Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков G>>Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав. _>в 39-м? _>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
А что стрелков Николай II и всенародное вече позвали?
_>>>2. стрелки были одним из инструментов (сам написал — "в том числе"). они не были инициаторами или идеологами революции G>>Они были основной военной силой. _>что их попросили — они и сделали _>они не организаторы, а испольнители _>"основная военная сила" — это очень спорно
А вы книжки почитайте. И о том, кто кого звал, и об их военной силе — документы есть.
_>>>3. вроде их всех потом репрессировали G>>Сталин, Молотов и Риббентроп умерли. _>в своей постели? _>и гитлер умер — вопрос с германии снят, да ?
А что, если бы гитлера репрессировали — все было бы нормально?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. осуждена оккупация или просто факт подписания договора с фашистами ?
Осуждение пакта Молотова-Риббентропа и связанной с ним внешней политики. Ввод войск в Латвию (и ее последующее вступление в Союз в 40-м году) был следствием заключения этого пакта. Возврат (BTW в соответствии с международными соглашениями) ее СССР в 45-м — следствием ее входа в СССР в 40-м. Что еще не устраивает? Надо покаяться за каждый камушек отдельно или что?
_>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
Серьезно чтоль? И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_>>о том как страна извиняется за ошибки прошлого G>Так, и сколько раз она извинилась? Ежегодно?
я периодичность не знаю
знаю, что раньще это делали и совсем недавно — как минимум 2 раза
_>>во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию
G>Это как?????????? Пакт он и привел к тому что прибалтика вошла в состав СССР. Оккупации не было, перечитайте предидущее сообщение, возмите толковый словарь, посмотрите смысл слова "оккупация"
войска ввели, которые не звали — оккупация
следствия оккупации — потеря государственности или смена власти
а что говорит толковый словарь?
G>Это не так — потому что нет этой проблемы. А если ее поднимать, тогда все должны извиняться перед всеми за исторические несправедливости.
давайте отвечать только за нас
зулу нас не касаются
если зулу и хуту захотят, то они начнут извиняться перед друг другом, признавать ошибки и все такое
и нас не спросят
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
A__>Почему Россия ответственна, а другие нет? Вы можете привести хоть один аргумент кроме "правоприемства"?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Нет, это факт. Правительство у нас выборное и представляет интересы народа. Демократия-с. И уж тем более мнея лично затрагивают требования выплаты компенсаций. _>1. меня поражает твоя эрудированность. правительство у нас не выборное. ты за министтра иностранных дел голосовал ? _>и губернаторы у нас уже не выборные _>2. "правительство прадставляет интересы народа" _>ну уж это как минимум не всегда. вот народные депутаты, народные избранники время от времени хотят отменить отсрочки в армию. это в твоих интересы?
То есть ты предлагаешь, что бы мое правительство НЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ отдало на шару кучу бабок за просто так? И утверждаешь, что меня это не должно коснуться?
AVK>>Да шо ты? А там тоже людей, которые лично пострадали, практически не осталось. Упомянутая тобой Германия выплачивает компенсации персонально пострадавшим. А тут 100 гигабаксов безадесно. _>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>или германия всем выплачивает?
Германия выплачивает все ПЕРСОНАЛЬНО... Германия ни чего не заплатило еврейскому государтсов Израиль, но платит евреям, ресским, белорусам, которые были в концлагерях.
_>>>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>>>Ну и что? _>>>и все. вопрос снят
AVK>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>косвенное. аналогия
Тогда пусть Латвия первая за латышских стрелков извинится... и тоже публично, чай не "ничего не отвалится".. а потом Польша за смутные времена и так далее..
AVK>>>>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие. _>>>вопрос к россии, а не к польше
Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши?
AVK>>Не, ну если каятся, то всем вместе. А то получается в прошлом веке накосячили массово, а вопросы почему то только к России, которая тогда даже не существовала. _>коммунистическое наследие? все вместе... коллективизация _>с чего это вместе _>это опять не правило, а твое мнение _>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали
А как же! Надо извиняться, а то не по людски получается!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А к чему тогда ты их вобще поминал? _>>от губернаторов конечон этого не требуют, и я не писал что требуют AVK>Зачем? Суть вопроса от этого никоим образом не меняется? Или ты думал что я не в курсе что правительство назначается президентом?
1. про выборы правительства: ты сделал ошибочное утверждение — я теья поправил
2. про выборы губернаторов: я это написал "для расширения твоего кругозора"
исходя из #1 ты вполне мог этого не знать
конечно выборы сами по себе к тому, что мы обсуждаем, отнощения не имеют
давай закроем это — ты описался, а этого не знал — тебя поправил
ничего стращного
AVK>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки.
нет, есть приемственность
это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит
иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
AVK>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа.
а перед собственным народом ?
у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет.
дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
AVK>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга?
я про рейтинг ничего не говорил
AVK>>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>>конечно знаю _>>о прецеденте AVK>Не угадал.
ну это тогда ты не угадал
AVK>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений.
ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
В>То есть ты предлагаешь, что бы мое правительство НЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ отдало на шару кучу бабок за просто так? И утверждаешь, что меня это не должно коснуться?
я не понимаю что ты имеешь в виду
и примеров когда правительство что-то делает не в наших интересах — завались
_>>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>>или германия всем выплачивает? В>Германия выплачивает все ПЕРСОНАЛЬНО... Германия ни чего не заплатило еврейскому государтсов Израиль, но платит евреям, ресским, белорусам, которые были в концлагерях.
я примерно так и думал
AVK>>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>>косвенное. аналогия
В>Тогда пусть Латвия первая за латышских стрелков извинится... и тоже публично, чай не "ничего не отвалится".. а потом Польша за смутные времена и так далее..
про стрелков уже писали.. мне повторяться не интересно
кстати, а была тогда латвия частью россии?
В>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши?
ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ?
будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
да и у нас самих представление о том времени смутное — одни историки говорят что это был настояший дмитрий, другие — что лже-дмитрий..
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>знаю, что раньще это делали и совсем недавно — как минимум 2 раза
Можно ссылку на хотя бы один недавний раз?
G>>Это как?????????? Пакт он и привел к тому что прибалтика вошла в состав СССР. Оккупации не было, перечитайте предидущее сообщение, возмите толковый словарь, посмотрите смысл слова "оккупация"
_>войска ввели, которые не звали — оккупация
_ Еще раз, извинения просят за оккупацию после войны, в 45-м году. давайте я вам еще раз путина процитирую, на этот раз с выделенными цитатами, а то так непонятно видимо было
Теперь по поводу оккупации. Я полагаю, что в 1918 году в результате Брестского мира состоялся сговор между Германией и Россией. И Россия передала часть своих территорий под контроль Германии фактически. С этого началась сегодняшняя эстонская государственность. А в 1939 году состоялся другой сговор между Россией и Германией. И Германия возвратила назад России эти территории. В 1939 году они вошли в состав Советского Союза. Хорошо это было или плохо? Сейчас не будем говорить об этом. Это история. Я думаю, что это был опять сговор, разменной монетой в котором были малые государства и малые народы. К сожалению, таковы были реалии той жизни. Так же, как и реалии колониального прошлого европейских стран, так же, как и использование рабского труда в Соединенных Штатах. Ну, что же мы теперь, каждый день будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед?
Значит, если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав Советского Союза, то в 45-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью. Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете (потому что пива много пил в свободное время), но, все-таки, кое-что еще помню из этого. Кое-что у меня в голове еще осталось. У нас были хорошие преподаватели. Это по второму вопросу.
За 39-й год — извинились.
G>>Это не так — потому что нет этой проблемы. А если ее поднимать, тогда все должны извиняться перед всеми за исторические несправедливости. _>давайте отвечать только за нас
Почему? Это же несправедливо. Извинений же требуют во имя справедливости, а быть козлом отпущения за дела СССР я не вижу никаких причин. Почему грузины за Сталина не извиняются? Почему Россия одна выплачивала долги СССР, даже еще Российской империи? Можно по другому пути пойти, сказать что пока Франция за наполеона не извинится, мы тоже не будем — это нас очень даже касается.
Дальше. Есть субъекты А и Б, у них есть взаимные претензии. А хочет от Б извинений, Б хочет от А прекращения фашистских маршей, поддержку ветеранов СС как воинов-освободителей, ущемления в правах 40% населения этой страны. В такой ситуации естественно никаких извинений никто не получит — это политика. Хотите извинений? Вот будет нормальный договор о границе, нормальное обращение с русскоязычным населением, тогда можно и извиниться, и даже не один раз. Вот когда с нами будут поступать по справедливости, я думаю тогда и мы сможем показать благородство и т.д. А в политике нравы как в армии — вежливость это не прекраснодушие, а слабость. Хватит уже уступать, отдавать и извиняться. Того, что Россия пережила за последние 10 лет нам хватит как искупления еще лет на 100 вперед, а может и больше.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
"Трудовой народ" возражал? У вас есть документы/свидетельства этому? Или после диктатуры Ульманиса им уже все по барабану было?
_>и гитлер умер — вопрос с германии снят, да ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
В>>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши? _>ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ? _>будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
Очень правильная постановка вопроса. Все именно так и происходит, только со стороны Латвии. А поддерживают ее остальные из абсолютно прагматических соображений, и справедливость тут не при чем совершенно.
AVK>>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки. _>нет, есть приемственность _>это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит
Почему? Нормально проходит.
_>иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
А вот тут вступает в дело другая вещь: Надо наказывать людей которые КОНКРЕТНО ВИНОВАТЫ.
Иначе по твоей логике США должно было судить или вырезать всех югославов, а не одного Милошевича.
AVK>>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа. _>а перед собственным народом ? _>у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет. _>дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
А по какому вопросу? Я вообщше считаю, что демократия для нынешнего состояния общества зло( не только в России).
Потому как
1. пипл хочет только прав и не хочет обязанастей
2. выбор толпы слеп. А в нынешней демократии это именно выбор толпы а не народа.
AVK>>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга? _>я про рейтинг ничего не говорил
AVK>>>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>>>конечно знаю _>>>о прецеденте AVK>>Не угадал. _>ну это тогда ты не угадал
AVK>>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений. _>ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
Дык нету логике по котрой платить: Если мы рассматриваем логику, то окупации не было. Совсем. Было освобождение временно захваченых земель.
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
В>>>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши? _>>ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ? _>>будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
G>Очень правильная постановка вопроса. Все именно так и происходит, только со стороны Латвии. А поддерживают ее остальные из абсолютно прагматических соображений, и справедливость тут не при чем совершенно.
есть и коренные отличия
1. мы сами только не знаем чо случилосв смутное время
2. никто не смется
Очевидно, что сделать Латвии очень больно у России сил вполне достаточно. Оно, конечно, и самолюбие потешит и страх на врагов наведет, но только нам это надо? Давайте попробуем рассуждать здраво и для наглядности поставим себя на место латышей. Предположим, что в России нагнетаются, скажем, антиамериканские настроения. В школах перекраивают историю, рассказывая о том, как подлый Рузвельт помогал Гитлеру, вымогая у России деньги за ленд-лиз, пресса старательно создает стойкий образ этакого "злобного амера, врага всего русского", народ на заборах пишет "Амеры — козлы", Дума принимает антиамериканские и откровенно популистские решения, а господин Президент с высокой трибуны заявляет, что Independent's Day — это когда толпы американцев собираются вместе, чтобы есть свои гамбургеры, запивать их кока-колой и вспоминать, как они геройски истребляли аборигенов Америки.
Что в такой ситуации будем делать мы? Под "мы" я разумею здравомыслящих людей, не поддавшихся этой истерии, способных к самостоятельному мышлению. И, что важно, живущих в некотором нравственном базисе, близком, например, к христианскому. Очевидно, что такие люди всегда найдутся, и в Латвии, конечно, они тоже есть.
Рассмотрим крайний случай — США решит приехать к нам в гости с танками и голубыми касками. Тут сработает простой принцип — если видишь, что бьют твоего брата, то сначала помоги ему, а потом уже разбирайся, кто был прав, а кто виноват. И лично я не буду исключением. И, наверняка, не один я. Результат — будет хуже всем, любви к Америке у нас не прибавиться, а недовольных появиться еще больше. Конечно, найдутся и такие, которые прогнуться и будут смотреть штатам в рот, но это с лихвой компенсируется повышением градуса общего недовольства. Хорошая аналогия — Ирак. Вобщем, те, кто нагнетатал истерию, окажутся формально в выигрыше, а мы на деле сможем убедиться том, что "амеры — враги всего русского".
Теперь рассмотрим другую крайность, США просто забьет на нас. Скажет, пусть эта моськва там тявкает и выдвигает свои идиотские претензии — один фиг ничего нам серьезного не сделает. К тому же, среди нас тоже есть такие, кто на заборах Гарлема пишет "Motherfucker russians". А что американцев российского розлива притесняют, так значит им самим нравиться, раз сюда не возвращаются. Что произойдет в России? Очевидно, что противники нагнетания антиамериканских настроений постепенно исчезнут с политической арены, так как все их предостережения окажутся пустышками, и для народа они будут выглядеть проигравшими, которых, как известно, никто не любит. Часть общества, находящаяся под влиянием вышеопределенных "мы" будет постепенно уменьшаться. Вобщем, своей пассивностью США вполне могут довести ситуацию до крайности(хорошая аналогия — приход к власти Гитлера).
Какое поведение США будет самым разумным? Поиск золотой середины, равновесия. Задача на порядок более сложная чем выкрикивание радикальных лозунгов с высокой трибуны. Если оказывать давление, то в разумных пределах, чтобы не вызвать озлобления населения сочуствующего оппозиции. Если поддерживать оппозицию, то опять же, имея чувство меры. Очевидно, необходимо выстраивать отношения с представителями оппозиции. И отношения, не по принципу — мы вам нерадивым поможем, а нормальные, партнерские отношения, основанные на взаимоуважении.
Иными словани среди всего этого бедлама надо выискивать ростки разумного и старательно их взращивать — процесс, увы, сложный и долгий.
ИМХО, наши политики пока действуют грамотно, не считая некоторых идиотских выходок родной Думы. С этой точки зрения, приглашение Вике-Фрейберга на празднование Дня Победы — ход очень хороший. Основной же недостаток нашего правительства, и здесь я полностью соглашусь с Антоном, плохая работа с населением собственной страны. Вместо повышения нравственности в обществе — что долго и трудно, используются более дешевые и тактически эффективные эмоциональные методы влияния на общество (аля ура-патриотизм). Отдельное спасибо за это "общечеловекам" и прочим демократам — они сделали достаточно, прикрываясь этими самыми ценностями, что теперь для руководства страны фактически невозможно прямо декларировать многие из них — это будет воспринято как слабость(и тут же будет использовано против правительства этими самыми "общечеловеками"). Представьте себе, например, Путина, который будет вещать о большой пользе "доброты". Увы, сейчас популярно другое мнение — "кто добренький, того и ...".
Поэтому задача донесения нравственных ценностей лежит только на нас самих. А позиции "это не мое дело" и "неча на зеркало пенять" — вредны также, как и позиции "чемодам, вокзал, N-ск" и "проедем танками по Риге", потому как одинаково ведут лишь к ухудшению ситуации.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK> Поэтому задача донесения нравственных ценностей лежит только на нас самих. А позиции "это не мое дело" и "неча на зеркало пенять" — вредны также, как и позиции "чемодам, вокзал, N-ск" и "проедем танками по Риге", потому как одинаково ведут лишь к ухудшению ситуации.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Зачем? Суть вопроса от этого никоим образом не меняется? Или ты думал что я не в курсе что правительство назначается президентом? _>1. про выборы правительства: ты сделал ошибочное утверждение — я теья поправил\
Я не делал ошибок, я намеренно опустил несущественные в рамках обсуждаемого вопроса подробности. И то что ты с легкостью ушел от основной темы ... ну ты меня понял.
_>2. про выборы губернаторов: я это написал "для расширения твоего кругозора"
И это тоже. Уход от темы, я имею ввиду.
_>исходя из #1 ты вполне мог этого не знать _>конечно выборы сами по себе к тому, что мы обсуждаем, отнощения не имеют _>давай закроем это — ты описался, а этого не знал — тебя поправил _>ничего стращного
Я вобще непонимаю зачем ты этот вопрос поднял.
AVK>>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки. _>нет, есть приемственность _>это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит _>иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
Тебя в соседнем сообщении попросили привести документ, в котором сказано, что РФ отвечает за все действия верхушки СССР. С нетерпением жду.
AVK>>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа. _>а перед собственным народом ?
А собственный народ извинения за оккупацию не просит.
_>у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет.
Это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Опять уходишь от темы. Думаю знаешь как это называется?
_>дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
А при чем тут референдумы? Понятно, что по любому поводу при теперешнем развитии общества референдум невозможен. Поэтому народ делегирует полномочия на ограниченный срок как законодательной, так и исполнительной власти, обязуя эти ветви власти блюсти интересы народа. Понятно, что на практике все далеко не так идеально, но отклонения от этого это ненормальность, а не само собой разумеющееся.
Теперь вернемся к исходному вопросу. В данном случае даже без референдума ясно — подавляющее число населения РФ категорически против извинений, а тем паче выплачивания сумасшедших сумм компенсации. И требовать от Путина извинений в подобной ситуации равносильно требованию нарушить свою присягу. Слава богу он этого не делает.
AVK>>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга? _>я про рейтинг ничего не говорил
Зато я говорю. Ни один вменяемый политик в России не поддержит точку зрения сейма Латвии. И ты что думаешь — этот самый сейм этого не понимает? Думаю что очень хорошо понимает и прекрасно сознает что требования никогда не будут выполнены (совершенно безумная сумма компенсаций лишнее тому подтверждение). А вот теперь попробуй хотя бы для себя ответить на очень простой по форме вопрос — зачем они это делают? Придумай какую нибудь непротиворечивую версию.
AVK>>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений. _>ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
Мне плевать на ту безумную логику, что ты пытаешься навязать. Если уж мы начинаем пересмактривать историю, то давай пересматривать ее всю. И почему то мне каджется что суммарный баланс окажется далеко не в пользу Латвии.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
Ю>>А люди в вашей стране AVK>Моя страна, ака РФ, никакого отношения к событиям середины прошлого века не имеет, ее тогда просто не существовало.
Не имеет, значит... А зачем тогда Россия выплачивает долги СССР?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DM>>Не имеет, значит... А зачем тогда Россия выплачивает долги СССР?
AVK>Затем что было заключено специальное соглашение, по которому к России перешли все долги и долговые обязательства СССР.
Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать. 
Еще раз, извинения просят за оккупацию после войны, в 45-м году. давайте я вам еще раз путина процитирую, на этот раз с выделенными цитатами, а то так непонятно видимо было
Я уже начал гордится.
