Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею). Насчет ножа — это понятно что его можно. Хотя если не ошибаюсь холодное оружие — все, у чего длина лезвия больше 4 или 5 сантиметров по-моему. И опять же — не надо строить из себя "непонимающего" — кухонный нож — не является повседневным реквизитом дамской сумочки. Какой бы там бардак не был. Т.е. наличе кухонного ножа — либо может на все показания подсудимой крест поставить — может быть она хачей ненавидит и специально все подстроила, либо она предполагала такое развитие событий.

может быть... либо....
Вот коли докажут что полдстроила — пусть сажают. А ваще ситуаха мегаобыденная и типичная. Чернножопый хач на "блатной" десятине с синими лампочками думает что ему все можно в его корыте, видит бабу на улице, понравилась, захотелось "близости" ну и т.д. Крупно сомневаюсь, что девченка эта ходила ночью с ножом заглядывая в окна проежающих тачек в надежде увидеть там лицо соответсвующей национальности.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>>Прикончила и верно.
A>>Но моральный облик и объективная оценка девушкой реальностей жизни вызывают сомнения.

G>Не вызывают. Ты знаешь откуда она ехала? Нет. Ты что никогда не бухаешь, никогда по девкам не ходишь? Крупно сомневаюсь — так что, значит и твой моральный облик вызывает сомнения?

А ты девушек на машине подвозишь? А она красивая веселая тебе в переулок предложит заехать ты откажешься?

А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?

С чего это вдруг "пьяная"? Это вы сами придумали?

A>>А если твоя девушка будет пьяная кататься по ночам на переднем сиденье машины с дядей, ты как нормально, ничего про нее не подумаешь?

V>С чего это вдруг "пьяная"? Это вы сами придумали?

Конечно придумал. По результатам экспертизы пьяным был только водитель.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

ДМ>А вот интересно, если-бы дело было в США, насильником оказался негр, а его жертвой белая-таки девушка, результат был-бы таким-же как у нас или ещё хуже?

Зато если бы было 5 негров, то девушка кинула бы им баскетбольный мячик и все были бы довольны

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

А вы не думаете, что пора бы и пикет устроить. Жаль я не в москве.

Дело не только в законах и правах.
Обратите внимание на реакцию сограждан.
При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит". Далеко ходить не надо, почитайте обсуждение в этом треде. И это, заметьте, среди вменяемых, образованных людей. Что уж говорить о контенгенте "попроще".

Вывод такой: если насилуют, лучше не сопротивляться. Потому что. Если сопротивление неудачно — изобьют или убьют. Если удачно — посадят в тюрьму. Надеяться можно только на случайное везение (насильника что-то отвлекло, в этот момент делаем ноги). Закон никого не защищает. Сограждане не то что не помогут, еще и осудят.
По мне так лучше перегибы типа американских "сказала НЕТ — вытаскивай", чем такая свобода жанра. Зато, блин, феминизации, зато все счастливы. И детям с малых лет: девочкам — "вертишь попой — сама виновата" (чтоб не думала потом кому рассказать, сама ведь виновата), мальчикам — "все они хотят, только ломаются" (это ваще...).

Почти оффтоп, ха-ха, из личного опыта.
1) Напал на меня какой-то урод во дворе моего собственного дома, сзади подскочил, нож к горлу, "а ну пойдем". Днем, но народу никого, поскольку на улице мороз. Я — "ААААААААААААА, спасите помогите пожар!!!" Грымза из окна — "Что ты с-а, оррешь, нука валите отседа". Повезло, гад подскользнулся, я — ноги. Синяки были на шее еще неделю, а на работе потом тётка одна докапывалась — что, муж бьет?
2) Зажал в угол какой-то урод в прихожей родного колледжа. Сильный и пьяный. Я сначала дёргалась, пыталась обратиться к проходящим мимо студентам. Все так быстро проходят и глазки отворачивают. Он же большой и пьяный, мда, страшно. И ведь видно, что не "милые бранятся" — у меня лицо в слезах-соплях, блузка порвана. Спасли тогда его же дружочки — "ну чо со школьницей связываешься, пошли в пед, там бабы свои", его от меня буквально оторвали, и мне — "нука быстро отсюда".

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Обратите внимание на реакцию сограждан.

Реакция на что?

Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Дело изложено однобоко, с точки зрения дамы. Никакого полного представления составить невозможно. Реагировать не на что. Чтобы была реакция, нужно пойти в суд и там выслушать дело.

Однобоко, да.
Мнение вторых сторон во всех таких случаях до изумления похожи, с вариациями на тему "она сама спровоцировала", "она проститутка и я ей заплатил", "все было по согласию". И иногда, да, это бывает правдой. А иногда нет. И независимо от этого "сама виновата" будет озвучено кем-нибудь в 100% случаев.

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Дело не только в законах и правах.
V>Обратите внимание на реакцию сограждан.
V>При обсуждении случаев изнасилования в любой (!) компании прозвучит что-нибудь из "сама виновата", "нет дыма без огня", "сучка не захочет, кобель не вскочит".

Вопрос "виновности" здесь обсуждался несколько с другой стороны. И дело даже не в том, девушка это или парень
Реальность российской жизни сейчас — это наличие на улицах алкашей, бомжей, наркоманов и просто неадекватных лиц. И если девушка красиво и ярко одевается, то она должна быть морально готова к тому, что к ней будут подходить не только прекрасные принцы.

И если девушка возвращается в час ночи одна, одетая в короткую одежду — то она действительно сама виновата в том, что не оценила заранее степень риска, связанную с подобной "прогулкой".
Точно также, если парень возвращается домой в час ночи через лесопарк и встречает компанию гопников, то на 95% виноват он сам, думать раньше надо было.
К сожалению такова жизнь...

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>К сожалению такова жизнь...

Так может надо что-то менять? Хотя бы, даже и зная, что дурочка/дурачок сами виноваты, не заострять на этом внимание, и не показывать пальцем в назидание другим.
Как-нибудь пожестче фиксировать субъект действа, а не указывать на несовершенства объекта.

Журтва — она уже и так жертва. Опыт уже получила. Ей от всяких-таких "а не надо было" — никакого позитива и никакого дополнительного урока КРОМЕ социального пессимизма. В целях личной безопасности такой пессимизм, конечно, полезен. Но с ним общество так и будет болеть этой болезнью "или ты, или тебя".

Опять же обобщение с другой стороны.
Девушка именно виновата в пренебрежении элементарными правилами предосторожности. Мне лично трудно понять что именно должно заставить девушку перется ночью куда-то на машине с незнакомым человеком. Тем более не предупредив никого из знакомых (не пойму что сложного позвонить с сотового и назвать номер машины прежде чем в нее сесть — это должно явно остудить водителя). КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ТО БЫЛА В НОЧНОЙ ПОЕЗДКЕ НА МАШИНЕ С ЧЕЛОВЕКОМ НЕ ВЫЗЫВАЮЩИМ ДОВЕРИЕ (как могу судить из описания лица армянской национальности доверия не вызывают у авторов в принципе).
Самый точный пример — переход дороги по пешеходному переходу не глядя по сторонам. Конечно виноват водитель, который собъет на переходе. Но вобщем то и оглянуться по сторонам перед переходом не помешает...

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Самый точный пример — переход дороги по пешеходному переходу не глядя по сторонам. Конечно виноват водитель, который собъет на переходе. Но вобщем то и оглянуться по сторонам перед переходом не помешает...

Я уже ответила чуть выше: я двумя руками ЗА соблюдения правил личной безопасности.
Я против того, чтобы несоблюдение таких правил (по сути просто глупость или невнимательность) являлось поводом для общественного осуждения. Поскольку "на данном этапе для нас важнейшим является" осудить того, кто сделал, а не того, с кем сделал.

Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.

Дополнение: лично ничего против армян не имею. Отношусь положительно. Это я к тому, что сама девушка кажется относится отрицательно, но по ночам все же ездит с незнакомыми мужиками.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Хм, так никто не спорит с этим. Никто девушку сажать не агитировал. Указывается только на то, что она по жизни неадекватный человек. Притом как я понял ее уже насиловали до этого случая... Ну что тут можно сказать — после этого девушка разъезжает с армянами по ночам, но зато с ножиком... По моему неисправима.

Все может быть.

А я не могу избавиться от подозрения, что если бы в каком-то из моих случаев все закончилось не столь удачно, нашлись бы люди, которые назвали бы меня неадекватной. По какому-нибудь поводу. К примеру, нафиг вообще выходить на улицу в мороз, когда нет прохожих? И это после того, как было совершено (в колледже) нападение... Некоторых жизнь ничему не учит.

Ну у каждого свое понятие адекватности.
Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет. Никто же не предлогает бороться с неадекватными
Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Ну у каждого свое понятие адекватности.
A>Этот случай просигнализировал, что адекватность езды ночами на машине с неизвестными личностями вызывает сомнение. А так каждому решать ездить или нет.
Ты никогда наработе до 2-х ночи не задерживался? Метро уже в это время не ходит.
И как до хаты ехать?

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Ну у каждого свое понятие адекватности.
A>Есть же масса девушек, которые ходят в гости в 2 часа ночи, уверенные в том, что только затем чтобы слушать музыку...

Во! Это моя мечта Общество, в котором поход в гости послушать музыку (в любое время суток) будет расценен, как поход в гости послушать музыку.

Кстати — прочитал твои истории и тоже возникли вопросы

Ну а вообще расскажу историю матери моего друга, теть Оли.
Поехала она как-то на море с маленьким ребенком. было ей годков 22-23. Остановилась у кого-то на квартире. Вместе с ней остановилась семья москвичей с 17 летней девушкой-паинькой. Вобщем каким-то образом пошли они в кино вдвоем с этой девицей в нагрузку. По дороге из кинотеатра подвалили к ним два джигита, спустившиеся с соседних гор. Ну и начали клеить. Девице видно внимание по жизни приятно и она сразу в глухую оборону не ушла. Через какое-то время каким-то образом два джигита смогли разбить пару из-за того, что девица еще видно хотела насладиться вниманием в одиночестве. Джигит оставшийся с теть Олей сразу пошел практически напролом, она его как-то забалтывала, бегала от него, отбрыкивалась, вобщем пробиралась к дому постепенно не вступая уж в откровенно в драку, оставляя какую-то надежду на взаимность. Пыталась звать на помощь работников какой-то железнодорожной бригады (как-то ее вынесло на ж/д пути) — те только посоветовали джигиту как ее лучше оприходывать. Вобщем каким-то чудом вся ободранная от убеганий по каким-то буеракам добралась до дома и отбилась. Там уже была 17-летняя, которую уже благополучно изнасиловали и отпустили. Теть Оли еще пришлось принять претензии...

И какие могут быть выводы из истории? Весьма простые — если человек идиот, то это внушениями не вылечить и лучше чтобы твоя жизнь от них поменьше зависела. Была бы девица нормальной, то никогда бы не дала разбить пару и увести в какие-то дебри. А так же не была бы рада вниманию от первых встречных мужиков — а если внимание приятно всегда, то будь готова платить за это иногда дорогую цену.
З.Ы. Теть Оля более отрицательно относилась именно к малолетней идиотке, а не к джигитам. Все же по укладу жизни этих джигитов девушки в одиночестве в таком виде ходить не могли, только абсолютные шлюхи, и это нужно было учитывать при общении, что малолетней дурочкой сделано не было.