Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Что касается, собственно, темы то, исходя из данных, обнародованных защитой, девушка опредёленно должна быть признана невиновной. О других доказательствах, говорящих о виновности обвиняемой я ничего не слышал, но сильно сомневаюсь, что их вообще смогут представить. Попытка приписать убийство в состоянии аффекта вообще выглядит именно как желание повесить убийство любой ценой, ибо убийство в состоянии аффекта в данном случае носит даже меньшую социальную опасность, чем убийство в состоянии хорошего настроения. Если кого-то очень смущает кухонный нож в сумочке и т.д., то это уже вопрос психиатрии, а никак не "до трёх лет лишения свободы".

самый демократичный суд в мире — признать невиновной потому что так хочется

ЗЫ. Как вариант — ей этот "хач" (или ее мужу/любовнику) мешал по бизнесу, она его выловила на дороге под видом проститутки и потом в самый решающий момент всадила нож. Такого быть не могло? Чего сразу признавать невиновной? Если так, то завтра будет убито еще 100 "хачей" невинными девушками якобы которых "хачи" пытались изнасиловать и которые непонятно чем руководствуясь сели к тем в машини ночью. Этот факт очень подозрительно выглядит — села ночью к незнакомому в машину. С какой целью?

Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

так вот то в том вся и суть, что мы не знаем, хотел ли он ее изнасиловать или снял как проститутку, а она его прикончила т.к. он ей почему-то мешал...
ЗЫ. Это просто версия, но не опровергнув её нельзя считать виноватым во всем его

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, korzhik, Вы писали:

K>>Эта ветка: девушку пытаются изнасиловать... начинается флейм о том можно ли ходить ночью по улице нельзя, была ли на ней короткая юбка или не была...

A>Дело не в этом. Дело в том, что факты преподнесены однобоко, причём постоянно будируется тема, что именно кавказец пытался изнасиловать именно русскую...

по-моему, ее адвокатов тоже надо судить... за национализм

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

544>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества?
V>Ищите и найдете
V>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм.
V>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .

если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:
этическая сторона:
по всем человеческим и моральным законам убийца должен быть наказан. Если на самом деле это было преднамеренное убийство — она должна быть приговорена к вышке безо всяких смягчений

практическая сторона:
если ее оправдать то не факт, что завтра не будет убито еще 10 "хачей" невинными девушками. Если их суд оправдает и эти "хачи" по каким-то причинам им мешают — то почему бы не убрать их

ЗЫ. Вообще-то у меня такое предчувствие, что убийство было намеренным. Странные какие-то совпадения: ночью села в машину к незнакомому человеку (притом как я уже понял у вас там нерусских не любят . Поэтому садиться к нему в машину выглядет глупо вдвойне), имела при себе нож... Кроме того убитый — "хач" (как тут, да и не только тут, любят говорить). Ну да, можно выдать за попытку изнасилования, тем более "хач", будет как смягчающее. Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает??? Им сразу за это статью надо — за национализм. А у вас получается нацизм уже на уровне государства поддерживается??? офигеть! А через 2 года будете "hey, Putin" кричать?

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.

R_M>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.

что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы

R_M>Однако "невинно убиенный" судя по всему относился именно к недочеловекам, статья за изнасилование даже в криминальном мире считается позороной статьёй.

а фиг его знает что там было на самом деле...

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>ЗЫ. Вообще-то у меня такое предчувствие, что убийство было намеренным. Странные какие-то совпадения: ночью села в машину к незнакомому человеку (притом как я уже понял у вас там нерусских не любят .
Вам наверное проще, Вы всех таксистов в своем городе знаете и всегда садитесь к знакомым водителям

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает???

Суд это не рассматривает как обстоятельство дела. Адвокаты в открытую этим не оперируют, но несомненно с их подачи пошла эта кампания с целью сформировать в обществе определённый настрой и оказать давление на суд. А дальше всё зависит от принципиальности суда.

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.

R_M>>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.

544>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы

Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

544>ЗЫ. Как вариант — ей этот "хач" (или ее мужу/любовнику) мешал по бизнесу, она его выловила на дороге под видом проститутки и потом в самый решающий момент всадила нож. Такого быть не могло? Чего сразу признавать невиновной? Если так, то завтра будет убито еще 100 "хачей" невинными девушками якобы которых "хачи" пытались изнасиловать и которые непонятно чем руководствуясь сели к тем в машини ночью. Этот факт очень подозрительно выглядит — села ночью к незнакомому в машину. С какой целью?

Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину, не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу. И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

P>>>Если выключить эмоции и подключить здравый смысл (при этом, кстати очень рекомендуется вернуться из виртуальности в реальность) то становится понятно, что мнения "сама виновата" относятся к вопросу выживаемости в современной демократической Росии. Вам здесь не тут и не времена "поганого совка" (tm).

R_M>>Вот те люди, которые подобное писали, пусть и "выживают", а нормальные люди пусть "живут".

P>"Голой пяткой на шашку?" (с)
P>И эта, митинг за углом, пройдите.

Мининг не за углом, он уже здесь. И не я его начинал.

R_M>> Но государство, в данном случае в лице гособвинителя, судя по имеющимся в широком доступе фактам жить мешает.

P>Мсье анархист?

Ещё раз — государственный строй тут не причем. Это такая политика просто — "мёртвых на кладбище, выживших в тюрьму", когда кого-нибудь всё равно надо наказать, не важно, прав он или виноват. Случай такой, в принципе далеко не первый, но, тем не менее, вопиющий. До этого подобные вещи случались, когда кто-нибудь хулиганов на улице бил, но там хотя бы действительно трудно было разобраться, кто первый в морду дал, а тут специально лазейку выискали, чтобы докопаться.

R_M>>а то и вообще доходит до поддержки такого положения, потому что возгласы типа "сама виновата" можно расценить именно так. Хорошо ещё, что не появились сообщения типа "вот дура, а я бы взяла", хотя может быть я до этого места просто не дочитал.

P>"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Надо пологать это относится к тем, кто обвинял девушку в том, что она, так сказать, "лёгкого поаедения".


R_M>>То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания. Соотвественно их можно расценить, как любителей наловить рыбки в мутной воде, и в результате опять начинает вставать вопрос о незаконопослушных гражданах — потенциальных преступниках.

P>
P>Да Вы батенька и есть самый настоящий демагог! Это ж надо из простого желания человека остаться более-мение целым в условиях городских джунглей вывести заключение о комфортности такой среды для этого человека...

Целым можно оставаться по разному. Но некоторых почему очень не устраивает, когда гопники получают серьёзный отпор и, более того, они навязывают свою точку зрения другим. Как это ещё можно оценить? Именно так, что их устраивает такая среда.

P>>>И именно в этом контексте таки да — "сама виновата" (с). Ибо девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника.
P>>>Либо осознанный поиск приключений на свои "вторые девяносто". Таковы реалии.

R_M>>Реалии таковы, что и пешком по ночной Москве ходить не только не менее, а даже ещё более опасно.

P>А что, адреналина не хватает?

R_M>>Выхода, кроме как поймать машину зачастую просто нет.

P>Такси? Знакомые?

У тебя все знакомые только и ждут твоего звонка в 4 часа ночу и держут машину на готове под окном, что бы если что выехать по первому же звонку? Hint: не только ходить, но и просто стоять в неподходящем месте ночью бывает опасно — не ты найдешь неприятности, так они сами найдут тебя.

R_M>>Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности.

P>Гарантии — не дает. Возможность минимизировать риск — дает.

Попробуй посчитать эффект от такой "минизации". Согласно сводкам МВД, большую часть преступлений в Москве совершают иногородние, но только вот надо учитывать, что далеко не все приезжие являются "лицами кавказской национальности".

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

544>>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества?
V>>Ищите и найдете
V>>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм.
V>>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .

544>если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:

ну е-мое — такой ведь простой пост написал, такую простую мысль выложил — не понимаю, где вы умудряетесь в ней находить потаенные тайные смыслы, которых я не писал???
еще раз "в обоих случаях возможна судейская ошибка" — где там написано без суда и следствия, хооть убей не могу найти в своем посте

Ага, и большая часть этих "преступлений" иногородних — нарушение порядка регистрации...

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:


OM>И куда с этой заявой? К тем же самым ментам?

ну а куда же еще. Только не к тем же самым, а другим

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:


OM>>И куда с этой заявой? К тем же самым ментам?

544>ну а куда же еще. Только не к тем же самым, а другим

Тут недавно история была про парнишку, который жаловался одним ментам на других Что то про милицию в метро. Там кстати подробно описывалось, чем это для него кончилось.

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>самый демократичный суд в мире — признать невиновной потому что так хочется

Зато самый убогий суд в мире тот — который признаёт человека виновным, если этого так хочется.

Умники, которые занимаются демогогией по поводу "мы не знаем как всё было на самом деле", ответьте на два вопроса:
1. Почему с развитием общества пришли к презумпции невиновности, а не наоборот?
2. Что мешало следствию, если оно располагает материалами, которые доказывают её виновность об этом заявить прямо?

Или нас опять держат за быдло, которому можно ничего не говорить, а просто молча всё за него решать?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>>Я вообще фигею — как я понял, её адвокаты еще этим оперируют (то, что он нерусский) и суд это еще рассматривает???

A>Суд это не рассматривает как обстоятельство дела. Адвокаты в открытую этим не оперируют, но несомненно с их подачи пошла эта кампания с целью сформировать в обществе определённый настрой и оказать давление на суд. А дальше всё зависит от принципиальности суда.

ну вот за разжигания национальной вражды их бы не мешало на десяток-другой лет в тюрьму, дабы другим потом не было повадно... Хотя по-моему, у вас там таких мыслей не возникает, вас этот национализм устраивает

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>>Если отбросить демагогию, то получается, что некоторых из нас устраивает происходящее. То есть ситуация, когда в парке гопники, на рынке кавказцы, в дворе скинхэды для кого-то вполне себе комфортное место для выживания.

R_M>>>Не хотел поднимать эту тему здесь, но многие так называемые хачи, кроме тех, которым давно зарезервированно стойло/клетка в животноводческих хозяйствах близ города Бобруйск, ведут себя у нас зачастую даже более цивилизовано, чем коренное население. И в значительно мере это справедливо как раз плане их отношения к женскому полу. Причем я не раз убеждался в этом прямо на лично опыте.

544>>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы

R_M>Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.

ну во-первых у меня на улице абсолютно спокойно.
во-вторых — я хотел сказать, что у тебя в первом предложении кавказцы стоят вместе с гопотой, во втором — ты пишешь о их цивилизованном отношении. Объясни плз

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

544>>>>не пойму логики — а если ты завтра инвалидом станешь — обществу ты только мешает — следовательно, умертвить тебя, в пользу общества?
V>>>Ищите и найдете
V>>>Ключевые слова в моем посте "в подобных ситуациях". Ситуация мной также описана — при любом исходе вероятность ошибки достаточно велика, чтобы ей пренебрегать. Вот в таких случаях включаем сей механизм.
V>>>А вот в Вашем сообщении как раз никакой логики — одни рефлексы .

544>>если в подобной ситуации оправдать девушку без суда и следствия то:

V>ну е-мое — такой ведь простой пост написал, такую простую мысль выложил — не понимаю, где вы умудряетесь в ней находить потаенные тайные смыслы, которых я не писал???
V>еще раз "в обоих случаях возможна судейская ошибка" — где там написано без суда и следствия, хооть убей не могу найти в своем посте

ты написал что нужно включать механизм — кто более полезен — того и признать невиновным. Я и ответил

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину,

зная где будет ехать эта машина и марку и цвет — без проблем

R_M>не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу.

ну убила же... может, знала куда бить. А то по горлу знаешь, как-то более подозрительнее...

R_M>И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.

ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>ну вот за разжигания национальной вражды их бы не мешало на десяток-другой лет в тюрьму, дабы другим потом не было повадно...

Всё это, если и делается ими, то недоказуемо.

544>Хотя по-моему, у вас там таких мыслей не возникает, вас этот национализм устраивает

Не более, чем вас устраивают массовые репрессии и беззаконие.