыва на ВС. L>Надеюсь, Вас это по-настоящему не коснется.
Аффтар, выпей йаду. А лучше сходи в армию послужи. Развелось тут косильщиков, блин
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Аргументы — в студию! Во-первых, почему контрактная армия обойдется дешевле? Вы представляете, сколько надо платить контрактникам, чтобы народ шел в армию? Плюс все те же расходы по обеспечению жизнедеятельности, как у срочников. Плюс вопрос жилья. Во-вторых, какой именно ущерб "стране сейчас наносит призывное рабство"?
L>>Калькулятор подарить? L>>Смешно, ей-богу.
J>Нет, просто отвечать за свои слова. Это трудно для Вас, я понимаю?
По данным правозащитных организаций, в российской армии ежегодно погибает около 3000 солдат. Это небоевые потери.
Что это, если не прямой ущерб? Знаю, что за подобными примером зеленые в качестве контрагрумента очень любят приводить статистику, сколько мрет на гражданке от пьяни или гибнет за год в ДТП (это очень в нашем духе — искать в чужом глазе соринку), забывая об одном — цель призывной армии — обучение военному делу. В том числе обучение выживанию. Как и почему армия в мирное время умудряется гробить своих же граждан — выше моего понимания.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
П>>>Слив защитан (С) L>>Буа-га-га. L>>Оставляю Вас с Вашими глубокими позняниями в области призыва на ВС. L>>Надеюсь, Вас это по-настоящему не коснется.
J>Аффтар, выпей йаду. А лучше сходи в армию послужи. Развелось тут косильщиков, блин
За слова надо отвечать. Сами-то служили? Лет так 15?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
L>>>Для справки: АГС не предоставляется лицам, состоящим в запасе. Хватит уже цитировать страшилки, запущенные зелеными уродами в телевизор.
S>>Какие страшилки? Страшилка то что без в\о 41 месяц, а с ним 21, работать не известно где и кем? Врядли, тебе дадут должность программиста и админа в каком-либо гос. учреждения. Кстати, а почему они уроды?
L>Ах, дадут.. Уважаемый, если только сидеть и ждать, когда "дадут", ждать придется долго. А если попробовать просто "взять"?
Ага, картина маслом "Призывник выбирает место и должность АГС"
Алгоритм "взятия" должности в студию.
L>А уроды потому, что все остальные слова, которые подходят для их характеристики, крайне нецензурны. Имеются в виду, конечно, высшие звания.
Переформулирую вопрос: на каком основании старший офицерский состав — уроды ("все остальные слова, которые подходят для их характеристики")?
L>>>Еще одна справка — те, кому АГС таки предоставляется, но не согласные 4 года "выносить утки" сейчас остаются дома. Просто потому, что сам закон об АГС незаконен.
S>>И чем же он незаконен? Только не надо ссылок на Конституцию РФ. Вот тебе статья 59: L>Потому что 4 года всесто 2 — это дискриминация.
А по моему нет: один 24 саса на службе (даже когда спит) и ежедневно, а другой от силы 10 плюс 1-2 выходных в неделю. Вполне нормальная альтернатива.
S>>1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. L>Ну? S>>2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. L>Ах... тогда почему по ЗОВОиС службу призываются только мужчины? Женщины что, уже не граждане? Подобных несоответствий воз и маленькая тележка.
А зачем женщин, или у нас уже мужчин совсем мало осталось? А так только по экономическим соображением сейчас нет смысла делать призыв женщин, почему подумай сам. Какие еще несоответствия тебя волнуют?
S>>3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
S>>Или есть противоречие федеральным-конституционным законам? Так, пожалуйста, примеры незаконности с указанием статей и частей закона и чему противоречит. L>Вы что, хотите доказать несостоятельность Конституции потому, что некоторые законы противоречат ей? Интересный подход.
Нет я хочу увидеть от вас аргументы незаконности закона об АГС. Кстати, а где я писал о несостоятельности Конституции?
L>В Конституции есть еще интересные статьи. Про недопустимость дискриминации, например.
В чем дискриминация, только не надо опять про женщин, самому-то не стыдно что за тебя пойдет девушка служить?
L>Хотя, какой толк, если сидеть и ждать, что "все дадут".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>По данным правозащитных организаций, в российской армии ежегодно погибает около 3000 солдат. Это небоевые потери.
Красиво гутаришь. Осталось привести "небоевые потери" среди аналогичных возрастных категорий гражданского населения. А то уж больно красиво получается: под танк попал — армия виновата, а по пьяни балкона свалился или в поножовщине порезали — вроде и не в счет.
L>Как и почему армия в мирное время умудряется гробить своих же граждан — выше моего понимания.
А ты сперва процентик-то приведи. Очень может быть, что выйдет не "гробит", а "не дает угробиться". В зависимости от того, где больше выйдет.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
L>>Ах, дадут.. Уважаемый, если только сидеть и ждать, когда "дадут", ждать придется долго. А если попробовать просто "взять"?
S>Ага, картина маслом "Призывник выбирает место и должность АГС"
S>Алгоритм "взятия" должности в студию.
Сходите на Призывник.ру, если действительно интересно.
L>>А уроды потому, что все остальные слова, которые подходят для их характеристики, крайне нецензурны. Имеются в виду, конечно, высшие звания.
S>Переформулирую вопрос: на каком основании старший офицерский состав — уроды ("все остальные слова, которые подходят для их характеристики")?
Опыт, сын ошибок трудных. Хотя бы на том основании, что у нас приходится по два офицера на одного рядового.
L>>>>Еще одна справка — те, кому АГС таки предоставляется, но не согласные 4 года "выносить утки" сейчас остаются дома. Просто потому, что сам закон об АГС незаконен.
S>>>И чем же он незаконен? Только не надо ссылок на Конституцию РФ. Вот тебе статья 59: L>>Потому что 4 года всесто 2 — это дискриминация.
S>А по моему нет: один 24 саса на службе (даже когда спит) и ежедневно, а другой от силы 10 плюс 1-2 выходных в неделю. Вполне нормальная альтернатива.
Нормальная альтернатива — это когда каждый занят своим делом. Программист пишет программы. Сантехник чинит трубы. Учитель учит. Пекарь печет хлеб. А военный несет службу. И, как и любой другой труд, труд военного тоже оплачиватся.
И вообще, для чего нужна она — призывная армия? Аргументы?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>По данным правозащитных организаций, в российской армии ежегодно погибает около 3000 солдат. Это небоевые потери.
П>Красиво гутаришь. Осталось привести "небоевые потери" среди аналогичных возрастных категорий гражданского населения. А то уж больно красиво получается: под танк попал — армия виновата, а по пьяни балкона свалился или в поножовщине порезали — вроде и не в счет.
Зачем поскипал-то:
Знаю, что за подобными примером зеленые в качестве контрагрумента очень любят приводить статистику, сколько мрет на гражданке от пьяни или гибнет за год в ДТП (это очень в нашем духе — искать в чужом глазе соринку)
Очень в нашем духе — а у соседа вон вообще корова сдохла.
Аксиома: В мирное время в армии вообще не должно быть потерь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Зачем поскипал-то: L>Очень в нашем духе — а у соседа вон вообще корова сдохла.
Затем и поскипал, что корова тут не в тему и нефиг ей прикрываться если данных нет.
L>Аксиома: В мирное время в армии вообще не должно быть потерь.
То есть: На гражданке — шел, поскользнулся, упал башкой на поребрик -> перелом основания черепа, кровоизлияние смерть. В армии — шел, поскользнулся, упал башкой на поребрик -> встал, почесался, пошел. Или: На гражданке баба бросила — пошел в лес, намылил веревку, удавился. В армии — баба бросила — плюнул, усмехнулся, пошел устав читать. Или: На гражданке — поспорил со шпаной, поймали в подворотне, отбили почки, умер. В армии — поспорил с солдатами из той же шпаны, поймали за казармой, отбили почки, денек поболело и само прошло. Так чтоль?
