Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скольких минут выделения газа достаточно чтоб его концентрация в ГК превысила смертельную — не сказано. Вполне возможно, что она была превышена уже через пару минут после вброса капсул.
У Графа есть строчка "Процесс выделения газа из гранул идет особенно активно первые полчаса, замедляясь в последующие полтора часа [155]". Но список литературы не пронумерован, и источник не ясен.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Если посчитать — то "дело" доложно быть не минутное а секундное.
1000 человек, половина — женщины, скажем каждая пятая — длинноволосая. 100 человек, т.е по минуте-две на каждую. Кого не успели — тех позднее, куда они денутся-то уже?
П>>Где-то написано, что за эти полтора часа трупы куда-то исчезли? Что мешало сжигать их потом и не торопясь? E>Типа ГК работало 1 день в неделю ?
Где-то сказано, что она обязана была работать в режиме 24х7? ИМХО вполне нормальная (если это слово конечно применимо к таким вещам) ситуация: с утра травят тысячу-другую человек, потом день-два сжигают.
E>Производительность крематориев — это тоже пункт по которому у ревизионистов есть претензии к официальной истории.
Дык вроде давали уже опровержения-то.
П>>Вас не смущает год издания брошюр E>А в чём дело ? 1942 год.
Кто сказал, что им можно верить? В военное время весьма часто пренебрегают формальными инструкциями в пользу эффективности.
П>> а также то, что они предназначались для работающих с NCH представителей "высшей нации", а не содержащихся в лагере унтерменшей? E>Дык унтерменши эти до сих пор живы (Демьянюк)... зачем такие меры предосторожности выдумывать ? E>Кстати, свиделей "по хорошему" стоило уничтожить... А то странно выходит: не одного документа не найдено , а унтерменши эти не уничтожены.
Пардон, все живы, или некто Демьянюк жив? АФАИК большинство как раз не выжило. А те, кто выжил — ну да, была у фашистов такая недоработка, не успели, что ж с того?
П>>Заметьте — выветривание, а не принудительная вентиляция. E>Через открытую дверь в течении 20 минут, пока газ ещё выделяется ??? "принудительная вентиляция" ???
АФАИК именно принудительная — с вытяжкой, вентиляторами и прочим.
П>>Причем жилых помещений, с мебелью, тканями и прочим, а не газовой камеры с голыми стенами. E>Ну не с голыми стенами... а с 1000 трупами.
Все равно не одно и то же — мест для скопления газа в камере куда меньше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>1000 человек, половина — женщины, скажем каждая пятая — длинноволосая. 100 человек,
1000 человек — у всех есть зубы... каждому нужно заглянуть в рот.
П>>>Где-то написано, что за эти полтора часа трупы куда-то исчезли? Что мешало сжигать их потом и не торопясь? П>Где-то сказано, что она обязана была работать в режиме 24х7? ИМХО вполне нормальная (если это слово конечно
По расчётам производительности крематории доложны были работать в режиме 96х7 ибо уничтожение трупов как раз было узким местом.
E>>Производительность крематориев — это тоже пункт по которому у ревизионистов есть претензии к официальной истории. П>Дык вроде давали уже опровержения-то.
Где ? Ссылку пожалуйста.
П>А те, кто выжил — ну да, была у фашистов такая недоработка, не успели, что ж с того?
А почему документы успели ? Все до одного... Ни ОДНОГО документа о не найдено.
П>АФАИК именно принудительная — с вытяжкой, вентиляторами и прочим.
Свидетели говорят "Через открытую дверь в течении 20 минут"... Зачем дверь открывать, если есть система вентиляции и существует опасность отравления ?
По мнению сторонников холокоста, «морг № 2» был раздевалкой для обреченных на смерть, а «морг № 1» – газовой камерой. Ревизионисты же считают, что «морг № 2» служил действительно «раздевалкой» и потому имел более мощную вентиляцию, чем «морг №1» [148]; «раздевалка» проветривалась лучше, чем газовая камера (!), ибо в ней, вероятно, лежали жертвы эпидемий.
П>Все равно не одно и то же — мест для скопления газа в камере куда меньше.
В волосах жертв, например, котрый в США поливают раствором, а в Германии чудо-парихмахеры беспечно стригут.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>1000 человек — у всех есть зубы...
И у всех — золотые?
E>По расчётам производительности крематории доложны были работать в режиме 96х7 ибо уничтожение трупов как раз было узким местом. E>>>Производительность крематориев — это тоже пункт по которому у ревизионистов есть претензии к официальной истории. П>>Дык вроде давали уже опровержения-то. E>Где ? Ссылку пожалуйста.
url=http://www.nizkor.org/features/qar/qar44_ru.html]Здесь[/url]. См также ответы на вопросы 40-48. ИМХО вполне правдоподобно.
П>>А те, кто выжил — ну да, была у фашистов такая недоработка, не успели, что ж с того? E>А почему документы успели ? Все до одного... Ни ОДНОГО документа о не найдено.
Кто сказал? АФАИК как раз наоборот — и документы найдены были и свидетели тоже.
П>>АФАИК именно принудительная — с вытяжкой, вентиляторами и прочим. E>Свидетели говорят "Через открытую дверь в течении 20 минут"... Зачем дверь открывать, если есть система вентиляции и существует опасность отравления ?
Мы вроде уже выяснили, что газом, выпущенным в атмосферу, ввиду малой концентрации отравиться невозможно. К тому же если воздух втягивался в вентиляцию, то он должен двигаться через дверь по направлению снаружи внутрь комнаты — соответственно и процент вышедшего через нее наружу газа будет мизерным.
E>
Ревизионисты же считают, что «морг № 2»... ...имел более мощную вентиляцию, чем «морг №1» [148]; «раздевалка» проветривалась лучше, чем газовая камера (!), ибо в ней, вероятно, лежали жертвы эпидемий.
Интересно, как они смогли это определить по развалинам?
П>>Все равно не одно и то же — мест для скопления газа в камере куда меньше. E>В волосах жертв, например, котрый в США поливают раствором, а в Германии чудо-парихмахеры беспечно стригут.
См несколькими письмами ранее разницу между американским налогоплатильщиком и цирюльником из зондеркоманды.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>1000 человек — у всех есть зубы... П>И у всех — золотые?
Может и нет, но проверить надо и кажого.
E>>>>Производительность крематориев — это тоже пункт по которому у ревизионистов есть претензии к официальной истории. П>>>Дык вроде давали уже опровержения-то. П> url=http://www.nizkor.org/features/qar/qar44_ru.html]Здесь[/url]. См также ответы на вопросы 40-48. ИМХО вполне правдоподобно.
Что правдоподобно ? Что "Разница между цифрой ИПИ и реальным временем (около 30 минут) происходит, главным образом, из непонимания ИПИ разницы между военнопромышленными и гражданскими крематориями." ???
Ответ тут http://warrax.croco.net/58/66_hoax_3.html#q42
При чём тут разница в 30 минут если
В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа (22), во Фрайбурге — 1,5 часа. Если веришь нашим свидетелям, то в Освенциме — это утверждает Д.Пайсикович — 4 минуты (23). Суперсвидетель Миклош Ньизли, чей бестселлер появился на четырех языках и был издан четырежды, сообщает, что 46 муфелей крематория в Биркенау ежедневно перерабатывали по 20 тыс. трупов (24). (Согласно тому же Ньизли, по 20 тыс. евреев в день убивали газом, а еще 5-6 тыс. расстреливали или сжигали живьем). В таком случае на каждый муфель приходится по 435 трупов в день и процесс сгорания должен был идти в 18 раз (!) быстрее, чем в современных крематориях. Скромнее высказывается Гесс. У него приходится по 133 трупа на муфель (25), т.е. в 5 раз больше, чем это могло бы быть в 1996 году.
И "если гражданские крематории ломаются без охлаждения, а военнопромышленные — нет, то чего это во всем мире идиоты-инженеры строят гражданские крематории?"
П>Кто сказал? АФАИК как раз наоборот — и документы найдены были и свидетели тоже.
Свидетели — вопрос отдельный. А какие документы найдены ? Чертежи ГК ? Планы и отчёты по массовым уничтожениям ?
П>>>АФАИК именно принудительная — с вытяжкой, вентиляторами и прочим. E>>
Ревизионисты же считают, что «морг № 2»... ...имел более мощную вентиляцию, чем «морг №1» [148]; «раздевалка» проветривалась лучше, чем газовая камера (!), ибо в ней, вероятно, лежали жертвы эпидемий.
П>Интересно, как они смогли это определить по развалинам?
А по каким развалинам историки холокоста смогли определить наличие вентиляции в ГК ?
П>К тому же если воздух втягивался в вентиляцию, то он должен двигаться через дверь по направлению снаружи внутрь комнаты — соответственно и процент вышедшего через нее наружу газа будет мизерным.
А зачем открывать двери камеры если это технологически продуманная система вентиляции ?
А зачем открывать двери камеры, после того как газ только начал выделяться ? Может стоит съэкономить немного циклона. — Засыпать в несколько (5-10) раз меньше и проветривать начинать позднее, всё равно все через 2 минуты мертвы, а газ 2 часа выделяется (снижение выделения происходит через полчаса).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>См несколькими письмами ранее разницу между американским налогоплатильщиком и цирюльником из зондеркоманды.
Кстати, про безвредные концентрации HCN и работу с трупами. Вы настаиваете на том, что если концентрация HCN в воздухе ниже "некой смертельной", то работа в этой атмосфере абсолютно безопастна ?
А как вы относитесь к тому, что смертельная ДОЗА HCN — 50 миллиграмм. И не важно наберёт её человек с первого вдоха в ГК со "смертельной" концентрацией, или получит свои 0,05 грамма за час работы с трупами в ГК где, как вы помните свидетелей, после вентилитрования помещения выделение газа из гранул идёт ещё ПОЛТОРА ЧАСА.
Свои 0,05 грамма получат и парихмахер из волос и стоматолог (ПРОВЕРЯЮЩИЙ КАЖДОГО).
П>В военное время весьма часто пренебрегают формальными инструкциями в пользу эффективности.
В военное время СИНУС может достигать четырёх ? А смертельная доза не действует ?
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Может и нет, но проверить надо и кажого.
Сколько времени у тебя уходит чтоб в кабинете врача сказать "а-а-а-а-а-а" чтоб он посмотрел тебе горло? К тому же проверять мог и не дантист, а члены зондеркоманды, он мог только выдирать коронки.
E>Ответ тут http://warrax.croco.net/58/66_hoax_3.html#q42
Это не ответ, а сплошное передергивание.
E>При чём тут разница в 30 минут если E>
В крематории Базеля сожжение одного трупа длится около часа (22), во Фрайбурге — 1,5 часа.
В крематории Базеля наверное не пихают в муфель по два-три трупа за раз? Толстые бюргеры (тем более в гробах) туда просто не влезут в таком количестве, в отличие от заключенных Освенцима. Да и родственники против этого, думается, возражать будут. Равно как и против того, чтоб новый труп пихали пока старый еще не прогорел до конца.
E>
Если веришь нашим свидетелям...
Если верить свидетелям, которых разыскивают ревизионисты — скоро можно будет уже сомневаться в существовании самого Освенцима. А чего? Достаточно найти свидетеля, который скажет, что там содержалось 50 миллионов человек, а потом с блеском доказать, что "туда их столько бы нэ влэзло" (с) приведенный сайт. Официальная версия гласит, что в Освенциме было уничтожено более миллиона человек. Показания "свидетелей" про шесть, десять, шестьдесят, шестьсот миллионов — идут лесом. Не надо воевать с ветряными мельницами.
E>И "если гражданские крематории ломаются без охлаждения, а военнопромышленные — нет, то чего это во всем мире идиоты-инженеры строят гражданские крематории?"
Наверное потому, что
а) военные не предназначены для качественного выполнения "гражданских" обязанностей, т.е. напр. для выдачи праха каждого (sic!) трупа родственникам без остатка и без примеси праха других трупов. А то ведь, знаете ли, скандал может получиться.
б) нет необходимости в круглосуточном сожжении трупов и работников, готовых делать это в три смены?
E>Свидетели — вопрос отдельный. А какие документы найдены ? Чертежи ГК ? Планы и отчёты по массовым уничтожениям ?
Насчет чертежей — ХЗ, а отчеты, насколько я знаю — да. Могу поискать если интересно, хотя вряд ли это будут отсканированные копии, сам понимаешь.
E>А по каким развалинам историки холокоста смогли определить наличие вентиляции в ГК ?
А они и не определяли — они полагались на показания свидетелей АФАИК. Для того, чтоб их опровергнуть — надо по крайней мере найти других свидетелей, или документальные доказательства.
E>А зачем открывать двери камеры если это технологически продуманная система вентиляции ?
А почему не открыть? Дополнительный приток воздуха извне через дверь камеры кому-то помешает?
E>А зачем открывать двери камеры, после того как газ только начал выделяться ? Может стоит съэкономить немного циклона. — Засыпать в несколько (5-10) раз меньше и проветривать начинать позднее, всё равно все через 2 минуты мертвы, а газ 2 часа выделяется (снижение выделения происходит через полчаса).
Честно говоря не понял сути рацпредложения. Циклон вбросили — все умерли — дверь открыли — проветрили — трупы вынесли — новых людей загнали. Предлагается растянуть этот процесс часа на два — на три? А на фига? Только ради экономии яда, которого в лагере — целый склад?
ЗЫ Две фотографии без комментариев:
О чем мы вообще говорим?
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
П>>См несколькими письмами ранее разницу между американским налогоплатильщиком и цирюльником из зондеркоманды. E>Кстати, про безвредные концентрации HCN и работу с трупами. Вы настаиваете на том, что если концентрация HCN в воздухе ниже "некой смертельной", то работа в этой атмосфере абсолютно безопастна ?
Я этого не говорил, не уподобляйтесь ревизионистам, не надо воевать с ветряными мельницами. Я сказал, что она была достаточно низкой, чтоб зондеркоманда не погибла сразу.
E>А как вы относитесь к тому, что смертельная ДОЗА HCN — 50 миллиграмм. И не важно наберёт её человек с первого вдоха в ГК со "смертельной" концентрацией, или получит свои 0,05 грамма за час работы с трупами в ГК где, как вы помните свидетелей, после вентилитрования помещения выделение газа из гранул идёт ещё ПОЛТОРА ЧАСА.
Далеко не факт, что "не важно". Далеко не факт, что наберет.
E>Свои 0,05 грамма получат и парихмахер из волос и стоматолог (ПРОВЕРЯЮЩИЙ КАЖДОГО).
Далеко не факт, что получит.
Что за теоретизирование? Несколько мерзкая аналогия: в советской время был популярен препарат "дихлофос", которым в сельских домах морили мух. Если остаться дома во время этой процедуры — с довольно большой вероятностью тебя вынесут ногами вперед. С другой стороны после проветривания в нем можно было находиться совершенно спокойно, да и с находящимися там вещами проблем не возникало. Это я не к тому, что дихлофос и NCH одно и то же, а к тому, что расчитывать так "на глазок" смертельно-не смертельно — это близко к подтасовке.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сколько времени у тебя уходит чтоб в кабинете врача сказать "а-а-а-а-а-а" чтоб он посмотрел тебе горло?
1. Пациент живой.
2. Пациент сам заходит и открывает рот, а не лежит в куче трупов.
П>Достаточно найти свидетеля, который скажет, что там содержалось 50 миллионов человек, а потом с блеском доказать, что "туда их столько бы нэ влэзло" (с) приведенный сайт. Официальная версия гласит, что в Освенциме было уничтожено более миллиона человек.
"Официальные данные" по данным НЮРНБЕРГСКОГО ТРУБУНАЛА гласят, что в Освенциме было уничтожено более 4-х миллионов человек. Данные основаны на показании свидетелей, которые подбирал НЮРНБЕРГСКИЙ ТРУБУНАЛ. Именно под давлением ревизионистов возникли новые "Официальные данные" в один миллион, которые также не бесспорны.
>Показания "свидетелей" про шесть, десять, шестьдесят, шестьсот миллионов — идут лесом. Не надо воевать с ветряными мельницами.
НЮРНБЕРГСКИЙ ТРУБУНАЛ — идёт лесом ?
П>Насчет чертежей — ХЗ, а отчеты, насколько я знаю — да. Могу поискать если интересно
Интерестно...
E>>А по каким развалинам историки холокоста смогли определить наличие вентиляции в ГК ? П>А они и не определяли — они полагались на показания свидетелей АФАИК. Для того, чтоб их опровергнуть — надо по крайней мере найти других свидетелей, или документальные доказательства.
Об них и речь. Ревизионисты их предоставляют.
E>>А зачем открывать двери камеры если это технологически продуманная система вентиляции ? П>А почему не открыть? Дополнительный приток воздуха извне через дверь камеры кому-то помешает?
Нарушение технологии, и правил безопасности.
П>Честно говоря не понял сути рацпредложения. Циклон вбросили — все умерли — дверь открыли — проветрили — трупы вынесли — новых людей загнали. Предлагается растянуть этот процесс часа на два — на три?
Зачем растягивать часа на два — на три? Газ активно выделяется 30 минут, после чего выделение начинает снижаться и прекращается через 2 часа. Проветривать начинали через 5 минут (когда все умерли), время проветривания — 20 минут. Все эти 20 минут газ активно выделяется. Может сократить количество циклона вдвое и травить не 5 минут а 10 (или вчетверо и травить 20 минут) ? Тем более, что умертвление "не было узким местом".
П>А на фига? Только ради экономии яда, которого в лагере — целый склад?
Ну не скажите, свидетели говорят что людей "утрамбовывали" в КГ, что-бы экономить дорогой циклон.
П>ЗЫ Две фотографии без комментариев:
И что там ? Кто-то отрицает сотни тысяч узников KZ умерших от тифа, которых сожгли в крематориях ?
П> военные не предназначены для качественного выполнения "гражданских" обязанностей, т.е. напр. для выдачи праха каждого (sic!) трупа родственникам без остатка и без примеси праха других трупов.
А как-же проблема охлаждение печи между кремациями, без которого резко сокращается срок эксплуатации печи, которая и так рассчитана на довольно ограниченное количество кремаций ?
А то что "гражданский крематорий" после часа кремации (на газе!) одного тела даёт на выходе кости, которые нужно перемалывать, а военные (на коксе!) за меньшее всемя сжигают до тла?
П> Равно как и против того, чтоб новый труп пихали пока старый еще не прогорел до конца.
А это увеличит производительность ?
П>нет необходимости в круглосуточном сожжении трупов и работников, готовых делать это в три смены?
Ревизионисты в своих рассчётах брали не "производительность за сутки с учётом односменной работы, и перерыва на обед", а просто время сожжения одного трупа.
А вообще спор достаточно бесполезный, ибо любая из сторон может просто объявить либые факты фальшивкой.
Его лучше оставить тем, кто имеет на руках реальные документы, реальную штукатурку из газовых камер, циклон-б итд.
Но при текущем положении дел, когда все нестыковки в истории не рассматриваются, а автоматически трактуются в пользу существования холокоста, а те кто ищет эти противоречия отправляются за решётку и прессуются на свободе, никакой объективности ждать не приходится.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Поправьте, если я ошибаюсь, читал достаточно давно, что в средние века аристократы, боящиеся отравления употребляли небольшие дозы цианидов, постепенно увеличивая их количество зараз, таким образом привыкая к ним, и в случае попытки отравления — оставались живы. Мне кажется что-то подобное могло происходить и с зондер-командами.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Поправьте, если я ошибаюсь, читал достаточно давно, что в средние века аристократы, боящиеся отравления употребляли небольшие дозы цианидов
Мышьяк они жрали. Самое популярное средство отравления в те годы.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
>Мышьяк они жрали. Самое популярное средство отравления в те годы.
Вот как раз мышьяк — не пойдет. Он накапливается в организме, и соответственно со временем просто доберешь смертельную дозу. кажется все- таки цианиды.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Entwickler, Вы писали: >>Мышьяк они жрали. Самое популярное средство отравления в те годы.
A>Вот как раз мышьяк — не пойдет. Он накапливается в организме, и соответственно со временем просто доберешь смертельную дозу. кажется все- таки цианиды.
Точно говорю, ибо знаю... Мышьяк они жрали. Можно в яндексе поискать по словам: мышьяк толерантность, привыкание
Мышьяк считался «королем ядов» на протяжении тысячелетий, на его основе в эпоху раннего средневековья была создана смертельная субстанция без цвета, вкуса и запаха, известная, как «Аква Тофана». — водный почти бесцветный раствор бледно-серого мышьяка
Цианиды в средневековье были не доступы потребителю, ввиду сложности и опасности при получении (хотя есть байка что какой-то алхимик описал запах цианида), хранении, применении.
А после того прочитай те статьи которые были причиной... и скажи честно что в них не так.
А можно я скажу, что в них было не так? Я читал эти статьи. Например тезис о 400 тысячах евреев- СС-овцев мне кажетсямягко говоря надуманным, людей, имеющих хотя бы четверть еврейской крови увольняли из всех гос. учереждений согласно Нюренбергским законам. Кстати читали их?
Entwickler wrote:
> Цианиды в средневековье были не доступы потребителю, ввиду сложности и > опасности при получении (хотя есть байка что какой-то алхимик описал > запах цианида), хранении, применении.
Цианиды замечательно получаются нагреванием смеси крови и древесного
угля без доступа воздуха.
Entwickler wrote:
> C>Цианиды замечательно получаются нагреванием смеси крови и древесного > C>угля без доступа воздуха. > Можно ссылку или описание химического процесса ? А то очень ритуалы > ВУДУ напоминает.
Описание достаточно простое: берем кровь (с бойни, например), сушим,
перемешиваем с древесным углем и нагреваем. Там еще чего-то надо
добавлять было (известь, кажется), сейчас точно не вспомню.
Механизм такой: при высокой температуре богатые азотом белки
распадаются, образуются соли аммония, которые тут же восстанавливаются
углеродом (из древесины) до иона CN, который образует соли с ионами
натрия, калия и железа.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Alexbnd, говорит что видел газовые камеры. Суд спросил бы "видел ли он лично двери ГК?", и что он подразумевает под словом "герметичные". Достаточна ли их герметичность для успешного применения HCN ? Здесь нужна экспертиза. Эксперты (в там числе в суде по делу Графа) как раз и говорят что это двери недостаточно герметичны.
Т.е. одновременно вы утверждаете следущее:
1. Негерметичности двери вполне достаточно для того, чтобы применение Циклона стало неэффективным (т.е. его концентрация не стала убийственной).
2. Циклон обладает хреновой летучестью/испаряемостью, поэтому для его дезактивация требуется много времени и/или принудительная вентиляция.
Если первая мысль верна, то получается, что достаточно открыть дверь и концентрация тут же упадет ниже убийственной и в камеру можно будет спокойно заходить. Так нафига тогда принудительная вентиляция?
зы
Вы бы хоть (вместе с ревизионистами) врали-то последовательно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Описание достаточно простое: берем кровь (с бойни, например), сушим
Хорошо, что не человеческую
Один фиг, не использовали цианидов в средневековье.
З.Ы. Нашел в инете описание другого способа синтеза... полкило исходников... последние 3 пункта инструкции:
БЕГИТЕ!!!!!!!!!!! ТУДА ОТКУДА ДУЕТ ВЕТЕР.
Следите за тем чтобы газ сносило ветром в сторону противника, смертельная концентрация (приветре 3-5 м/c) 70-120м по ветру.
Если не уверен в своих навыках даже не пробуй!
Вполне возможно, что она была превышена уже через пару минут после вброса капсул.
