К а л в и т и с. Я уж боялся — показалось. Не спал, мучился.
Оказывается, правда была.
К и р ш т е й н с. Я тоже сомневался. Хорошо, что Путин развеял наши
сомнения.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Я уже признал.
В а й р а. Скажите это еще раз, Владимир!
П у т и н. Оккупация была.
В а й р а. О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала…
П у т и н. Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве
компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена
на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
К а л в и т и с. Ес-с!
К и р ш т е й н с. Желательно в долларах.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев — на
Украину, поляков — в Польшу, латышей — в Латвию.
К а л в и т и с. О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком
неплохо.
К и р ш т е й н с. Как насчет Абренской волости?
П у т и н. Забирайте безвозмездно.
К а л в и т и с. Как безвозмездно?
П у т и н. Ладно, забирайте Возмездно тоже.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Мы планируем проведение праздничных «Дней оккупации» в
Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное
пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться
только в черное. И рыдать.
В а й р а. Я тоже сейчас заплачу.
П у т и н. Это слезы радости во славу торжества исторической
справедливости?
В а й р а. Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический
момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошенной: не осталось
целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы,
обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжелый путь
вниз, а глаза по привычке еще долго будут поглядывать наверх, в
результате споткнешься, полетишь и разобьешься к ядреной фене.
П у т и н. Мы придаем чрезвычайное значение вашей рефлексии,
обусловленной когнитивной ригидностью.
В а й р а. Скажите это еще раз, Владимир!
П у т и н. Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
В а й р а. Нет, не это. Скажите, что не признаете факт оккупации, что
злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного
врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского
оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими
трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в
сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы
смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь
принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены,
инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе
лекарство, молодежь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся
— вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских — для пугала.
Без них наша система развалится как карточный домик.
К и р ш т е й н с. Но денежки все-таки переведите.
П у т и н. Хм… Ладно, черт с вами! Не было — так не было. Все?
В а й р а. Нет, не все. Вы должны признать факт оккупации.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали: DNS>ничего. мы эту недвижимость ракетами отправим нечего на нашей территории прибалтийской недвижимость делать... а может танками возьмёшь? одно условие — вместе с экипажами. приедут своим ходом. Саляяркой и снарядами так уж и быть, мы обеспечим
Ну вот не надо этого. Давайте теперь своей армией бравировать перед братским народом.
Собрались тут такие россияне с большой буквы эр и поучают братьев-националистов: экие мол вы отморозки закомплексованные, вся страна у вас не под тех ложится, не тех кусает. Вот мы тут грамотные, умные, незашоренные, точно знаем, под кого стоит ложиться, а кому пня под зад. У меня лично такое впечатление, что отморозков везде хватает.
Езжу по нашему Н-ску. Спокойный вроде город, климат у нас не способствует взрывам чуйств. И что? На заборах метровыми буквами написано что-нибудь типа "долой жидовское засилие! Мочи чурок!". Вот оно, взвешенное и незашоренное массовое сознание. На работе общаюсь — нормальные люди. На остановке стоишь — то и дело "да вырезать бы всех этих черножопых нахрен". В среднем таких мудаков немного. А был бы я, скажем, армянином — повесился б наверное. Потому как каково такое слышать каждый день? Захоти я выставить Россию страной опасных дебилов — не стал бы врать и придумывать. Просто поездил бы со своей MiniDV камерой по таким задворкам и поснимал бы эти высказывания. Незнакомый с местностью человек посмотрит — сразу захочется к нам голубые каски ввести. В превентивных целях.
Почему-то не хочется мне доказывать латышам, что им за свой сейм стыдно должно быть. Мне и самому есть чего стыдиться — даже не парламента своего, с его перепиской с прокурором, а этих чудных лозунгов. Которые пишут обычные обыватели. Ровно с той же позицией, которую мы тут с барским прищуром осуждаем в соседях.
Если бесят национальные происки — не надо других носом тыкать. Я уверен, в той же Латвии нормального народу такой же процент, как и здесь. Просто эти нормальные в камеру не лезут со своим уважением и пониманием. Так что берите своих мудаков и перевоспитывайте. Это гораздо легче, чем чужих. И искать долго не надо.
А такие заявы, как врезать танками по прибалтике, между прочим, оскорбляют не только ихних экстремистов. А также мирных жителей, женщин и детей. А в руки экстремистов они дают мощное оружие убеждения колеблющихся. Вот щас какой-нибудь неоэсесовец придет к Юхану пиво пить и скажет: "Юхан, ты что? Хрен с ней, с той оккупацией. Может, ее и не было — я ж тогда еще и не родился. Но вот, почитай — Денис Соколов уже готов на нас с тобой танки двинуть! И только за то, что я его спросил — не виновата ли его страна в том, что нас полвека назад национально ущемили. И эти танки пойдут не по нашему сейму, а по твоей жене и ребенку. Так что сходи-ка ты, Юхан, на сборный пункт". И Юхан рано или поздно пойдет. Потому что ему наши восторги по поводу камрада Хаапсало издалека не видны. А видны только твои обещания к нему на родину на танке приехать.
В общем, больше уважения друг к другу, ребята.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Очевидно, что сделать Латвии очень больно у России сил вполне достаточно. Оно, конечно, и самолюбие потешит и страх на врагов наведет, но только нам это надо? Давайте попробуем рассуждать здраво и для наглядности поставим себя на место латышей. Предположим, что в России нагнетаются, скажем, антиамериканские настроения. В школах перекраивают историю, рассказывая о том, как подлый Рузвельт помогал Гитлеру, вымогая у России деньги за ленд-лиз, пресса старательно создает стойкий образ этакого "злобного амера, врага всего русского", народ на заборах пишет "Амеры — козлы", Дума принимает антиамериканские и откровенно популистские решения, а господин Президент с высокой трибуны заявляет, что Independent's Day — это когда толпы американцев собираются вместе, чтобы есть свои гамбургеры, запивать их кока-колой и вспоминать, как они геройски истребляли аборигенов Америки.
Что в такой ситуации будем делать мы? Под "мы" я разумею здравомыслящих людей, не поддавшихся этой истерии, способных к самостоятельному мышлению. И, что важно, живущих в некотором нравственном базисе, близком, например, к христианскому. Очевидно, что такие люди всегда найдутся, и в Латвии, конечно, они тоже есть.
Рассмотрим крайний случай — США решит приехать к нам в гости с танками и голубыми касками. Тут сработает простой принцип — если видишь, что бьют твоего брата, то сначала помоги ему, а потом уже разбирайся, кто был прав, а кто виноват. И лично я не буду исключением. И, наверняка, не один я. Результат — будет хуже всем, любви к Америке у нас не прибавиться, а недовольных появиться еще больше. Конечно, найдутся и такие, которые прогнуться и будут смотреть штатам в рот, но это с лихвой компенсируется повышением градуса общего недовольства. Хорошая аналогия — Ирак. Вобщем, те, кто нагнетатал истерию, окажутся формально в выигрыше, а мы на деле сможем убедиться том, что "амеры — враги всего русского".
Теперь рассмотрим другую крайность, США просто забьет на нас. Скажет, пусть эта моськва там тявкает и выдвигает свои идиотские претензии — один фиг ничего нам серьезного не сделает. К тому же, среди нас тоже есть такие, кто на заборах Гарлема пишет "Motherfucker russians". А что американцев российского розлива притесняют, так значит им самим нравиться, раз сюда не возвращаются. Что произойдет в России? Очевидно, что противники нагнетания антиамериканских настроений постепенно исчезнут с политической арены, так как все их предостережения окажутся пустышками, и для народа они будут выглядеть проигравшими, которых, как известно, никто не любит. Часть общества, находящаяся под влиянием вышеопределенных "мы" будет постепенно уменьшаться. Вобщем, своей пассивностью США вполне могут довести ситуацию до крайности(хорошая аналогия — приход к власти Гитлера).
Какое поведение США будет самым разумным? Поиск золотой середины, равновесия. Задача на порядок более сложная чем выкрикивание радикальных лозунгов с высокой трибуны. Если оказывать давление, то в разумных пределах, чтобы не вызвать озлобления населения сочуствующего оппозиции. Если поддерживать оппозицию, то опять же, имея чувство меры. Очевидно, необходимо выстраивать отношения с представителями оппозиции. И отношения, не по принципу — мы вам нерадивым поможем, а нормальные, партнерские отношения, основанные на взаимоуважении.
Иными словани среди всего этого бедлама надо выискивать ростки разумного и старательно их взращивать — процесс, увы, сложный и долгий.
ИМХО, наши политики пока действуют грамотно, не считая некоторых идиотских выходок родной Думы. С этой точки зрения, приглашение Вике-Фрейберга на празднование Дня Победы — ход очень хороший. Основной же недостаток нашего правительства, и здесь я полностью соглашусь с Антоном, плохая работа с населением собственной страны. Вместо повышения нравственности в обществе — что долго и трудно, используются более дешевые и тактически эффективные эмоциональные методы влияния на общество (аля ура-патриотизм). Отдельное спасибо за это "общечеловекам" и прочим демократам — они сделали достаточно, прикрываясь этими самыми ценностями, что теперь для руководства страны фактически невозможно прямо декларировать многие из них — это будет воспринято как слабость(и тут же будет использовано против правительства этими самыми "общечеловеками"). Представьте себе, например, Путина, который будет вещать о большой пользе "доброты". Увы, сейчас популярно другое мнение — "кто добренький, того и ...".
Поэтому задача донесения нравственных ценностей лежит только на нас самих. А позиции "это не мое дело" и "неча на зеркало пенять" — вредны также, как и позиции "чемодам, вокзал, N-ск" и "проедем танками по Риге", потому как одинаково ведут лишь к ухудшению ситуации.
Здравствуйте, Юхан, Аметист, Синклер и все-все-все!
Поразительно: пока говорили о геополитике — все готовы были друг другу морду бить; но как только перешли на личности (в лучшем смысле) — заинтересовались собеседником — сразу всё поменялось. И это не может не радовать!
° "Государственные/национальные/корпоративные интересы" — это всего лишь эвфемизм для слова "притязание". Или, если хотите латынь — претензии.
Может быть, именно здесь ключ? Не в экономико-политических заморочках?
Ведь своей культурой, своей уникальностью человек может только поделиться. И своим интересом к партнёру притянуться, а не отпихнуться.
Перекуём баги на фичи!
Re[7]: Да просто надо определиться с позицией. Кто кого когд
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны. Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли. Ю>Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Ю>Знаете... было такое кино у вас... непомню точное название, к сожалению... там была такая фраза — Вы покайтесь, снимите грех с души, — сразу легче станет.
Ю>извините, если сумбурно.
Просто надо бы определиться с позицией.
Если как бы при отвоёвывании СССР у III Рейха территории трёх нвнешних прибалтийских государств произошла оккупация, то что тут говорить. Значит это была чать немецкой империи. Мало того солдаты и полицейские этой империи сейчас, а не 60 лет назад признаются в означенных государствах как свои, родные, праведные герои. Которые защищали Родину от оккупантов.
Вполне понятная позиция. Кто бы сомневался. Но тогда, как мне кажется, возникает два момента:
1) Справедливо ставить вопрос, что прибалтийские государтва, как часть фашистского блока несут ответсвенность и за холокост и за внезапное, без объявления войны нападение на СССР и за лагеря смерти и за разрушение нашей промышленности и за гибель советских людей и за все остальные "художества" фашизма. Собственно говоря я за. Где мне получить свою долю компенсации? У меня один дед погиб, другой ранненый переранненый после войны доживал трудно довольно.
2) Мне кажется, что если позиция действительно такова, то СССР'у должны быть благодарны практически все в мире люди за эту "оккупацию"
Вот за оккупацию востойной Германии вроде как никто не просит каятся и виниться. От чего же к Латвии с Литвой не такое отношение?
Ну а если таки Литовский, Латвийский и Эстонский народы, практически все, за исключением мерзких выродков и предателей, боролись с чумой XX века -- фашизмом и в трудной борьбе в составе дружной семьи народов СССР одержали Великую и Заслуженную Победу. То о какой оккупации речь?
И США с Ираком тут ни при чём в конце концов. А то как-то странно получается, "тут помню, тут не помню, а тут это не я, а лошадь не моя" получается.
Но ведь не определюятся господа прибалты. Фашистов любят, нас ненавидят, а за дела фашистов "добрые" и "прогрессивные" ни каяться ни отвечать что-то не рвутся.
Так дела не делаются. Ьак только лохов разводят.
Я мы не лохи!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Требование того, чтобы моя страна признала что то там фактически равносильна признанию этого мной лично. _>это твое личное мнение, а не правило
Нет, это факт. Правительство у нас выборное и представляет интересы народа. Демократия-с. И уж тем более мнея лично затрагивают требования выплаты компенсаций.
AVK>>И еше интересно кому. Вике-Фрейберге? Так она вобще из Канады, а Канаду даже СССР вроде не оккупировал никогда. _>дурь какая-то... канаду приплел зачем-то _>кому: стране, людям, а не лично Вике-Фрейберге
Да шо ты? А там тоже людей, которые лично пострадали, практически не осталось. Упомянутая тобой Германия выплачивает компенсации персонально пострадавшим. А тут 100 гигабаксов безадесно. И вобще интересная у тебя позиция — в России народ никакого отношения к требованию признания и компенсации не имеет, а в Латвии имеет? Просто смешно.
_>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>Ну и что? _>и все. вопрос снят
И что? Какое это имеет отношение к России?
AVK>>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие. _>вопрос к россии, а не к польше
Не, ну если каятся, то всем вместе. А то получается в прошлом веке накосячили массово, а вопросы почему то только к России, которая тогда даже не существовала.
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Тока мало что-то насчитали то Ю>>http://www.utro.ru/articles/2005/05/13/437119.shtml
S>Достала уже эта Латвия территории с гулькин нос, а гонору буд-то весь материк занимают. S>И все им, понимаеш, должны....
S>Моя область по размеру и то больше будет....
В твоей области дядя Буш свой танк не поставил. В этом всё отличие. Они теперь бегают вокруг Шерхана и кричат "Акелла промахнулся" и "Мы пойдем на север" Кто громче тявкнет в сторону России, тому косточку дадут и за ухом почешут.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Прочитал таки всю ветку Вот некоторые мысли...
Максим, это, конечно, все правильно. Только вот мне почему-то другая налогия на ум пришла...
Всем, наверное, в детстве говорили что-то типа "...а если тебя будут задирать, ты не отвечай, будь выше этого, они увидят, что ты не реагируешь и сами отвяжутся". И все наверное помнят, что реально детский мир сильно отличался от взрослого и это действовало ну о-о-очень редко. И в реальности все наоборот шло по нарастающей: сперва ты гордо проходил мимо показывающей на тебя пальщем компании, потом ты "не замечал", что тебе написали слово из трех букв на обложке учебника, потом делал вид, что не понимаешь, как твой портфель оказался в туалете хотя ты оставлял его в коридоре, и т.д... В запущенных случаях это кончалось тем, что ты покупал всему классу жвачки ради того, чтоб тебя оставили в покое. В особо запущенных — в старших классах каждый ублюдок мог облапать твою девушку, а ты упорно делал вид, что не понимаешь почему она на тебя ТАК смотрит...
К чему то я... А к тому, что гордо молчать и "не замечать" хама можно только до определенного момента. Рано или поздно наступает случай, когда в ответ на обиду уже пора давать по зубам. И как ни странно, это дает эффект несравнимо лучший, чем гордое вздергивание подбородка. К сожалению.политика Латвии (да и не только) сейчас напоминает те самые детские способы самоутверждения за счет унижения соседа. Сильно похоже, что наше горделивое молчание воспринимается прибалтами (отчасти справедливо) как признак слабости, со всеми вытекающими отсюда для детской логики результатами. А значит вечный игнор надо бы хоть иногда чередовать с наглядными и болезненными для Латвии (и для ее правительства в первую очередь) демонстрациями силы. Благо методов для этого существует куча, от политических деклараций (которые кстати уже последовали) до экономического давления. Иначе новосозданные государства-ребенки нас просто зачмырят.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>И я то же. Сначала говоришь что народ РФ отношения к извинениям не имеет, речь о президенте, потом заявляешь что извиняться нужно "стране, людям". То есть получается что лично Путин виноват перед всем народом Латвии. _>вот что я имел в виду: _>1. руководство страны признает ошибки прошлого
Блин, ну сколько можно же?
Эстонское телевидение задало вопрос:
ВОПРОС: Эстонское телевидение. Вопрос господину Путину. Какие территориальные требования есть у Эстонии? Насколько я знаю, их нет. Так о чем Вы говорите? И другой вопрос. Почему Вам так тяжело сказать: «Извините за оккупацию»? Потому что если бы Вы сказали, мы могли бы очень легко вместе жить.
Президент Путин дал ответ:
В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Начну с последнего. Вы так хорошо говорите по-русски, что, уверен, и читаете не хуже. Возьмите, пожалуйста, постановление Съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера.
Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или Вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать, как Вы считаете? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Все. Возвращаться к этому больше не будем. Сказали один раз – достаточно.
Теперь по поводу оккупации. Я полагаю, что в 1918 году в результате Брестского мира состоялся сговор между Германией и Россией. И Россия передала часть своих территорий под контроль Германии фактически. С этого началась сегодняшняя эстонская государственность. А в 1939 году состоялся другой сговор между Россией и Германией. И Германия возвратила назад России эти территории. В 1939 году они вошли в состав Советского Союза. Хорошо это было или плохо? Сейчас не будем говорить об этом. Это история. Я думаю, что это был опять сговор, разменной монетой в котором были малые государства и малые народы. К сожалению, таковы были реалии той жизни. Так же, как и реалии колониального прошлого европейских стран, так же, как и использование рабского труда в Соединенных Штатах. Ну, что же мы теперь, каждый день будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед?
Значит, если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав Советского Союза, то в 45-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью. Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете (потому что пива много пил в свободное время), но, все-таки, кое-что еще помню из этого. Кое-что у меня в голове еще осталось. У нас были хорошие преподаватели. Это по второму вопросу.
AVK>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>конечно знаю _>о прецеденте
О каком?
AVK>>Вопрос в том в чем мнении больше логики и чье более обосновано. _>>>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали AVK>>Можно и подождать, лично я не против.
_>а я против. потому что логики, о которой ты печешься тут мало. _>"я тебе не отдам деньги, пока вася пете не вернет долг"
Причем тут деньги? Как раз логики тут нет никакой. Почему Россия _должна_ извиняться, причем второй раз, а зулу извиняться не должны, это объясни?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да нет. Ну просто если поглядеть внимательно на то, что в РФ происходит, то станет заметно, что Латвия не так уж далеко ушла. Ну у них призидент хочет повыступать задорно, а наш, кстати, ВВП тоже за словом в карман-то не лезет. То отрезать обещает, так что не вырастет, то в сортире мочить рвётся. И голосовали за него 70% граждан РФ и бытовой национализм частенько просвечивает. Так что тего рвать-то на себе волосы и кричать, что они вон гады, извинений требуют и ветеранов CC любят?
По сравнению с той пьянкой национализма которая идет в Латвии, у нас в России просто заседание общества трезвенников . Если бы в России был бы такой же национализм как в Латвии , то было бы так:
Сразу после выхода России из состава СССР, все лица имеющие национальность не русский были бы сразу же лишены гражданства и выделены в категорию жителей России, без права голосовать и быть избранными. Для того чтобы получить гражданство жителелю России пришлось бы доказать свою лояльность и сдать специальный экзамен по истории России и знанию русского языка, в гос. органы России принимались бы на работу только русские. Далее были бы введены категории на знание русского языка
2- категория — человек имеет право работать только на черных работах
1- категория — быть средним служащим, работать в сфере обслуживания
высшая категория — работать в школе , в высших органах гос . власти , быть врачом , учителем и.т.д
Потом были бы созданы специальные комиссии по надзору за использованием русского языка , если человек будет уличен в использовании какого либо другого языка при обслуживании граждан , при общении внутри фирмы ШТРАФ.
Официально была бы введена политика запрещения обучения на других национальных языках кроме русского во всех государственных школах и вузах , с целью насильственной ассимиляции других не русских народов.
По радио , центральному телевидению постоянно бы шли занудные передачи разъясняющие исключительность русского народа , объясняющие его превосходство перед другими народами, обоснованием необходимости всем без исключения инородцам собрать чемоданы и уехать в одночасье, либо стать русскими.
А те кто ратовал бы за свои национальные обычаи и права подвергались бы всяческим административным и уголовным преследованиям.
E>Может лучше в своей стране фашизма не допустить? Да и национализзма тоже? А Латвия пусть сама со своими несчастьями разбирается. Это же беда, что фашисты голову поднимают.
Понимаешь возможно и плевать на Латвию , но там несколько сот тысяч русских, у меня родители там остались, бабушки дедушки, я не могу вот так просто на них забить. И если Россия совсем перестанет что либо предпринимать то это закончится в конце концов тем что их насильно посадят в грузовые вагоны и отправят эшелоном в Россию. Вот что они там напринимали в своей резолюции http://www.russkie.lv/modules.php?name=News&file=article&sid=987
В частности в нем содержатся рекомендации России провести так называемую репатриацию людей, ранее служивших в вооруженных силах СССР. Как известно, между Россией и Латвией в 1994 году был заключен договор, по которому все отставные военные, находившиеся на тот момент в Латвии, получили здесь право постоянного вида на жительство. Сейчас же их требуют выслать из страны.
А ты понимаешь что это значит , это значит выслать почти всех неграждан старше 35 лет , потому как почти все мужчины служили в советской армии.
Вообщем я считаю Россия это моя страна , страна русского народа и если как ты призываешь мы откажемся признать то что русский народ это государствообразующий народ и имеет определенные обязательства перед своим бывшими рускоязычными соотечественниками , то тогда можно смело забить на всех русских в бывших республиках. Я буду однозначно поддерживать людей которые будут лоббировать интересы русского народа в России , потому что называй это как хочешь хоть фашизмом хоть как но для меня , моей семьи , моих родственников это вопрос выживания , а также для других миллионов русских оказавшихся в одночасье гонимыми на всем постсоветском пространстве.
Вообщем пока вы в России тут проявляете прекраснодушие и прочую борьбу с фашизмом ничем не рискуя , нас там в прибалтике давят на фиг и нецеремонятся особо боясь задеть какие либо национальные чувства. Вот так вот.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что касается людей, то я, например, Сталина не обожествляю и совсем не хочу, чтобы он возвращался. И подавляющее большинство людей в РФ тоже.
Не такое уж и подавляющее. По опросам ВЦИОМ'а на сегодняшний день положительно роль Сталина в истории оценивает около 50% жителей России. 42% были не против видеть его руководителем страны сегодня.
http://wciom.ru/?pt=45&article=1118
E>Мало того, Сталина осудил сам советский режим и КПСС, мать его. Прямо вот на XX своём съезде. Заклеймила и осудила
Да уж осуждают Сталина, осуждают — уже полвека как. А народ все не проникнется.
S>Почему-то не хочется мне доказывать латышам, что им за свой сейм стыдно должно быть. Мне и самому есть чего стыдиться — даже не парламента своего, с его перепиской с прокурором, а этих чудных лозунгов. Которые пишут обычные обыватели. Ровно с той же позицией, которую мы тут с барским прищуром осуждаем в соседях.
S>Если бесят национальные происки — не надо других носом тыкать. Я уверен, в той же Латвии нормального народу такой же процент, как и здесь. Просто эти нормальные в камеру не лезут со своим уважением и пониманием. Так что берите своих мудаков и перевоспитывайте. Это гораздо легче, чем чужих. И искать долго не надо.
S>А такие заявы, как врезать танками по прибалтике, между прочим, оскорбляют не только ихних экстремистов. А также мирных жителей, женщин и детей. А в руки экстремистов они дают мощное оружие убеждения колеблющихся. Вот щас какой-нибудь неоэсесовец придет к Юхану пиво пить и скажет: "Юхан, ты что? Хрен с ней, с той оккупацией. Может, ее и не было — я ж тогда еще и не родился. Но вот, почитай — Денис Соколов уже готов на нас с тобой танки двинуть! И только за то, что я его спросил — не виновата ли его страна в том, что нас полвека назад национально ущемили. И эти танки пойдут не по нашему сейму, а по твоей жене и ребенку. Так что сходи-ка ты, Юхан, на сборный пункт". И Юхан рано или поздно пойдет. Потому что ему наши восторги по поводу камрада Хаапсало издалека не видны. А видны только твои обещания к нему на родину на танке приехать.
S>В общем, больше уважения друг к другу, ребята.
Ээх вобщем то все правильно сказано. Вот только к сожалению не будут латыши перевоспитывать свой сейм потому что втихаря они всю эту дрянь ОДОБРЯМС, говорю так как очевидец. Нац. карта в Латвии разыграна крайне умело и весьма тешит самолюбие латышей. Очень жаль что вменяемый и неплохой в принципе народ, встал на опасный путь экстремистского национализма. К сожалению не делание резких движений со стороны России воспринимается Латвией как проявление слабости.
А насчет "на родину на танке приехать" , видишь ли это не к Юхану танки приехали , а ко мне потому как Латвия моя Родина я там родился . И ко мне приехали в мой родной город натовские танки, снесли памятник русским солдатам защитникам города, запретили обучение на русском языке, лишили мою семью гражданства, хотят выселить ее из страны, нарекли не иначе как окупантами, устраивают парады фашистов с которыми сражались мои предки, сажают в тюрьму русских ветеранов. И что то не видно никакого просвета давление только нарастает, так что может действительно пора уже на сборный пункт.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>знаю, что раньще это делали и совсем недавно — как минимум 2 раза
Можно ссылку на хотя бы один недавний раз?
G>>Это как?????????? Пакт он и привел к тому что прибалтика вошла в состав СССР. Оккупации не было, перечитайте предидущее сообщение, возмите толковый словарь, посмотрите смысл слова "оккупация"
_>войска ввели, которые не звали — оккупация
_ Еще раз, извинения просят за оккупацию после войны, в 45-м году. давайте я вам еще раз путина процитирую, на этот раз с выделенными цитатами, а то так непонятно видимо было
Теперь по поводу оккупации. Я полагаю, что в 1918 году в результате Брестского мира состоялся сговор между Германией и Россией. И Россия передала часть своих территорий под контроль Германии фактически. С этого началась сегодняшняя эстонская государственность. А в 1939 году состоялся другой сговор между Россией и Германией. И Германия возвратила назад России эти территории. В 1939 году они вошли в состав Советского Союза. Хорошо это было или плохо? Сейчас не будем говорить об этом. Это история. Я думаю, что это был опять сговор, разменной монетой в котором были малые государства и малые народы. К сожалению, таковы были реалии той жизни. Так же, как и реалии колониального прошлого европейских стран, так же, как и использование рабского труда в Соединенных Штатах. Ну, что же мы теперь, каждый день будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед?
Значит, если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав Советского Союза, то в 45-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью. Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в университете (потому что пива много пил в свободное время), но, все-таки, кое-что еще помню из этого. Кое-что у меня в голове еще осталось. У нас были хорошие преподаватели. Это по второму вопросу.
За 39-й год — извинились.
G>>Это не так — потому что нет этой проблемы. А если ее поднимать, тогда все должны извиняться перед всеми за исторические несправедливости. _>давайте отвечать только за нас
Почему? Это же несправедливо. Извинений же требуют во имя справедливости, а быть козлом отпущения за дела СССР я не вижу никаких причин. Почему грузины за Сталина не извиняются? Почему Россия одна выплачивала долги СССР, даже еще Российской империи? Можно по другому пути пойти, сказать что пока Франция за наполеона не извинится, мы тоже не будем — это нас очень даже касается.
Дальше. Есть субъекты А и Б, у них есть взаимные претензии. А хочет от Б извинений, Б хочет от А прекращения фашистских маршей, поддержку ветеранов СС как воинов-освободителей, ущемления в правах 40% населения этой страны. В такой ситуации естественно никаких извинений никто не получит — это политика. Хотите извинений? Вот будет нормальный договор о границе, нормальное обращение с русскоязычным населением, тогда можно и извиниться, и даже не один раз. Вот когда с нами будут поступать по справедливости, я думаю тогда и мы сможем показать благородство и т.д. А в политике нравы как в армии — вежливость это не прекраснодушие, а слабость. Хватит уже уступать, отдавать и извиняться. Того, что Россия пережила за последние 10 лет нам хватит как искупления еще лет на 100 вперед, а может и больше.
Фигня какая-то, этот материал. В начале парада суверенитетов республики начали требовать раздела имущества РСФСР, ну и что, покричали покричали и забыли, а тож, в своих изысках даже до музеев начали добираться, Айвазяна в Армению, шапку Мономаха на Украину итд итп.
Лучший способ выставить себя клоуном это начать требовать от других невозможного, с чем я латвийский парламент от души и поздравляю.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Следствием — в том смысле, что в результате пакта территория стала зоной наших интересов и ввод войск туда был обусловлен именно этим. То есть по результам пакта в Латвию вошли именно злые советские солдаты, а не добрые нацистские. В отличие от, скажем Восточной Европы.
Зоной наших интересов прибалтика стала не в результате какой то секретной бумажки (а тем более пакта), а результате географического положения этоой самой прибалтики и политической обстановки в европе.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов.
Ошибку прошлого еще союз признал, в 89 году. А исторические факты — штука скользкая и если разбираться подробнее, то итог будет, боюсь, вовсе не в пользу латвии...
И где, простите, извенения латышей, за их ошибки прошлого? Вот будут, тогда и поговорим...
_>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась _>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
Бога ради, но Россия виноватой себя чувствовать не должа и извиняться ей не за что, тем более по принуждению, тем более деньгами.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Вы знаете... это вы здесь делите друг друга — русский, не русский, еврей... еще кто-нибудь... а с другой стороны границы вы (для очень многих) все едины — вы русские. даже там казахи — русские... Ю>>// поскипано Ю>>Так что переплетают не только СССР и Россию... но Россию наверно больше приводят из размера.
A__>Всё это конечно очень интересно. Но не мы делим себя, а государственные границы нас. A__>На самом деле я хотел сказать, что Россия и СССР совершенно разные государства. Да, Россия имееет несколько большее отношение к СССР, чем остальные республики, но не является им. Все мы находились под властью ком.партии. В её состав воходили представители всех республик. Почему за всё должна отвечать именно Россия? И думаю, что если президент или Дума решат, что нужно такие извинения принести, то они сразу потеряют всякую поддрежку со стороны населения.
А я считаю, что Россия имеет сродство к СССР больше, чем любые другие республики. Но никаких извинений за это приносить не собираюсь. За что извиняться-то? За раздел Польши? Фигушки! Раздел враждебной Союзу Польши был большим успехом СССР! За это гордиться надо, а не извиняться! Вхождение Прибалтики в состав Союза? Так все легально! Выборы были признаны легитимными мировым сообществом, а потом руководство этих стран само подало заявку на присоединение к СССР! Оккупация в 1945 году? Тю, братие, откуда оккупация-то? Считать оккупированным все то, что мы вернули от немцев? Это не оккупация, это возвращение своих территорий! Так что пускай кто-нибудь другой извиняется, но не мы!
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AA>Им извинения наши ради самого факта вовсе не нужны, товарищ их (Латвийкий) президент — она же из-за моря, там право штука сильная, членство в Евросоюзе — крыша крепкая, вот и гнёт свою линию. Молодец, что гнёт. Жаль, что не про нас.
Я думаю тут не молодец, а на лицо как говоривал товарищ Сталин "Головокружение от успехов" + отстуствие каких либо политических традиций и культуры. Откуда взятся в Латвии трезво мыслящей политической элите , да не откуда никогда почти не имели собственной государственности и вот дорвались, безумный национал у руля это страшно.
A>А вообще, мне вот интересно, как так получилось, что в Латвии с пропорцией 60 на 40 русскоговорящих последних ну напрочь отстранили от управления страной. Миф какой-то получается. Население было, а элиту свою не выпестовало, права не защищало. Не верю...
Они там провели липовый рефередум об отделении, и под шумок лишили сразу же русских избирательных прав и гражданства. А элита была напрочь из националов , как результат национальной политики СССР, когда во главе должны были стоять обязательно нац.кадры. Русские были просто в растерянности и многие думали ну да ладно как нибудь утрясется все само собой, никто ведь не ожидал от вроде бы вменяемых латышей такой безумной одержимости на национальной почве. Хотя многие русские в Латвии поняли когда ГКЧП провалилось , все НАС СДАЛИ. И еще не забывайте что российские демократы оказались большую поддержку латышам, поэтому ситуация была вообще жуткой здесь объявляют тебя окупантом и колонистом , а из России идет поток демократического дерьма о том что русские в прибалтике это отбросы из России и нам на них по фиг делайте с ними что хотите.
A>Некоторые мои коллеги из Питера ездят в Хельсинки, говорят что порой русский в Финляндии знают лучше английского. Вроде бы старшее поколение русский в школе изучало, это правда ?
Что правда — что изучали или что знают?
В южных районах очень многие знают.
Что учили — правда. И сейчас учат тоже, но не везде..
Кстати, я бывал в Австрии — там тоже русский — один из языков из школьной программы.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>В чём-ты вы конечно правы, но все эти разговоры о танках остаются на уровне этих самых надписей на заборе. А вот требования выплатить $100млрд и передать Латвии часть территории России вполне реальны.
Вот именно. Требование подписали всего с полсотни человек, по которым не стоит судить всю нацию. А надписи на заборах пишет демос, а не жириновский. A__> Думаю,что здравомыслящие люди должны понять, что слова "двинем танки" в данном случае означают что-то вроде "а пошли они все на@#й". И относится это не к жене и ребёнку, а конкретным политическим деятелям.
А я думаю, что надо писать прямым текстом. Тем более на такие кофликтные темы. А то начинается бред уже какой-то. Типа когда мы говорим "двинем танки" и "вырезать всех под корень" мы имеем в виду невинный отказ выплачивать репарации, а вот когда они говорят "мы хотим в ЕС" — это уже очевидный заговор против России.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Очень просто. Чтобы потом, на основании признания чего-то потребовать от "оккупанта". У России много чего есть. Текуще правительство Латвии очень настроено требовать от соседей, нежели делиться или там прощать.
Что такое оккупация, на обывательском уровне объяснит любой школьник, но не каждый политик сможет сходу перечислить юридические последствия присвоения такого статуса. Статус оккупанта описывается в ряде международных документов, принятых после Великой Отечественной войны при непосредственном участии правопреемника страны, которой этот статус сейчас пытаются присвоить. Определение оккупации в этих документах вводилось вовсе не для того, чтобы просто осудить некое абстрактное "вселенское зло" и требовать словесных покаяний. В первую очередь этот термин является юридическим инструментом, при помощи которого субъекты международного права могут выставлять друг другу те или иные, вполне материальные, претензии или оказывать влияние на международную политику, которая, опять же, в конечном итоге неизбежно отразится на повседневной жизни обычных людей. Статус оккупанта обладает весьма существенной силой и, будучи подкрепленным политической волей и весом самого субъекта международного права, может служить различным целям вплоть до предлога объявления военных действий.
Для Прибалтики добиться от России признания статуса оккупанта крайне привлекательно и по иной причине. Если представить себе мир, в котором фашистская Германия победила во Второй мировой, но по каким-то причинам развалилась через 50 лет, то сразу бы возник вопрос о немцах, которыми были бы заселены оккупированные ею территории. Именно аналогию между русскоязычным населением и гипотетически победившими СССР немцами пытаются провести страны Прибалтики. Если такая аналогия будет закреплена юридически (при помощи слова "оккупант"), это развяжет руки странам Прибалтики по отношению к меньшинствам. Если они оккупанты, то и ни на какие гражданские права претендовать не могут, особенно теперь, когда оккупация закончилась.
Объективные исторические и экономические причины заставили Прибалтику двигаться именно в этом направлении. В советские годы Прибалтика была исключительно дотационным регионом. Изначально новые правительства уверяли, что это — результат советского ига. Однако спустя десятилетие после обретения независимости стало очевидно, что потенциал экономик далеко не столь велик, как предполагалось, и, главное, что он крайне зависим от Москвы, поскольку Россия осталась единственным потребителем многих промышленных отраслей или даже включала их в свои как в подсистему, подобно советским временам.
Ситуация осложнилась, когда, обретя внешнеполитический и внешнеэкономический прагматизм, Россия начала искать альтернативу дорогостоящим услугам политически нестабильных (по отношению к России) стран. Строительство собственных портов на Балтике сделало очевидным курс большого соседа на крупномасштабную экономическую дезинтеграцию с прибалтийскими государства. Период резкого охлаждения отношений начался именно с экономических претензий. Так, Латвия регулярно ставила в укор России, что та зачастую готова рассматривать экономически невыгодные проекты, лишь бы не зависеть от непредсказуемости и определенной ангажированности прибалтийских государств на международной арене. Российский бизнес, в свою очередь, рекомендовал Латвии подтверждать свои постулаты о независимости от российских рынков. В такой ситуации странам Прибалтики не оставалось иного выхода, как вернуться к своему modus vivendi, то есть, существованию на дотации, в частности, от Евросоюза.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>В чём-ты вы конечно правы, но все эти разговоры о танках остаются на уровне этих самых надписей на заборе. А вот требования выплатить $100млрд и передать Латвии часть территории России вполне реальны. S>Вот именно. Требование подписали всего с полсотни человек, по которым не стоит судить всю нацию. А надписи на заборах пишет демос, а не жириновский.
Предполагается, что Латвия демократическая страна и парламентарии представляют народ. Кроме того надпись на заборе(и даже в форуме) не имеет никакой юридической силы, в отличие от требования, принятого парламентом. Очень сомневаюсь, что человек, написавший в форуме "двинем танки", написал бы тоже самое в официальном документе, если бы обладал властью.
A>Я бы с таким именем не стал поддерживать титульных (или как их там) латышей.
A>
A>Латвия — это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло
A>больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых
A>осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь
A>усердствовали латыши.
A>(С) статья А.Коха была где-то в данном форуме
Гм.... я думал я хорошо знаю русский... что такое "титульный" в данном контексте, если Вам не трудно объяснить (в двух словах, не более)?
Евреев убивали везде и всюду со смаком, я бы сказал,.. а что про усердие... скажем, когда я был в Беларуси, я читал статью в газете (с цитатами, с архивными выдержками и т.п.), из которой следовало, что наибольшее усердие при уничтожении Хатынм приложили не немцы, а местные полицейские... т.е. усердие показывали разные люди на каждой из сторон во Второй мировой войне.... ну это так, к слову просто...
Ну я латышей поддерживаю, но не во всем... в данном случае (про требования заплатить я имею в виду) — нет.
Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
Чтобы избежать дальнейшего шума или чтобы поднять его я так скажу — осовобождение — это когда пришли, фашистов постреляли и ушли... ушли! вот тогда — да, освободители. А когда пришли, фашистов постреляли, но остались — это именно освобождение, переходящее в оккупацию.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Нет, это факт. Правительство у нас выборное и представляет интересы народа. Демократия-с. И уж тем более мнея лично затрагивают требования выплаты компенсаций. _>1. меня поражает твоя эрудированность. правительство у нас не выборное. ты за министтра иностранных дел голосовал ?
У вас может и не выборная, а вот у нас президента выбирают, а возглавляет исполнительную власть, от которой извинений требуют, именно он. Министр иностранных дел президенту непосредственно подчиняется. Да, на всякий случай, решение об извинениях принимает именно президент.
_>и губернаторы у нас уже не выборные
А от губернаторов извиняться и не требуют.
AVK>>Да шо ты? А там тоже людей, которые лично пострадали, практически не осталось. Упомянутая тобой Германия выплачивает компенсации персонально пострадавшим. А тут 100 гигабаксов безадесно. _>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>или германия всем выплачивает?
Всем пострадавшим.
AVK>>И вобще интересная у тебя позиция — в России народ никакого отношения к требованию признания и компенсации не имеет, а в Латвии имеет? Просто смешно. _>я не понял что ты имеешь в виду
И я то же. Сначала говоришь что народ РФ отношения к извинениям не имеет, речь о президенте, потом заявляешь что извиняться нужно "стране, людям". То есть получается что лично Путин виноват перед всем народом Латвии.
AVK>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>косвенное. аналогия
Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем.
AVK>>Не, ну если каятся, то всем вместе. А то получается в прошлом веке накосячили массово, а вопросы почему то только к России, которая тогда даже не существовала. _>коммунистическое наследие?
Чье? РФ? А почему тогда оно у Латвии или Украины меньше? И с чего ты взял что коммунистическая идеология есть нечто, за что следует каятся перед всем миром?
_> все вместе... коллективизация
Опять РФ виновата?
_>с чего это вместе
Кто вместе? Ты о чем вобще?
_>это опять не правило, а твое мнение
Мое мнение конечно. Ровно как все, что ты говоришь это мнение твое. Вопрос в том в чем мнении больше логики и чье более обосновано.
_>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>1. осуждена оккупация или просто факт подписания договора с фашистами ?
П>Осуждение пакта Молотова-Риббентропа и связанной с ним внешней политики. Ввод войск в Латвию (и ее последующее вступление в Союз в 40-м году) был следствием заключения этого пакта. Возврат (BTW в соответствии с международными соглашениями) ее СССР в 45-м — следствием ее входа в СССР в 40-м. Что еще не устраивает? Надо покаяться за каждый камушек отдельно или что?
Это не было следствием этого договора, скорее, произошло вопреки ему. Этот шаг долго муссировался между правительствами СССР и Германии, и немцы выказывали удивление и даже недовольство вводом войск и "большевизацией" Прибалтики. Более того, в самом договоре ничего о разделе Европы не говорится, есть лишь договоренности о разделе сфер влияния в некоем секретном протоколе к нему.
_>>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
П>Серьезно чтоль? И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать.
Зачем ты перед ним оправдываешься? Какие гнусности? Расширение своей территории — это гнусность? Тем более произошедшее в легальном порядке.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Тока мало что-то насчитали то Ю>>http://www.utro.ru/articles/2005/05/13/437119.shtml
LL>Да, просили б больше — все равно нахрен посылать.
"- Русские, сдавайтесь, нас Орда!
— А нас Рать!" (с) КВН.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>> А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию?
Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны.
А при чем здесь я?
Ю>А люди в вашей стране
Моя страна, ака РФ, никакого отношения к событиям середины прошлого века не имеет, ее тогда просто не существовало.
Ю> не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли.
Какое отношение эти люди имеют ко мне?
Ю>Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Какое отношение к РФ и ко мне лично имеет Сталин?
Ю>Знаете... было такое кино у вас... непомню точное название, к сожалению... там была такая фраза — Вы покайтесь, снимите грех с души, — сразу легче станет.
Ю>извините, если сумбурно.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию? Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны.
... и виноват в этом ни кто иной, а лично Корявченко Андрей Владимирович a/k/a AndrewVK?
Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли. Ю>Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Вот не надо только фантазий про "мало истребляли" — нет этого, во всяком случае у подавляющего большинства населения уж точно. Что же касается Сталина — это есть, но причины ИМХО другие. Люди гордятся былым величием страны, обвинять их в этом сложно.
ЗЫ Вообще мысль о покаянии — ИМХО бред. Давай еще узбеков за Тимура извиниться попросим. Или монголов — за Чингизхана. Или британцев — за то, что у них полмира в колониях ходило. Не, а чего, раз уж начали каяться, так надо уж и пол башкой пробить!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой
Ты пойми одну простую вещь: требовать извинений — вообще не дело. Извинения имеют ценность только в том случае, если принесены добровольно и по собственной инициативе.
С точки же зрения здравого смысла россии извиняться не за что, тем более перед латвией, тем более деньгами. Это требование извинений просто абсурдно, и вызывает лишь некоторое недоумение и непроизвольное желание пальцем у виска повертеть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Не, ну почему же... Гусары, бывало, извинений требовали. А если не получали — дуэль устраивали. Мож нам с латышами тоже стрелку устроить? Чиста по-гусарски, один на один, по взмаху платка! А в секунданты — Буша с Лукашенко.
Недвано слышал шутку.
Латвийское правительство требует пересмотра истории второй мировой войны. На что российское предложило им её перепоказать.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>(лично я считаю, что конкретно бомбардировки — это был правильный выбор)
Ну еще бы! Для сша безусловно правильный — когда ж еще возможность представится протестить ядрену бомбу на реальных юзерах? (извиняюсь за цинизм, но ведь именно так имхо и обстояло дело)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>он был принят примерно в 91-92гг. неофициально он называется "нулевой вариант" _>наверняка можно поисковиком этот документ найти — ну или на сайте правительства россии, если там есть архив принятых документов.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>я не могу сформулировать — я и извинения не формулировал. _>>>я думаю, что они могут попросить за тюрьмы, за от, что народ собственности лишился (дома, земли) J>>Ничего подобного. Прибалтика была частью Союза, и обращались с ними так же, как и со всеми. Даже лучше. _>"ничего подобного" — это к чему? что они не потеряли собственность?
Моя семья потеряла собственность в результате революции поддержанной, в том числе, и латышскими стрелками. Так что пусть латыши, возмещают мне убытки
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
K>>Глупость какая. Кто тебе это сказал?
Ю>Я это каждый день слышу может там, где я живу в Москве все соседи в доме коммунисты... может они не подозревают, что я... мягко говоря, нерусский и потому не переходят к практическим действиям в отношении инородцев.
Ну во-первых, Русских Сталин уничтожил ИМО больше чем всех остальных вместе взятых.
Я, честно говоря, таких точек зрений, о которых ты сказал, давно не встречал.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK> Очевидно, что сделать Латвии очень больно у России сил вполне достаточно.
Вовсе и не очевидно. Предположим, что в сейме не фанатики, а адекватные здравомыслящие люди. Буде у России "достаточно сил", здравомыслие бы им подсказало совсем другую резолюцию, "в ногу с Москвой", демонстрирующую дружбу и добрососедство в обмен на гарантии поставок газа/липиздричества в квартиры их населения, участие русско- и проче-язычных в делах государства, а также гарантии их независимости.
Только фанатики, они не только религиозными бывают, они при демократии не менее фанатичны. Это интернациональное свойство.
Трабла в том, что на территории Латвии есть, например, собственность, которую текущее латвийское правительство незазаорно отобрало у одних и передало другим. И при дружбе с Россией это надо бы пересматривать. А оно надо? А вдруг эти московские передумают про нашу независимость? А вдруг местные русские начнут призывать за присоединение к метрополии, а ля автономной республикой, благо устройство РФ эдакое позволяет в принципе? Кроме того, они (правящая элита) не считают Советский Союз своим государством. Несмотря на то, что их "стрелки" способствовали свержению законного Царя в столице Империи. Не смотря на то, что они были в составе Империи. Несмотря на то, что их элита имела кучу прав, находясь в составе Союза. Только отделиться они сами не могли, это у них в голове не укладывалось, тут РФ им помогла.
И эти опасения небезосновательны. Наша элита явственно разъяснила своё видение истории: Советская Россия под давлением Германии (с которой Российская Империя была в войне) согласилась на независимость близких Пруссии территорий Прибалтики, затем Советская Россия передоговорилась и вернула контроль над Прибалтикой. Именно это ущемляет правящуюю элиту, именно это они пытаются вкачать в своё население. Мол, русские подчёркивают нашу (латвийскую) государственную несостоятельность и отказывают нам (латышам) в праве на самоопределение.
Сознательно не пишу, что возможно именно так всё и было, и что я лично эту озвучку вполне разделяю.
Мне лично пофиг на их самоопределение. Де факто они — в Евросоюзе, "воевать" я Евросоюзом, да ещё за какую-то Латвию, я не хочу. Но и вонь терпеть мне не интересно. Потому есть рычаги в Евросоюзе, которые можно задействовать. Есть экономические рычаги. Но это всё занимает время, раз, и при этом не про всё можно рассказать широкой публике, два. Методы ведь не всегда справедливые, потому что государственность на справедливости не базируется. А ну выпрут их из Евросоюза за несговорчивость.
Самое забавное, что если заткнуться (перестать орать) и помолчать, то станет вполне очевидны совсем другие ценности: право на жизнь, на развитие личности, создание семьи, воспитание детей. Созидание. И этим созиданием можно заниматься вместе. И порознь тоже можно. Пройдёт время, и все эти "обиженные и обездоленные", наполненные злобой и взаимной ненавистью люди элементарно умрут. А потомки куда более миролюбивы, даже если их воспитывать в озверинстве. Жаль только, что это миролюбие будет уже не с нами, а мы свои возможности — жить в мире уже вчера — профукиваем. Потому что слушаем радиво, читаем утренние газеты, смотрим телювизоры. Теперь ещё порталы в Сети рассматриваем. И всякой хрени наивно верим. А ведь у нашего общества такая школа со времён Киевской Руси, и опыт не самый маленький в мире.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А то начинается бред уже какой-то. Типа когда мы говорим "двинем танки" и "вырезать всех под корень" мы имеем в виду невинный отказ выплачивать репарации, а вот когда они говорят "мы хотим в ЕС" — это уже очевидный заговор против России.
Обыкновенные эмоции. Аргументация сейма Латвии, донесённая электронными СМИ, состоит в том, что мы, русские, недостойны элементарного уважения, оккупировали, навязывали свои ценности, и потому жутко должны до седьмого колена. Опять же, донесённая информация говорит о том, что с нами они разговаривать о совместных проектах не желают, а требовать — желают. В НАТО они ушли, потому что боятся наших "танков", и войск у них, акромя потомков "стрелков" вовсе нет. А "русские" того и гляди из ЛенВО на танке приедут. Будут уверять, что искупаться на Балтике приехали, ручки чумазые помыть, так не верьте.
Вот и прорывает на такую "истерию" ответить "истерией".
Делая поправку на то, что наши СМИ тоже в пушку, все СМИ серые, так и хочется сказать: забодала эта ложь и враньё, наглость и чванство. Что из уст функционеров, что шпаны, что обезъянно-попугайные СМИ. Манипуляция общественным сознанием была, есть и будет. Хотим мы того, или не хотим.
Вообщем, пусть "их" занимаются своим делом, а мы будем своим.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию? Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли. Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Глупость какая. Кто тебе это сказал?
B>Ха... B>Сейчас тебе Юхан скажет, сколько падежей в финском. B>Русский в этом смысле отдыхает
15 14 используются и 1 (akkusatiivi): одни считают что он есть, лругие что нет, потому что другими можно выразить и еще есть, которые только лингвисты отличают
Но у нас сложение падежей (правильно? я-то не лингвист) чуть по другому идет.
Здравствуйте, DMach, Вы писали: DM>Интересно было бы спрасить рядового японца, считает ли он себя виноватым? =) Есть среди нас рядовые японцы?
В чём?
Ужеди в оккупации Литвы?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Зачем? Суть вопроса от этого никоим образом не меняется? Или ты думал что я не в курсе что правительство назначается президентом? _>1. про выборы правительства: ты сделал ошибочное утверждение — я теья поправил\
Я не делал ошибок, я намеренно опустил несущественные в рамках обсуждаемого вопроса подробности. И то что ты с легкостью ушел от основной темы ... ну ты меня понял.
_>2. про выборы губернаторов: я это написал "для расширения твоего кругозора"
И это тоже. Уход от темы, я имею ввиду.
_>исходя из #1 ты вполне мог этого не знать _>конечно выборы сами по себе к тому, что мы обсуждаем, отнощения не имеют _>давай закроем это — ты описался, а этого не знал — тебя поправил _>ничего стращного
Я вобще непонимаю зачем ты этот вопрос поднял.
AVK>>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки. _>нет, есть приемственность _>это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит _>иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
Тебя в соседнем сообщении попросили привести документ, в котором сказано, что РФ отвечает за все действия верхушки СССР. С нетерпением жду.
AVK>>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа. _>а перед собственным народом ?
А собственный народ извинения за оккупацию не просит.
_>у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет.
Это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Опять уходишь от темы. Думаю знаешь как это называется?
_>дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
А при чем тут референдумы? Понятно, что по любому поводу при теперешнем развитии общества референдум невозможен. Поэтому народ делегирует полномочия на ограниченный срок как законодательной, так и исполнительной власти, обязуя эти ветви власти блюсти интересы народа. Понятно, что на практике все далеко не так идеально, но отклонения от этого это ненормальность, а не само собой разумеющееся.
Теперь вернемся к исходному вопросу. В данном случае даже без референдума ясно — подавляющее число населения РФ категорически против извинений, а тем паче выплачивания сумасшедших сумм компенсации. И требовать от Путина извинений в подобной ситуации равносильно требованию нарушить свою присягу. Слава богу он этого не делает.
AVK>>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга? _>я про рейтинг ничего не говорил
Зато я говорю. Ни один вменяемый политик в России не поддержит точку зрения сейма Латвии. И ты что думаешь — этот самый сейм этого не понимает? Думаю что очень хорошо понимает и прекрасно сознает что требования никогда не будут выполнены (совершенно безумная сумма компенсаций лишнее тому подтверждение). А вот теперь попробуй хотя бы для себя ответить на очень простой по форме вопрос — зачем они это делают? Придумай какую нибудь непротиворечивую версию.
AVK>>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений. _>ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
Мне плевать на ту безумную логику, что ты пытаешься навязать. Если уж мы начинаем пересмактривать историю, то давай пересматривать ее всю. И почему то мне каджется что суммарный баланс окажется далеко не в пользу Латвии.
странная позиция — отрицать свою историю... РФ имеет отношение к СССР, русские имеют отношение к советствкому народу...
Враги бывают двух видов. Одни отнимают у нас жизнь. Они хотят, чтобы нас не было. Мы убили большинство таких, а остальных напугали. Другие отнимают у нас нас самих. Они учат: да, кто-то был, кто-то есть, а кто-то будет, но это всё разные "кто-то".
Когда сериалы "к 60-летию Победы" показывают странных зверушек в почти советских гимнастёрках, увлечённо занимающихся бессмысленным самоистязанием, нам говорят "это были не вы". Когда репортёры деловито осмеивают стариков, выходящих на площади под вытертыми красными флагами, нам говорят "это есть не вы". Когда экзальтированные свободолюбы пахнут "молодым поколением", ради которого творятся все нынешние мерзости, нам говорят "это будете не вы".Враги бывают двух видов. Одни отнимают у нас жизнь. Они хотят, чтобы нас не было. Мы убили большинство таких, а остальных напугали. Другие отнимают у нас нас самих. Они учат: да, кто-то был, кто-то есть, а кто-то будет, но это всё разные "кто-то".
Когда сериалы "к 60-летию Победы" показывают странных зверушек в почти советских гимнастёрках, увлечённо занимающихся бессмысленным самоистязанием, нам говорят "это были не вы". Когда репортёры деловито осмеивают стариков, выходящих на площади под вытертыми красными флагами, нам говорят "это есть не вы". Когда экзальтированные свободолюбы пахнут "молодым поколением", ради которого творятся все нынешние мерзости, нам говорят "это будете не вы".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>А подробнее? DNS>>продбобнее нигде практически нет. о нем вообще мало что известно. Из учёбника по истории — казацкое или североказачкое происхождение у него. Хахол
M>Кстати, так кем на самом деле был Ленин по национальности?
хотя и жил на родине Ильича, но не знаю везде написано русский. но по сведениям из мемориала Ленина — еврей
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны. Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли. Ю>Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Ю>Знаете... было такое кино у вас... непомню точное название, к сожалению... там была такая фраза — Вы покайтесь, снимите грех с души, — сразу легче станет.
Кино конечно в тему вспомнил
Это, кажется, Глеб Жиглов невиновному инженеру говорил, чтобы тот в убийстве жены признался
Кино "Место встречи изменить нельзя" называется. Хороший довольно сериал.
А что касается людей, то я, например, Сталина не обожествляю и совсем не хочу, чтобы он возвращался. И подавляющее большинство людей в РФ тоже.
Мало того, Сталина осудил сам советский режим и КПСС, мать его. Прямо вот на XX своём съезде. Заклеймила и осудила
Так что это всё фантазии какие-то и нервы.
Ну а то, что в РФ есть люди с болезненно уязвлённым чувством оскорбления и поругания Великой Державы позорно слившей в холодной войне, так это же везде есть.
РФ относительно свободная страна, так что вот люди и публикуют своё мнение, но это же маргиналы. Ты бы ещё на РФ за лимоновцев сердился
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>американские индейцы — американскому правительству, G>негры — всему белому населению земли. G>не абсурдная ли картинка получается?
Нет. Мне-то зачем?
AVK>Неужели в фатерланде плохо кормят?
Российская сторона пригласила — почему нет? Типа Рюрик местного разлива
AVK>Русский что?
Русский язык. Когда я приехал, то только на английском разговаривал, а сейчас, как утверждают коллеги, уже и по-русски практически без акцента.
Ну и просто интересно в другой стране поработать... Думаю, может в Латвию переехать на какое-то время
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны. Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли.
Юхан, ну ты как ребенок, чесслово. Т.е. ты действительно думаешь, что в России люди считают, что повальное истребление несогласных — это хорошо??? Что же это такое вы там вместе со своим парламентом курите? А?
Ю>Знаете... было такое кино у вас... непомню точное название, к сожалению... там была такая фраза — Вы покайтесь, снимите грех с души, — сразу легче станет.
Отвечу тебе цитатой из нашего замечательного мутьтфильма: "Дожили! Мы его подобрали, очистили этот очисток, а он нам вигвамы рисует!"
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну я латышей поддерживаю, но не во всем... в данном случае (про требования заплатить я имею в виду) — нет. Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
Сначала пусть латыши извинятся за латышских стрелков и компенсируют россии ревоюцию, там можно и подумать.
А когда турки извинятся перед армянами за геноцид, которому практически не было аналогов, штаты за все свои мегаоперации, включая ядерные бомбардировки, ватикан перед нидерландами за инквизицию, а потом все перед всеми за все то, что уже поросло травой, можно будет и извиниться.
У всех есть за что извиняться, почему же это должна делать _только_ россия, да еще и за то, что сделало уже несуществующее государство, и люди, которых уже нет в живых?
Что же касается ваших странных статистических выкладок — соседи коммунисты, значит вы должны извиниться — в латвии фашисты, пусть тоже извиняются.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А что касается людей, то я, например, Сталина не обожествляю и совсем не хочу, чтобы он возвращался. И подавляющее большинство людей в РФ тоже.
U>Не такое уж и подавляющее. По опросам ВЦИОМ'а на сегодняшний день положительно роль Сталина в истории оценивает около 50% жителей России. 42% были не против видеть его руководителем страны сегодня.
U>http://wciom.ru/?pt=45&article=1118
E>>Мало того, Сталина осудил сам советский режим и КПСС, мать его. Прямо вот на XX своём съезде. Заклеймила и осудила
U>Да уж осуждают Сталина, осуждают — уже полвека как. А народ все не проникнется.
оттуда же:
По словам 42% из 1600 респондентов, они хотели бы или не возражали бы против того, чтобы иметь такого лидера, как Сталин, сегодня. Против этой идеи высказалось 52%.
кто они эти счастливые 1600? не уж-то репрезентативная выборка?
далее по тексту:
Сталин помог превратить Советский Союз в индустриализированную супердержаву и привел СССР к победе над Гитлером, однако он несет ответственность за смерти миллионов советских граждан и граждан стран Восточной Европы – в результате голода, казней, принудительного труда и войны.
ты вот еще раньще пропустил:
Опрос общественного мнения, проведенный агентством ВЦИОМ, показал, что 50% россиян считают роль, сыгранную Сталиным в российской истории, "несомненно позитивной" или "вероятно позитивной".
если думать о войне, то какую роль сиграл сталин?
да хрен знает, как бы оно было наверно позитивную роль он в войне сыграл...
стало быть в опросе я со своим мнением уже в тех 50% сталинистов (!), т.к. его роль оценил позитивной.
вот так вот люди, собстно, статистикой играют....
Да и вообще, минус тебе за то, что нерепрезентативной статистикой аргументируешь!
Все класс! Мы должны, я понял сразу, но сумма ущерба занижена многократно.
У меня к вам несколько вопросов, вы, разумеется, правы на все сто, это я гондон во все не прав, но, собствено, и сами вопросы.
1. Юхан, мне этот долг не выплатить, мои физические возможности не позволяют этого сделать, считаете ли вы что по сумме всех предъявленных притензий к моей Родине со стороны всех обиженных со всего мира мои далекие правнуки должны отдавать львиную часть своего заработка вам и вам подобным по всему миру, а нам самим прозибать в полной нищете и убогости на радость вам и в назидание остальным.
2. Юхан, я все же хочу знать, а вам я-то что лично должен, коль скоро, вы латыш в доску финскокого разлива, я оккупант, правда, жил и живу в Питере, но это и не важно, свои требования вы уже обозначили. Куда перечислять свой заработок, хочу "долг" возвратить, пока проценты не набежали.
3. Юхан, я от вас я хотел бы услышать обоснование ваших людоедских радостей.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Лучший способ выставить себя клоуном это начать требовать от других невозможного, с чем я латвийский парламент от души и поздравляю.
A>Они не клоунят. Сознательно требуют такого, чего им дать-достичь не так-то и просто. Своего рода, мечта. Только не для конкретного человека, а для "всей нации".
А мне кажется что они то как раз считают на полном серьезе что требования будут удовлетворены , ведь за последние 20 лет все их хотелки так или иначе сбывались, посмотрите Захотели независимость — получили, Захотели полстраны лишить гражданство — пожалуйста, Сказали российская армия вон из страны — опять получилось, Дальше уже начали борзеть — а запретим как нафиг обучение русском — пока прокатывает, Ну раз так а почему бы не организовать парады СС-цев — нет проблем , Захотели НАТО и ЕС — милости просим. Так что им охреневшем от такой прухи кажется что невозможного уже нет. Сейчас мне кажется Запад выращивает у себя под боком очередного карликового монстра оборзевшего до беспредела от собственной безнаказности. Ну да ладно сами с ними потом разбиратся будут, вот только жаль что в заложниках у этого чудища оказались наши русские люди, живущие сейчас в Латвии.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали: DNS>ты конечно прав, но я же не зря смайлики наставил хохочущие... это глумлюсь я. Настроение у меня глумливое сегодня и ничего больше. Конечно танками такие вопросы не решаются. а вот экономикой — вполне
Ребята, шутки на такие темы воспринимаются с трудом. Ты бы еще в мечети шмат сала развернул. Со смайликом.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>вот что я имел в виду: _>1. руководство страны признает ошибки прошлого _>2. путин или министр иностранных дел это физически озвучивает
Ошибки были признаны и озвучены руководством СССР в 1989 году. Исходя их этого факта — соблаговоли, пожалуйста объяснить:
1) с какой радости надо делать это еще раз, нам что теперь по три раза в год это повторять или до латышей с первого раза просто не доходит?
2) почему признавать ошибки совершенные совместно РСФСР+УССР+ГрССР+БССР+etc (и уже признанные совместным решением представительного органа этих республик) должна повторно признавать только Россия?
AVK>>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки. _>нет, есть приемственность _>это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит
Почему? Нормально проходит.
_>иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
А вот тут вступает в дело другая вещь: Надо наказывать людей которые КОНКРЕТНО ВИНОВАТЫ.
Иначе по твоей логике США должно было судить или вырезать всех югославов, а не одного Милошевича.
AVK>>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа. _>а перед собственным народом ? _>у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет. _>дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
А по какому вопросу? Я вообщше считаю, что демократия для нынешнего состояния общества зло( не только в России).
Потому как
1. пипл хочет только прав и не хочет обязанастей
2. выбор толпы слеп. А в нынешней демократии это именно выбор толпы а не народа.
AVK>>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга? _>я про рейтинг ничего не говорил
AVK>>>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>>>конечно знаю _>>>о прецеденте AVK>>Не угадал. _>ну это тогда ты не угадал
AVK>>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений. _>ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
Дык нету логике по котрой платить: Если мы рассматриваем логику, то окупации не было. Совсем. Было освобождение временно захваченых земель.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>2) почему признавать ошибки совершенные совместно РСФСР+УССР+ГрССР+БССР+etc (и уже признанные совместным решением представительного органа этих республик) должна повторно признавать только Россия?
Очень просто. Чтобы потом, на основании признания чего-то потребовать от "оккупанта". У России много чего есть. Текуще правительство Латвии очень настроено требовать от соседей, нежели делиться или там прощать.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
П>>Большинству ИМХО положить на Латвию с ее проблемами и на псевдооккупацию 60-летней давности. Это только сами латыши с ней как с писаной торбой носятся, ну пусть носятся дальше, их проблемы. M>Увы, нет. Почитай зарубежную прессу. Хотя наиболее вменямые, действительно, не обращают внимание.
Используют метод д-ра Геббельса: "если долго повторять откровенную ложь, то все подумают, что в этом что-то есть"
M>>>В общем, "послать вопрос на доработку" и ждать, пока Латвия сама не доведет идею до абсурда. П>>Не будут они ничего дорабатывать — невыгодно это им. Будут как попугаи повторять одно и то же, как последние 15 лет делают только и всего. А ситуация и без того абсурдна, куда уж дальше доводить-то... M>Опять же, увы, не настолько абсурдна, чтобы мировая общественность(тм) поняла эту абсурдность.
Единственный в нашей ситуации выход — отметать подобный подход с порога, а то иначе "коготок увяз — всей птичке пропасть"
Здравствуйте, r_brunets, Вы писали:
_>Неплохо бы знать историю вопроса.
Наверное, ты участник тех переговоров. Или следил за ними из газет, как я, например?
Иногда некоторые вещи в разговоре опускаются из лени или намеренно. Не только по незнанию.
Я не утверждал про "багодеятельность". Главный посыл поста был в том, что наши научились на собственных ошибках не хороводить с международными обязательствами.
_>Украина, на данный момент, является правопреемником СССР в размере 16.37%.
Не, не является. Она получила такую долю при разделе активов/пассивов, и на этом её права заканчиваются. Потому что она не приняла на себя международных обязанностей и обязательств. Или моожет приняла? Просвети, а то я советсткой пропагандой воспитан, могу путать.
Неужто Украина на 16 с хвостиком в состоянии перемирия с Японией? Или там, на 16% оккупант Прибалтики? Или может Украина только на 16% была победителем фашизма?
M>Похожая ситуация могла произойти в Молдове начале 90-х. Тогда наш Нац. фронт (ныне — Христианско-демократическая народная партия) очень нехило буйствовали на тему национального очищения и возрождения нации. Это при том, что немолдован в молдове тогда было процентов 50, не меньше (порядка 40% — украинцы+русские). И так и устроили бы в Молдове вторую Прибалтику, если бы не врожденная миролюбивость молдован — им (простым молдованам) какие-либо разборки — до лампочки. А русскоязычные молчали, ничего не делали.
Кстати, добавлю. Те русскоязычные, что могли, уехали в Россию. В Латвии произошло то же самое. В Молдове остались либо те, для кого Молдова была Родиной (именно так, с большой буквы), как для меня и моих родителей (да и моей бабушки тоже, все-таки в 45-м году туда приехала) либо те, кто смог приспособиться.
В итоге оставшиеся русскоязычные — выжившие, причем с весьма нарушенной психикой, неспособной на самостоятельный голос.
Знаю, за последнюю фразу мне могут накидать минусов, но это так. Я не могу представить русскоязычных в Молдове бастующих или требующих свои права. Правда, в Молдове и ситуация такая, что молдованам скорее так надо делать...
ЗЫ. Да, я знаю, что по-русски правильно говорить Молдавия Привык просто
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Я это каждый день слышу может там, где я живу в Москве все соседи в доме коммунисты... может они не подозревают, что я... мягко говоря, нерусский и потому не переходят к практическим действиям в отношении инородцев.
во время СССР союзом правили не только русские. Союз развалился на множество разных государств. Так за что должна извиняться Россия? За СССР пусть сам перед сабой извиняется, т.к. все, я повторяю — все, варились в одном котле!
А то как — победа — "это нехорошие русские себе всю славу забрали", а как что плохое — "это всё они, русские, виноваты". Уже в сотый, или даже в тысячный раз, повторяю — если хотят извинений — пусть изобретают машину времени и летят назад. Там пусть и просят. Кто правил СССР? Русские? Сталин видимо был прям руссом с 1000 летней родословной. Может быть Берия был русским? Может быть Брежнев был русским? А!!! Понял. Это Андропов был русским? Нет, нет и нет.
Так за что должна извиняться Россия?!
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
Ю>> Я не шучу — я серьезно... я знал одного русского, он родился в месте, принадлежащем тому, что сейчас называется Казахстан. И когда он переезжал на жительство в Финляндию, от него потребовали справку какую-то в миграционной службе. Он приносит — написано Казахстан. Ему говорят — нет, неправильно, нужна справка из России. Как он пытался убедить, что хоть он родился в СССР, теперь это место — Казахстан... Вот вам смешно, наверно будет, а этот русский года три доказывал из-за этой справки свое право на вид на жительство. _>Ну так это только подтверждает, что именно Россия асоциируется с СССР.
Ну а у меня Латвия, скажем в голове с третим райхом перепуталась. Давайте вы признает факт вероломного нападенния на СССР, попытки оккупации, массового истребления людей и принесёте каждому остальному в СССР по $100 000? Просто чтобы мы смогли примирится с тем, что столь ужасный режим не уничтоден окончательно?
Что с того, что у кого-то что-то с чем-то ассоциируется? Может быть этому тому, у которого ассоциируется, лучше историю поизучать? Особенно недавнюю. Конца прошлого века, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
DH>>Каких активов! Вы же отобрали себе всё золото партии, алмазный фонд и все здания посольств! A>Это из каких-таких данных? Столица нашей родины — Москва. Не Киев. Ладно ещё посольства, но фонды.
Всё таже "новейшая история...." — книжка полная перлов.
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S> А мне кажется что они то как раз считают на полном серьезе что требования будут удовлетворены , ведь за последние 20 лет все их хотелки так или иначе сбывались, посмотрите Захотели независимость — получили, Захотели полстраны лишить гражданство — пожалуйста, Сказали российская армия вон из страны — опять получилось, Дальше уже начали борзеть — а запретим как нафиг обучение русском — пока прокатывает, Ну раз так а почему бы не организовать парады СС-цев — нет проблем , Захотели НАТО и ЕС — милости просим. Так что им охреневшем от такой прухи кажется что невозможного уже нет. Сейчас мне кажется Запад выращивает у себя под боком очередного карликового монстра оборзевшего до беспредела от собственной безнаказности. Ну да ладно сами с ними потом разбиратся будут, вот только жаль что в заложниках у этого чудища оказались наши русские люди, живущие сейчас в Латвии.
Ведь борзеют-то в основном таки руководители. А граждане оказываются в заложниках у шовенистов.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут _>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась _>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
А штаты извинились за дважды сброшенную ядерную бомбу на мирные города ?
А за 9 миллионов убитых корейцев ?
А за 3 миллиона убитых вьетнамцев ?
Югославия ...
Ирак ...
Илья из НУ — может тебе покаяться ? Ведь немцы это делали не раз и не два ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>Ну и что? _>и все. вопрос снят
Да ну? Где снят? Для кого снят? Ты знаешь, что Германия до сих пор компенсации выплачивает? Я это точно знаю, имел дело. Теперь Россия должна платить? А за что конкретно, можете сформулировать?
_>>>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь) AVK>>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие. _>вопрос к россии, а не к польше _>а японо-американские дела вообще к нам отнощения не имеют
Двойная мораль, типа? Штаты безгрешны и неподсудны?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
S>Вот именно. Требование подписали всего с полсотни человек, по которым не стоит судить всю нацию. А надписи на заборах пишет демос, а не жириновский.
Полсотни человек это депутаты сейма , которых выбрал латышский народ. И ведь они многим латышам нравятся, любят любят представители нации работать в госкомиссиях по надзору например за соблюдением использованием латышского языка в комерческих и государственных предприятиях, балдеют они зайти в магазинчик и если продавец ответит им по русски , впаять фирме штраф. И поверь и у них есть такого же рода надписи типа "То что недоделали немецкие танки , доделают латышские панки"
S>А я думаю, что надо писать прямым текстом. Тем более на такие кофликтные темы. А то начинается бред уже какой-то. Типа когда мы говорим "двинем танки" и "вырезать всех под корень" мы имеем в виду невинный отказ выплачивать репарации, а вот когда они говорят "мы хотим в ЕС" — это уже очевидный заговор против России.
Ох твоими устами да мед бы пить, эх было бы побольше среди латышей таких трезвомыслящих, эх если бы только "мы хотим в ЕС" , но ведь еще "Латвия для Латышей", "Окупанты убирайтесь в Россию" и нету нету на них своих местных Sinclair — сов.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков
Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав.
_>2. стрелки были одним из инструментов (сам написал — "в том числе"). они не были инициаторами или идеологами революции
Они были основной военной силой.
_>3. вроде их всех потом репрессировали
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
В>>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши? _>ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ? _>будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
Очень правильная постановка вопроса. Все именно так и происходит, только со стороны Латвии. А поддерживают ее остальные из абсолютно прагматических соображений, и справедливость тут не при чем совершенно.
M>>Ассимиляция — это поглощение более малочисленной народности более многочисленной. Подразумевает вытеснение языка и культуры. Причем ассимиляция необязательно должна быть кровавой. Зачастую все происходит естественным образом в течение нескольких поколений.
A>Нет, подожди. Если я буду говорить на английском, уважать их традиции, я что, буду ассимилированным?
A>Даже если мои все известные мне предки будут русскими и украинцами? Тут что-то не так.
Нет, это еще с полной потерей культурных и языковых традиций. То есть, если твой внук будет говорить по-английски, есть овсянку на завтрак и запивать темным пивом, то ты, как нация, бдушь ассимилирован англичанами. О, как.
Вот, нашел на грамоте.ру:
АССИМИЛЯЦИЯ ж.
2. Слияние языка, культуры и национального самосознания одного народа с языком, культурой и национальным самосознанием другого народа (в этнографии).
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Тока мало что-то насчитали то
A>Ну, стормозили , что тут странного... еще насчитают — когда-нибудь. Про "оккупацию" они ж только через 14 лет сообразили.
A>PS. Я не верю, что у вас данные в профайле настоящие.
AVK>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию?
Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны.
А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли.
Что давайте нам господина Сталина обратно, что ухх как сразу хорошо будет...
Знаете... было такое кино у вас... непомню точное название, к сожалению... там была такая фраза — Вы покайтесь, снимите грех с души, — сразу легче станет.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Тока мало что-то насчитали то Ю>http://www.utro.ru/articles/2005/05/13/437119.shtml
если уж извиняться, то пусть сами у себя прощения просят за то, что ИХ правительство продалось СССР. А так — да, молодца. бОльшего бредя я даже от янки не слышал....
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
AVK>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию?
там тебя лично не упоминали.
имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут
например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась
украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>там тебя лично не упоминали. AVK>Требование того, чтобы моя страна признала что то там фактически равносильна признанию этого мной лично.
... а уж требование выплатить N гигабаксов — тем более. Не из воздуха же они возьмутся.
вот тут все обсуждают что Россия не должна извинятся потому что СССР должна была.
а на мой взгляд вопрос вообще неверно стоит!
никто не должен извинятся!
эти события уже история. или что теперь вспоминаем кто с кем воевал, кто кого завоевывал, итд
ну да, и тогда Россия требует бабла с Монголов, Французов, Шведов итд.
поляки вкатывают иск потомкам Сусанина,
Индия — Англии, нефиг колонизировать было. да и вообще сколько там колоний то было за всю историю?
американские индейцы — американскому правительству,
негры — всему белому населению земли.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну я латышей поддерживаю, но не во всем... в данном случае (про требования заплатить я имею в виду) — нет. Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
Ты видимо не понимаешь, что само по себе извинение никому нафиг не нужно,
если не планировать другие шаги. Требования выплат и требования признания
оккупации — это одно и то же.
Ну сам посуди как можно требовать деньги не имея оснований на то.
Оккупация — это это именно основание для того, чтобы требовать деньги.
В том то всё и дело, что кого-то посадили в америксский танк, дали бублик и у того кого-то крышу снесло. Всё, что было — это история, причём история не РФ, а СССР. Этого гос-ва теперь нет. При чём здесь Россия? Или кто-то забыл, что Россия была такой же республикой, как и все остальные? Единственное — по территории самая большая. ВСЁ!
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны.
А кто с этим спорит? Власти СССР проводили неправильную, ошибочную политику.
Ю>А люди в вашей стране не только не считают, что повальное истребление негласных нехорошо, а считают, что мало (мало!) их истребляли.
Да? А я-то думал, что это в Финляндии так... Говорят, по засыпанной снегом главной площади Хельсинки бродят бурые медведи и отбирают у младенцев водку. Говорят, научный факт.
Ю>извините, если сумбурно.
Дык, не привыкать, нас уже dushchak натаскал.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Тут всё просто — правоприемник.
Тут все еще проще — ПРАВОприемник, а не ОБЯЗАННОСТЕприемник
А если серьезно, то Латвия напоминает мелкого хулигана, который как-то вошел в компанию старших товарищей и надеется что они за него если что вступятся и теперь ему можно трясти деньги с бывших друзей.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>там тебя лично не упоминали. AVK>Требование того, чтобы моя страна признала что то там фактически равносильна признанию этого мной лично.
это твое личное мнение, а не правило
_>>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут AVK>Кем признания? Путиным лично? Или официальными властями, являющимися представителями населения? Если первое, то это личное дело Путина. Если второе то смотри выше.
второе.
или путиным, как представителя власти
AVK>И еше интересно кому. Вике-Фрейберге? Так она вобще из Канады, а Канаду даже СССР вроде не оккупировал никогда.
дурь какая-то... канаду приплел зачем-то
кому: стране, людям, а не лично Вике-Фрейберге
_>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>Ну и что?
и все. вопрос снят
_>>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь) AVK>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие.
вопрос к россии, а не к польше
а японо-американские дела вообще к нам отнощения не имеют
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Да-да, и чтоб извинения были непременно в конвертиках. Старые, рваные и мятые купюры не предлагать.
Ты знаешь, я человек не злобный. Я согласен банковскими переводами. Даже в принципе, если уж совсем тяжело будет, возьму бартером. К примеру недвижимостью
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Ты пойми одну простую вещь: требовать извинений — вообще не дело.
Не, ну почему же... Гусары, бывало, извинений требовали. А если не получали — дуэль устраивали. Мож нам с латышами тоже стрелку устроить? Чиста по-гусарски, один на один, по взмаху платка! А в секунданты — Буша с Лукашенко.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А такие заявы, как врезать танками по прибалтике, между прочим, оскорбляют не только ихних экстремистов. А также мирных жителей, женщин и детей. А в руки экстремистов они дают мощное оружие убеждения колеблющихся. Вот щас какой-нибудь неоэсесовец придет к Юхану пиво пить и скажет: "Юхан, ты что? Хрен с ней, с той оккупацией. Может, ее и не было — я ж тогда еще и не родился. Но вот, почитай — Денис Соколов уже готов на нас с тобой танки двинуть! И только за то, что я его спросил — не виновата ли его страна в том, что нас полвека назад национально ущемили. И эти танки пойдут не по нашему сейму, а по твоей жене и ребенку. Так что сходи-ка ты, Юхан, на сборный пункт". И Юхан рано или поздно пойдет. Потому что ему наши восторги по поводу камрада Хаапсало издалека не видны. А видны только твои обещания к нему на родину на танке приехать.
В чём-ты вы конечно правы, но все эти разговоры о танках остаются на уровне этих самых надписей на заборе. А вот требования выплатить $100млрд и передать Латвии часть территории России вполне реальны. Думаю,что здравомыслящие люди должны понять, что слова "двинем танки" в данном случае означают что-то вроде "а пошли они все на@#й". И относится это не к жене и ребёнку, а конкретным политическим деятелям.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>>Таким способом?
A>"Любви все возрасты покорны."
M>>Полное впечатление, что у ребят крыша поехала, или они всегда такими были, а сейчас просто заметно стало, логики в этом — никакой.
A>Серьёзно логики не видишь? РФ правопремница Союза ССР, если признается публично-международно в "оккупации Прибалтики", значит, несёт ответственность, а раз несёт — то в суд, заставлять выплачивать компенсации, чем позже, тем больше. В качестве гаранта нерешения вопроса силой — членство в ЕС и НАТО.
A>И если франко-германия глаза бы и сощурили, то Польша, Британия и Америка только подбадривают. Поляки опять раскручивают Великую Польшу, британцы на праздник не нашли времени, америка почтила госвизитом "свежеореволюченные" волости. Они бы так в Гондурас почтили, или в Гуантанамо там...
Согласен , плюс еще такие факты Россия сейчас платежеспособна вон стабфонд какой денег не куда девать , кредиты отдаем досрочно немеряные , вот они и прикинули а почему бы и им с этого жирного пирога что то не поиметь. Плюс в Латвии с экономикой сейчас напряг , а тут такая сладкая халява , не хрена не делать пусть русские рабы на нас пашут. В ЕС сейчас начнуть пропихивать свою резолюцию, а там и сторонников не мало из бывших стран соцлагеря и сама ЕС вроде как заинтересована за чужой счет поднять новоявленных нищих членов. Так что с их точки зрения все не так уж глупо и бессмыслено, тем более Россия до сих пор гордо сносила все.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали: DNS>>ты конечно прав, но я же не зря смайлики наставил хохочущие... это глумлюсь я. Настроение у меня глумливое сегодня и ничего больше. Конечно танками такие вопросы не решаются. а вот экономикой — вполне S>Ребята, шутки на такие темы воспринимаются с трудом. Ты бы еще в мечети шмат сала развернул. Со смайликом.
хотя юмор и чёрный, но за рамки чёрного юмора он не выходит. В отличие от тех же США.... Ну пошутили они, что у Ирака есть ЯО. Однако Лепёшечным бомбометанием там прошлись. Ну не знали они, что албанцев особо не угнетали, а только сдерживали. Теперь в Косово одна большая задница.
Ещё шутки США? "В международной политике и международном праве должны участвовать все страны". фактически — что США хотИт, то и делает. на мнение остальных положили больхой и толстый
AVK>Нет, это факт. Правительство у нас выборное и представляет интересы народа. Демократия-с. И уж тем более мнея лично затрагивают требования выплаты компенсаций.
1. меня поражает твоя эрудированность. правительство у нас не выборное. ты за министтра иностранных дел голосовал ?
и губернаторы у нас уже не выборные
2. "правительство прадставляет интересы народа"
ну уж это как минимум не всегда. вот народные депутаты, народные избранники время от времени хотят отменить отсрочки в армию. это в твоих интересы?
AVK>Да шо ты? А там тоже людей, которые лично пострадали, практически не осталось. Упомянутая тобой Германия выплачивает компенсации персонально пострадавшим. А тут 100 гигабаксов безадесно.
насколько я знаю германия выплачивает евреям
или германия всем выплачивает?
AVK>И вобще интересная у тебя позиция — в России народ никакого отношения к требованию признания и компенсации не имеет, а в Латвии имеет? Просто смешно.
я не понял что ты имеешь в виду
_>>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>>Ну и что? _>>и все. вопрос снят
AVK>И что? Какое это имеет отношение к России?
косвенное. аналогия
AVK>>>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие. _>>вопрос к россии, а не к польше
AVK>Не, ну если каятся, то всем вместе. А то получается в прошлом веке накосячили массово, а вопросы почему то только к России, которая тогда даже не существовала.
коммунистическое наследие? все вместе... коллективизация
с чего это вместе
это опять не правило, а твое мнение
еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Ну и что тут здравого? На нас наср*ли, а Антон тут говорит — "да у нас у самих все плохо", типа это как понимать — пусть продолжают ср*ть? A>Они кстати не смотрят кто из русских хороший, а кто плохой — для них все "оккупанты".
Давай тогда уж уточним. Для них всех все оккупанты?
Или ты знаешь способ селективного применения танков, наводящихся на чужие мысли?
A>Тут понимаешь международная политика, тут не ответишь адекватно — еще больше г*вна на тебя лить будут.
Это не адекватные ответы, а сплошные упражнения в гневе и желчи. Вот лично тебе это надо?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 29–30 января 2005 г. Опрошено 1600 человек в 100 населенных пунктах в 40 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
С этого надо начинать А дальше следующий этап — анализ вопросов, а то вопрос можно тоже сформулировать по разному.
А то получится как в том анекдоте
"
— а в подтверждение своих слов хочу привести несколько цифр -2,4,7,8"
AVK>У вас может и не выборная, а вот у нас президента выбирают, а возглавляет исполнительную власть, от которой извинений требуют, именно он. Министр иностранных дел президенту непосредственно подчиняется. Да, на всякий случай, решение об извинениях принимает именно президент.
спасибо конечно, мне это не надо объяснять — я знаю структуру власти
это ты написал что у нас правительство выбирается — я тебя подправил
_>>и губернаторы у нас уже не выборные AVK>А от губернаторов извиняться и не требуют.
это просто для расширения кругозора — я не был уверен, что ты в курсе
от губернаторов конечон этого не требуют, и я не писал что требуют
AVK>>>И вобще интересная у тебя позиция — в России народ никакого отношения к требованию признания и компенсации не имеет, а в Латвии имеет? Просто смешно. _>>я не понял что ты имеешь в виду
AVK>И я то же. Сначала говоришь что народ РФ отношения к извинениям не имеет, речь о президенте, потом заявляешь что извиняться нужно "стране, людям". То есть получается что лично Путин виноват перед всем народом Латвии.
вот что я имел в виду:
1. руководство страны признает ошибки прошлого
2. путин или министр иностранных дел это физически озвучивает — т.е. физически это делает один человек. а обращается этот человек к странам прибалтики
я просто думал, что тебе эта цепочка была понятна
AVK>>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>>косвенное. аналогия AVK>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем.
конечно знаю
о прецеденте
AVK>Вопрос в том в чем мнении больше логики и чье более обосновано. _>>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали AVK>Можно и подождать, лично я не против.
а я против. потому что логики, о которой ты печешься тут мало.
"я тебе не отдам деньги, пока вася пете не вернет долг"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да нет. Ну просто если поглядеть внимательно на то, что в РФ происходит, то станет заметно, что Латвия не так уж далеко ушла. Ну у них призидент хочет повыступать задорно, а наш, кстати, ВВП тоже за словом в карман-то не лезет. То отрезать обещает, так что не вырастет, то в сортире мочить рвётся. И голосовали за него 70% граждан РФ и бытовой национализм частенько просвечивает. Так что тего рвать-то на себе волосы и кричать, что они вон гады, извинений требуют и ветеранов CC любят?
--- я правильно тебя понял, что ты обвиняешь Путина в национализме? Если да, то ты врешь. Слабо привести ссылку на хотя бы одно из его выступлений, где бы он призывал к ущемлению прав граждан по национальному признаку?
E>Может лучше в своей стране фашизма не допустить? Да и национализзма тоже? А Латвия пусть сама со своими несчастьями разбирается. Это же беда, что фашисты голову поднимают.
--- но ведь Латвия хочет нам помочь строить демократию: здесь
В то же время, текст декларации гласит: "Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией и высказывает надежду, что Россия продолжит движение в сторону демократической формы правления".
AVK>>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>>конечно знаю _>>о прецеденте G>О каком?
о том как страна извиняется за ошибки прошлого
_>>а я против. потому что логики, о которой ты печешься тут мало. _>>"я тебе не отдам деньги, пока вася пете не вернет долг"
G>Причем тут деньги? Как раз логики тут нет никакой. Почему Россия _должна_ извиняться, причем второй раз, а зулу извиняться не должны, это объясни?
во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию
смысл слов путина : "потеряли они государственность.. так получилось.."
такая же логига
в общем виде : "я с тобой не собираюсь решать наши проблемы пока А не решит аналогичные проблемы с Б"
ну при чем тут хуту м зулу
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. осуждена оккупация или просто факт подписания договора с фашистами ?
Осуждение пакта Молотова-Риббентропа и связанной с ним внешней политики. Ввод войск в Латвию (и ее последующее вступление в Союз в 40-м году) был следствием заключения этого пакта. Возврат (BTW в соответствии с международными соглашениями) ее СССР в 45-м — следствием ее входа в СССР в 40-м. Что еще не устраивает? Надо покаяться за каждый камушек отдельно или что?
_>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
Серьезно чтоль? И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>>2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
A__>Почему Россия ответственна, а другие нет? Вы можете привести хоть один аргумент кроме "правоприемства"?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
"Трудовой народ" возражал? У вас есть документы/свидетельства этому? Или после диктатуры Ульманиса им уже все по барабану было?
_>и гитлер умер — вопрос с германии снят, да ?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DM>>Не имеет, значит... А зачем тогда Россия выплачивает долги СССР?
AVK>Затем что было заключено специальное соглашение, по которому к России перешли все долги и долговые обязательства СССР.
Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
он был принят примерно в 91-92гг. неофициально он называется "нулевой вариант"
наверняка можно поисковиком этот документ найти — ну или на сайте правительства россии, если там есть архив принятых документов.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>А Путин — кретин. Лучше бы он вообще молчал, чем ТАК отвечать.
Пример "правильного" ответа — в студию! Очень хочется узнать, что это такое: покаянная речь, или наоборот что-то типа старого анекдота про "это пишется слитно, а это раздельно"?
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В русском тоже есть падежи, которые только лингвисты различают: два родительных (принадлежность "цвет чая" и количество "стакан чаю"), звательный ("врачу, исцелись сам", практически вытеснен).
На самом деле в современном русском есть 3 "подпадежа": частичный (разновидность родительного) "выпить чаю", (ново-)звательный (разновидность именительного) "Коль, глянь-ка!" и местный (разновидность предложного) "в углу".
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>И большинство интерпретирует не в пользу России.
П>Большинству ИМХО положить на Латвию с ее проблемами и на псевдооккупацию 60-летней давности. Это только сами латыши с ней как с писаной торбой носятся, ну пусть носятся дальше, их проблемы.
Увы, нет. Почитай зарубежную прессу. Хотя наиболее вменямые, действительно, не обращают внимание.
M>>В общем, "послать вопрос на доработку" и ждать, пока Латвия сама не доведет идею до абсурда.
П>Не будут они ничего дорабатывать — невыгодно это им. Будут как попугаи повторять одно и то же, как последние 15 лет делают только и всего. А ситуация и без того абсурдна, куда уж дальше доводить-то...
Опять же, увы, не настолько абсурдна, чтобы мировая общественность(тм) поняла эту абсурдность.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали: M>Имхо наиболее правильным было бы отметить, что оккупация неправильный термин и попросить Латышей конкретизировать их претензии. Объяснить, что они понимают под термином "оккупация", кого они в ней обвиняют (страна, режим или отдельные личности). Попросить их сформулировать принцип, в каких случаях и за что одна страна может попросить извенения у другой. В общем, "послать вопрос на доработку" и ждать, пока Латвия сама не доведет идею до абсурда. Заодно можно попросить у Латвии денег на углубленно исследование вопроса
Вот это точно было бы ошибкой. После этого все сразу стали бы орать, что Россия признала все, что от неё требовали и теперь банально цепляется к мелочам, чтобы заплатить поменьше. Кроме того это было бы внутриполитической ошибкой Путина и обрушило бы его рейтинг.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию?
_>там тебя лично не упоминали.
_>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут
_>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась
_>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
Согласен, вдобавок, в 1981 году Войцех Ярузельский официально принес извинения от имени Польши Вацлаву Гавелу за то, что Польша участвовала в вводе войск в Чехословакию в 1968 году.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
П>Всем, наверное, в детстве говорили что-то типа "...а если тебя будут задирать, ты не отвечай, будь выше этого, они увидят, что ты не реагируешь и сами отвяжутся". И все наверное помнят, что реально детский мир сильно отличался от взрослого и это действовало ну о-о-очень редко. И в реальности все наоборот шло по нарастающей: сперва ты гордо проходил мимо показывающей на тебя пальщем компании, потом ты "не замечал", что тебе написали слово из трех букв на обложке учебника, потом делал вид, что не понимаешь, как твой портфель оказался в туалете хотя ты оставлял его в коридоре, и т.д... В запущенных случаях это кончалось тем, что ты покупал всему классу жвачки ради того, чтоб тебя оставили в покое. В особо запущенных — в старших классах каждый ублюдок мог облапать твою девушку, а ты упорно делал вид, что не понимаешь почему она на тебя ТАК смотрит...
А налогия хорошая, но я бы её развернул иначе.
Скорее в данном случае скорее школьник издевается над взрослым. И если взрослый полезит избивать школьника, то ему будет плохо и со стороны взрослых и со стороны детей.
Хотя иногда конечно надо приструнять мерзких подростков
Но мне кажется, что Ластвия пока ничего такого особого не сделала. Ну скандалит, ну декларации какие-то принимает. Довольно смешные. Всем ведь всё ясно.
Так что скорее всего пока что в рамках предложенной анологии, Латвия сучит ножками и ручками и орёт благим матом. Ну пусть себе поорёт
А что касается русских, которых типа упретесняли, то они что-то не бегут из этого "националистического" и "фашистского" государства.
Но аналогия мне понравилась.
Что имеется в виду под "девушкой РФ"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
П>>Не будут они ничего дорабатывать — невыгодно это им. Будут как попугаи повторять одно и то же, как последние 15 лет делают только и всего. А ситуация и без того абсурдна, куда уж дальше доводить-то...
M>Опять же, увы, не настолько абсурдна, чтобы мировая общественность(тм) поняла эту абсурдность.
Ну мировое общ. мнение всегда априори на стороне маленьких. Скажем нападёт США на какую-нибыдь Гренаду. Все думают, что типа зря они так. А что там на саом деле было. Может в Гренаде рассадник наркобизнеса и орг. преступности, а может и ещё чего, так всем лень вникать в часности. Вот и получается что быть большим и страшным, значит быть во всём виноватом. Такая уж судьба.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А налогия хорошая, но я бы её развернул иначе. E>Скорее в данном случае скорее школьник издевается над взрослым. И если взрослый полезит избивать школьника, то ему будет плохо и со стороны взрослых и со стороны детей. E>Хотя иногда конечно надо приструнять мерзких подростков
Вот и фиг-то. Избивать конечно непедагогично, но уши надрать ИМХО — самое то.
E>Но мне кажется, что Ластвия пока ничего такого особого не сделала. Ну скандалит, ну декларации какие-то принимает. Довольно смешные. Всем ведь всё ясно. E>Так что скорее всего пока что в рамках предложенной анологии, Латвия сучит ножками и ручками и орёт благим матом. Ну пусть себе поорёт
(+) Ну пока оно так и развивается вроде...
E>А что касается русских, которых типа упретесняли, то они что-то не бегут из этого "националистического" и "фашистского" государства.
А вот здесь не согласен. Это их родина в не меньшей степени, чем латышей. А бежать с родины — последнее дело ИМХО. Хотя многие таки уехали, вряд ли от хорошей жизни.
E>Но аналогия мне понравилась. E>Что имеется в виду под "девушкой РФ"?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
J>>Это не было следствием этого договора, скорее, произошло вопреки ему. П>Следствием — в том смысле, что в результате пакта территория стала зоной наших интересов и ввод войск туда был обусловлен именно этим. То есть по результам пакта в Латвию вошли именно злые советские солдаты, а не добрые нацистские. В отличие от, скажем Восточной Европы.
Кстати, законность договора Молотова-Риббентропа не имеет никаого отношения к законности присоединения Прибалтики хотя бы потому, что он (договор) Прибалтику ни к чему не обязывал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Это не было следствием этого договора, скорее, произошло вопреки ему.
П>Следствием — в том смысле, что в результате пакта территория стала зоной наших интересов и ввод войск туда был обусловлен именно этим. То есть по результам пакта в Латвию вошли именно злые советские солдаты, а не добрые нацистские. В отличие от, скажем Восточной Европы.
Зоной наших интересов Прибалтика была задолго до этого протокола. Протокол лишь констатировал исключительность таких интересов в отношениях между СССР и Германией, то есть Германия отказывалась от каких-либо действий на этой территории.
J>>Зачем ты перед ним оправдываешься? Какие гнусности? Расширение своей территории — это гнусность? Тем более произошедшее в легальном порядке.
П>Я не оправдываюсь. Я говорю: допустим гнусности были (кто без греха?), с чего за них должны отвечать мы одни, если творили их все вместе. Было-не было — вопрос отдельный.
Так не надо этого "допускать". Сначала пусть докажут, что "гнусности" были, затем, что их творили мы, и только после этого будем выяснять, только ли мы должны извиняться.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Зоной наших интересов Прибалтика была задолго до этого протокола. Протокол лишь констатировал исключительность таких интересов в отношениях между СССР и Германией, то есть Германия отказывалась от каких-либо действий на этой территории.
Да, согласен, некорректно выразился (думаю непонятки с AndrewVK тоже из-за этого). Имелось в виду — протокол дал нам возможность действовать, руководствуясь своими интересами в регионе, не опасаясь конфликтов с Германией и противодействия с ее стороны.
J>Так не надо этого "допускать". Сначала пусть докажут, что "гнусности" были, затем, что их творили мы, и только после этого будем выяснять, только ли мы должны извиняться.
ИМХО это два параллельных вопроса. Ты говоришь про "было-не было", а я про "почему крайними пытаются назначить именно нас". С первым я не спорю — пусть доказывают, а вот второе мне интересно: чем другие-то белее и чище? Подход "Россия правопреемница — вешаем на нее всех собак" тут уже не первый раз всплывает, хотелось бы наконец посмотреть разумное обоснование.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой _>им понадобятся извинения — они их потребуют, тебя не спросят
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Это какую такую Не знаю такой (Правда, предпологаю, что речь идет о Курбане — он последние годы примерно на весну приходится)
Я тоже не знаю.
Просто иногда говорят "до турецкой пасхи" — в смысле, что "никогда"
M>>>>Это какую такую Не знаю такой (Правда, предпологаю, что речь идет о Курбане — он последние годы примерно на весну приходится) B>>>Я тоже не знаю. B>>>Просто иногда говорят "до турецкой пасхи" — в смысле, что "никогда" M>>Ух ты. Надо взять на вооружение
B>Ещё в том же смысле говорят "до греческих календ" или "до второго пришествия"
Ну, эти я знал, а вот "турецкая пасха" — это что-то новенькое
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: A__>>Таким образом 16% от $100млрд Латвия может требовать с Украины. 0rc>Думаю, что Латвия еще должна будет в этом варианте. Так что смело можете весь долг переписать Украине, а выручку поделим по-братски.
Очень интересно будет посмотреть чьё лобби в Вашингтоне сильнее украинское или латвийское.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Да конечно... меня зовут Мойша Рабинович
Я бы с таким именем не стал поддерживать титульных (или как их там) латышей.
Латвия — это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло
больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых
осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь
усердствовали латыши.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю. Ю>Чтобы избежать дальнейшего шума или чтобы поднять его я так скажу — осовобождение — это когда пришли, фашистов постреляли и ушли... ушли! вот тогда — да, освободители. А когда пришли, фашистов постреляли, но остались — это именно освобождение, переходящее в оккупацию.
Моё имхо по этому поводу.
1. Латыши воевали на стороне немцев, шли добровольно в Ваффен СС. Советский Союз как страна-победитель имеет моральное право на оккупацию территории побеждённого врага. Так было с немцами, и никто почему-то не возмущается.
2. Уже не раз говорилось о добровольном присоединении прибалтов в предвоенные годы. Да, можно называеть тех, кто подписывал документы марионетками. Но что это меняет ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Гм.... я думал я хорошо знаю русский... что такое "титульный" в данном контексте, если Вам не трудно объяснить (в двух словах, не более)?
В данном контексте — ХЗ, а вообще AFAIK — нация, название которой совпадает с названием страны (или от название которой произошло название страны). Вроде так.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>>Тока мало что-то насчитали то Ю>>>http://www.utro.ru/articles/2005/05/13/437119.shtml
S>>Достала уже эта Латвия территории с гулькин нос, а гонору буд-то весь материк занимают. S>>И все им, понимаеш, должны....
S>>Моя область по размеру и то больше будет....
U>В твоей области дядя Буш свой танк не поставил. В этом всё отличие. Они теперь бегают вокруг Шерхана и кричат "Акелла промахнулся" и "Мы пойдем на север" Кто громче тявкнет в сторону России, тому косточку дадут и за ухом почешут.
Согласен. +1
Просто они поменяли хозяина вот и все.
А на старого можно теперь положить большой и толстый и грязью сверху полить....
Ну а так как выше говорилось "все равно нахрен посылать", пусть тявкают за объедки с барского стола.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>> А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
Вообще интересно требовать извинений от страны, которая появилась практически одновременно с получением этой самой Латвией независимости. Но на самом деле нет смысла приносить какие-то извинения по причине того, что в своих требованиях, заявлениях и т.п. прибалты слишком сильно переплетают понятия СССР и России. Когда говорят, что СССР захватил страны балтии и теперь Россия должна признать это и извиниться за то, что оккупировала и силой их удерживала, не возникает желания не только извиняться, но и вообще иметь с ними дело. Это при том, что только Литва имеет рычаги давления на Россию из-за Калининграда.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>когда я был в Беларуси, я читал статью в газете (с цитатами, с архивными выдержками и т.п.), из которой следовало, что наибольшее усердие при уничтожении Хатынм приложили не немцы, а местные полицейские...
Я бы не стал их сравнивать с прибалтийскими фашистами, все таки им (местным полицеским) памятники не ставят и на государственном уровне не признают героями.
Ю>Ну я латышей поддерживаю, но не во всем... в данном случае (про требования заплатить я имею в виду) — нет.
Почему-то другое впечатление сложилось... да, обидно, перестал я людей с полуслова понимать...
Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю.
Мне бы помешало. Мне перед ними не в чем извиняться.
Ю>Чтобы избежать дальнейшего шума или чтобы поднять его я так скажу — осовобождение — это когда пришли, фашистов постреляли и ушли... ушли!
Ну вообще-то мне не понятно, как слово "освобождение" относится к стране, воевавшей против нас.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>прибалты слишком сильно переплетают понятия СССР и России
Вы знаете... это вы здесь делите друг друга — русский, не русский, еврей... еще кто-нибудь... а с другой стороны границы вы (для очень многих) все едины — вы русские. даже там казахи — русские... Я не шучу — я серьезно... я знал одного русского, он родился в месте, принадлежащем тому, что сейчас называется Казахстан. И когда он переезжал на жительство в Финляндию, от него потребовали справку какую-то в миграционной службе. Он приносит — написано Казахстан. Ему говорят — нет, неправильно, нужна справка из России. Как он пытался убедить, что хоть он родился в СССР, теперь это место — Казахстан... Вот вам смешно, наверно будет, а этот русский года три доказывал из-за этой справки свое право на вид на жительство.
Так что переплетают не только СССР и Россию... но Россию наверно больше приводят из размера.
Я это каждый день слышу может там, где я живу в Москве все соседи в доме коммунисты... может они не подозревают, что я... мягко говоря, нерусский и потому не переходят к практическим действиям в отношении инородцев.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию?
_>там тебя лично не упоминали.
Требование того, чтобы моя страна признала что то там фактически равносильна признанию этого мной лично.
_>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут
Кем признания? Путиным лично? Или официальными властями, являющимися представителями населения? Если первое, то это личное дело Путина. Если второе то смотри выше.
И еше интересно кому. Вике-Фрейберге? Так она вобще из Канады, а Канаду даже СССР вроде не оккупировал никогда.
_>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась
Ну и что?
_>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Вы знаете... это вы здесь делите друг друга — русский, не русский, еврей... еще кто-нибудь... а с другой стороны границы вы (для очень многих) все едины — вы русские. даже там казахи — русские... Ю>// поскипано Ю>Так что переплетают не только СССР и Россию... но Россию наверно больше приводят из размера.
Всё это конечно очень интересно. Но не мы делим себя, а государственные границы нас.
На самом деле я хотел сказать, что Россия и СССР совершенно разные государства. Да, Россия имееет несколько большее отношение к СССР, чем остальные республики, но не является им. Все мы находились под властью ком.партии. В её состав воходили представители всех республик. Почему за всё должна отвечать именно Россия? И думаю, что если президент или Дума решат, что нужно такие извинения принести, то они сразу потеряют всякую поддрежку со стороны населения.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__> И думаю, что если президент или Дума решат, что нужно такие извинения принести, то они сразу потеряют всякую поддрежку со стороны населения.
Это не клич "чемодан. вокзал. Хельсинки" я надеюсь? Нет?
Я здесь работаю чуть больше 3 лет. Программистом, если Вам интересно Российские коллеги когда-то указали ваш сайт.
P.S. Ну и заодно в ваших спорах много нового про русский узнал
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Достала уже эта Латвия территории с гулькин нос, а гонору буд-то весь материк занимают. S>И все им, понимаеш, должны....
S>Моя область по размеру и то больше будет....
Один только забайкальский военный округ мог бы легко разместиться на территории Латвии, Литвы и Эстонии, но не хочет. Пока.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>американские индейцы — американскому правительству, G>>негры — всему белому населению земли. G>>не абсурдная ли картинка получается?
A>Ну уж нет! С неграми пускай без нас разбираются.
ага. знаем мы этих "искателей извинений". потом ведь окажется что россия не противелась, а значит потворствовала, а значит участвовала, а значит бабла должна.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Индия — Англии, нефиг колонизировать было. да и вообще сколько там колоний то было за всю историю? G>американские индейцы — американскому правительству, G>негры — всему белому населению земли.
G>не абсурдная ли картинка получается?
А на Западе она уже доведена до абсурда:
— по Лондону разгуливают толпы индусов, которые нихрена делать не умеют, зато обиженные и их надо бы кормить. недавно приехали обиженные жизнью албанцы — преступность резко возрасла...
— во Франции аналогичная хрень с алжирцами
— в Германии турки в виде обиженных выступают
— в штатах понятно негры и индейцы права качают
Как-то неохота присоединятся к этому театру абсурда и нахаляву кормить дармоедов из бывших республик. И так СССР в свое время некисло в них деньги вбухал.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Русский язык. Когда я приехал, то только на английском разговаривал, а сейчас, как утверждают коллеги, уже и по-русски практически без акцента.
Ты видимо очень талантливый человек.
Я бывал в Дании, разговаривал с польской эмигранткой, которая там 20 лет прожила. Она говорила (и её коллеги подтверждали), что акцент у неё остался. Возвращаясь из Орхуса в Копенгаген в поезде общался с американским эмигрантом, который 25 лет в Дании прожил. Он тоже говорил, что он акцента не избавился. Пишешь по-русски ты довольно грамотно, падежи, предлоги, и что для меня удивительно — чувствуешь где нужно вставлять запятые. А ещё говорят, что русский — сложный язык.
Странно всё это ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Русский язык. Когда я приехал, то только на английском разговаривал, а сейчас, как утверждают коллеги, уже и по-русски практически без акцента. A>Ты видимо очень талантливый человек. A>Я бывал в Дании, разговаривал с польской эмигранткой, которая там 20 лет прожила. Она говорила (и её коллеги подтверждали), что акцент у неё остался. Возвращаясь из Орхуса в Копенгаген в поезде общался с американским эмигрантом, который 25 лет в Дании прожил. Он тоже говорил, что он акцента не избавился.
А я бывал в Дании и мне показывали русского,
который после 5 лет говорил на датском без акцента (как сами датчане сказали).
А американцам (англоговорящим в целом) очень тяжело
учить другой язык. Не потому что они тупые,
а потому что с ними все говорят по английски и предпочитают
улучшать свой английский, а не тренировать других местному языку.
A>Пишешь по-русски ты довольно грамотно, падежи, предлоги, и что для меня удивительно — чувствуешь где нужно вставлять запятые. А ещё говорят, что русский — сложный язык. A>Странно всё это ...
Ха...
Сейчас тебе Юхан скажет, сколько падежей в финском.
Русский в этом смысле отдыхает
A>Ты видимо очень талантливый человек. A>Я бывал в Дании, разговаривал с польской эмигранткой, которая там 20 лет прожила. Она говорила (и её коллеги подтверждали), что акцент у неё остался. Возвращаясь из Орхуса в Копенгаген в поезде общался с американским эмигрантом, который 25 лет в Дании прожил. Он тоже говорил, что он акцента не избавился. Пишешь по-русски ты довольно грамотно, падежи, предлоги, и что для меня удивительно — чувствуешь где нужно вставлять запятые. А ещё говорят, что русский — сложный язык.
Ну или просто люди с которыми я работаю очень вежливы тоже вариант я сам-то не знаю
а пишу... вот пишу-то медленно... очень... потому что стараюсь попадать в правила. Думаете не стоит так уж стараться?
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Q>>Тогда надо спешить, чтобы получить гражданство к тому времени как начнут деньги раздавать Ю>Отличная мысль! Надо ее подумать )))))))
Зачем такие сложности? Проще вернуться на родину и примкнуть к маньякам, требующим возврата Карелии.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали: A>Илья из НУ — может тебе покаяться ? Ведь немцы это делали не раз и не два ...
Дык ему наверное не за что каяться. Отсюда он уехал. И теперь видимо считает, что грехи России(А их конечно же не может не быть.) его не касаются, т.к. он отринул коммунистическое прошлое и встал на сторону демократии и свободы. К Корее, Въетнаму и Японии тоже никакого отношения не имеет, ибо не было его тогда в Штатах. А на счёт Ирака он считает, что так и надо.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Ну или просто люди с которыми я работаю очень вежливы тоже вариант я сам-то не знаю Ю>а пишу... вот пишу-то медленно... очень... потому что стараюсь попадать в правила. Думаете не стоит так уж стараться?
Стараться стоит безусловно .
Некоторые мои коллеги из Питера ездят в Хельсинки, говорят что порой русский в Финляндии знают лучше английского. Вроде бы старшее поколение русский в школе изучало, это правда ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Что правда — что изучали или что знают?
И то, и другое .
Ю>В южных районах очень многие знают. Ю>Что учили — правда. И сейчас учат тоже, но не везде..
Насчёт произношения ...
Вспомнил я финского актёра Вилли Хаапасало. Он весьма популярен в России, знаменитые фильмы: "Особенности национальной охоты", "Кукушка", ... Он говорит довольно чисто, с оч. слабым "прибалтийским" акцентом. Но он вроде бы учился в Питере, в театральном вузе кажется.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
П>>Зачем такие сложности? Проще вернуться на родину и примкнуть к маньякам, требующим возврата Карелии.
Ю>Perkele! Как Вы серьезны... я же знак улыбки поставил... как шутка...
Anteeksi (так, кажется?) . Я ж вроде тоже поставил... Как то же самое...
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Евреев убивали везде и всюду со смаком, я бы сказал,.. а что про усердие... скажем, когда я был в Беларуси, я читал статью в газете (с цитатами, с архивными выдержками и т.п.), из которой следовало, что наибольшее усердие при уничтожении Хатынм приложили не немцы, а местные полицейские... т.е. усердие показывали разные люди на каждой из сторон во Второй мировой войне.... ну это так, к слову просто...
Ты привёл факт уничтожения евреев той же стороной и на этом основании утверждаешь, что "усердие показывали разные люди на каждой из сторон"? Ты логику учил?
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Что учили — правда. И сейчас учат тоже, но не везде.. Ю>Кстати, я бывал в Австрии — там тоже русский — один из языков из школьной программы.
Ну вот, а Суворов/Резун тут что-то про разговорники говорил. В СССР были разговорники, а эти — глянь — сам язык учат!
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>15 14 используются и 1 (akkusatiivi): одни считают что он есть, лругие что нет, потому что другими можно выразить и еще есть, которые только лингвисты отличают
Интересно, а правила для любых слов одинаковые, или зависит от конкретного слова? Если к такому количеству падежей еще и исключения бывают, то такой язык наверное жутко сложно учить...
И еще вопрос: а что в финском кажется проще, чем в русском? Есть такое?
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>прибалты слишком сильно переплетают понятия СССР и России
Ю>Вы знаете... это вы здесь делите друг друга — русский, не русский, еврей... еще кто-нибудь... а с другой стороны границы вы (для очень многих) все едины — вы русские. даже там казахи — русские...
Особенно в прибалтике, ага. Ю> Я не шучу — я серьезно... я знал одного русского, он родился в месте, принадлежащем тому, что сейчас называется Казахстан. И когда он переезжал на жительство в Финляндию, от него потребовали справку какую-то в миграционной службе. Он приносит — написано Казахстан. Ему говорят — нет, неправильно, нужна справка из России. Как он пытался убедить, что хоть он родился в СССР, теперь это место — Казахстан... Вот вам смешно, наверно будет, а этот русский года три доказывал из-за этой справки свое право на вид на жительство.
Ну так это только подтверждает, что именно Россия асоциируется с СССР. Ю>Так что переплетают не только СССР и Россию... но Россию наверно больше приводят из размера.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Интересно, а правила для любых слов одинаковые, или зависит от конкретного слова? Если к такому количеству падежей еще и исключения бывают, то такой язык наверное жутко сложно учить... П>И еще вопрос: а что в финском кажется проще, чем в русском? Есть такое?
Система склонения проще. Падежи осваиваются легко. Грамматика не очень сложная.
А вот что осваивать трудно — так это лексику. Я вот, к примеру, всё путаю где что удваивать: то ли tiikeri, то ли tikkeri, никак не получается надёжно усвоить.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
A>>Я бы с таким именем не стал поддерживать титульных (или как их там) латышей.
A>>
A>>Латвия — это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло
A>>больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых
A>>осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь
A>>усердствовали латыши.
A>>(С) статья А.Коха была где-то в данном форуме
Ю>Гм.... я думал я хорошо знаю русский... что такое "титульный" в данном контексте, если Вам не трудно объяснить (в двух словах, не более)?
Ю>Евреев убивали везде и всюду со смаком, я бы сказал,.. а что про усердие... скажем, когда я был в Беларуси, я читал статью в газете (с цитатами, с архивными выдержками и т.п.), из которой следовало, что наибольшее усердие при уничтожении Хатынм приложили не немцы, а местные полицейские... т.е. усердие показывали разные люди на каждой из сторон во Второй мировой войне.... ну это так, к слову просто...
Ю>Ну я латышей поддерживаю, но не во всем... в данном случае (про требования заплатить я имею в виду) — нет. Ю>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю. Ю>Чтобы избежать дальнейшего шума или чтобы поднять его я так скажу — осовобождение — это когда пришли, фашистов постреляли и ушли... ушли! вот тогда — да, освободители. А когда пришли, фашистов постреляли, но остались — это именно освобождение, переходящее в оккупацию.
Ю>P.S. Ю>все imho.
1. в 89 году Советский Союз уже все признал. (сколько еще можно просить?)
2. с 39 года Латвия уже была в составе СССР, так что глупо говорить про оккупацию своих же собственных владений.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Лучший способ выставить себя клоуном это начать требовать от других невозможного, с чем я латвийский парламент от души и поздравляю.
Они не клоунят. Сознательно требуют такого, чего им дать-достичь не так-то и просто. Своего рода, мечта. Только не для конкретного человека, а для "всей нации".
Я вот раньше читал, что некие "красные латышские стрелки" учавствовали в революции 917 года. Вот бы Ленобласть и подала на них в суд за "участие", а заодно извинений бы потребовала.
Прикольно, что ни эстонских стрелков, ни литовских не слышал.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>А разве Андропов не был русским?
А ведь интересно. Вот, цари у нас вроде "русские" были, ибо наследственность-династия-семейственность. А секретари были самые разные: грузин, украинец, ...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Все начнут друг перед другом извиняться за существующие ...
Да не, так нельзя. Всё ж упирается в право. И деньги. Если американцы признают незаконность бомбардировок, их же в такие долги ввергнут на компенсации населению пострадавших городов. А так, это вроде война была, люди гибли, типа, можно.
Польша после революции в Российской Империи получила второе дыхание, территории, армию. Харизмы им было не занимать. Их же "белополяками" называли, например, в фильмах. Не случайно. И "белофины" вроде были. Просто эти в составе Империи пробыли недолго.
Опять же, если правоприемник Союза — РФ — извинится за что-нибудь, тем самым призная правовую ответственность за это-самое, вот будет и повод гнобить своё население, и в суды подавать, мол, признали же — платите. Не с Грузии же требовать нефтегаз-электроэнергию.
После визита товарища Бубуша они теперь о как! духом воспрянут, что впору мы им будем революции финсировать. Они думают, членство в Евросоюзе им поможет. Ну, должна же быть своя "заноза" в теле и такого аморфного образования.
Им извинения наши ради самого факта вовсе не нужны, товарищ их (Латвийкий) президент — она же из-за моря, там право штука сильная, членство в Евросоюзе — крыша крепкая, вот и гнёт свою линию. Молодец, что гнёт. Жаль, что не про нас.
А вообще, мне вот интересно, как так получилось, что в Латвии с пропорцией 60 на 40 русскоговорящих последних ну напрочь отстранили от управления страной. Миф какой-то получается. Население было, а элиту свою не выпестовало, права не защищало. Не верю...
Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
B>>Сейчас тебе Юхан скажет, сколько падежей в финском. B>>Русский в этом смысле отдыхает
Ю>15 14 используются и 1 (akkusatiivi): одни считают что он есть, лругие что нет, потому что другими можно выразить и еще есть, которые только лингвисты отличают
В русском тоже есть падежи, которые только лингвисты различают: два родительных (принадлежность "цвет чая" и количество "стакан чаю"), звательный ("врачу, исцелись сам", практически вытеснен).
Но люди как-то говорят правильно, не вдаваясь в правила и законы...
Ю>Но у нас сложение падежей (правильно? я-то не лингвист) чуть по другому идет.
Ю>P.S. ну вот если интересно кому http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/finnish-cases.html
A>А вообще, мне вот интересно, как так получилось, что в Латвии с пропорцией 60 на 40 русскоговорящих последних ну напрочь отстранили от управления страной. Миф какой-то получается. Население было, а элиту свою не выпестовало, права не защищало. Не верю...
печально но факт — русские вообще за права свои до последних пор никогда не боролись, да и сплоченности по нац. признаку не имели. (я имею ввиду союзные и пост-союзное поколения)
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут _>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась _>>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
A>А штаты извинились за дважды сброшенную ядерную бомбу на мирные города ? A>А за 9 миллионов убитых корейцев ? A>А за 3 миллиона убитых вьетнамцев ? A>Югославия ... A>Ирак ...
не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой
им понадобятся извинения — они их потребуют, тебя не спросят
вопрос конкретно к россии — не надо "перекидывать стрелки"
детский сад иначе получается — "я тебе не отдам деньги пока вася пете не вернет долг"
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали: A>>Илья из НУ — может тебе покаяться ? Ведь немцы это делали не раз и не два ...
A__>Дык ему наверное не за что каяться. Отсюда он уехал. И теперь видимо считает, что грехи России(А их конечно же не может не быть.) его не касаются, т.к. он отринул коммунистическое прошлое и встал на сторону демократии и свободы. К Корее, Въетнаму и Японии тоже никакого отношения не имеет, ибо не было его тогда в Штатах. А на счёт Ирака он считает, что так и надо.
у тебя тоже паранойя начинается ?
гадать кто откуда куда уехал и что при этом думает ?
A>А ведь интересно. Вот, цари у нас вроде "русские" были, ибо наследственность-династия-семейственность. А секретари были самые разные: грузин, украинец, ...
Руских секретарей не было, на сколько я знаю. Так уж вышло, поэтому я очень недоумеваю, когда от РФ требуют извинений за деятельность СССР.
A>Товарищ Путин русским будет?
да
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали: A>Вспомнил я финского актёра Вилли Хаапасало. Он весьма популярен в России, знаменитые фильмы: "Особенности национальной охоты", "Кукушка", ... Он говорит довольно чисто, с оч. слабым "прибалтийским" акцентом. Но он вроде бы учился в Питере, в театральном вузе кажется.
Ага, а в штатах его токмо на роль русских берут Прикольный чувак.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие.
Да-да, и чтоб извинения были непременно в конвертиках. Старые, рваные и мятые купюры не предлагать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой _>им понадобятся извинения — они их потребуют, тебя не спросят
Потребовать-то может и потребуют, а вот станут ли Штаты извиняться — вопрос ИМХО чисто риторический.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>так что ничего удивительного.
Ну, не знаю. Мне проще поверить, что элита либо сформироваться не успела, националы, пользуясь советской национальной политикой душили, либо они переметнулись. Столько выжидать — надо быть или глупым, или сильномудрым предсказателем.
Здравствуйте, komaz, Вы писали:
K>Тут все еще проще — ПРАВОприемник, а не ОБЯЗАННОСТЕприемник
Не пойдёт. Права неразлучны с обязанностями, иначе очередная интервенция и гражданка. Она нам нужна?
K>А если серьезно, то Латвия напоминает мелкого хулигана
Самое интересное, что это их шанс, и они дураками были бы, если бы не воспользовались. У них же маятник сильно сместился в одну сторону. Это если откровенно. Ничего, прошлое оставляет глубокие следы.
Лишь бы наши не начали публично грызться с каждой такой "Латвией".
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, komaz, Вы писали:
K>>Тут все еще проще — ПРАВОприемник, а не ОБЯЗАННОСТЕприемник
A>Не пойдёт. Права неразлучны с обязанностями.
Да, тут увы.
A>Самое интересное, что это их шанс, и они дураками были бы, если бы не воспользовались. У них же маятник сильно сместился в одну сторону. Это если откровенно. Ничего, прошлое оставляет глубокие следы.
Шанс на что? Пропиариться? Не верю что они верят что бабла срубят.
A>Лишь бы наши не начали публично грызться с каждой такой "Латвией".
Пока не похоже, что будем. Россия ведет диалоги достаточно спокойно и без этой характерной почему-то для других стран бывшего второго мира истерии.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Да-да, и чтоб извинения были непременно в конвертиках. Старые, рваные и мятые купюры не предлагать.
AVK>Ты знаешь, я человек не злобный. Я согласен банковскими переводами. Даже в принципе, если уж совсем тяжело будет, возьму бартером. К примеру недвижимостью
ничего. мы эту недвижимость ракетами отправим нечего на нашей территории прибалтийской недвижимость делать... а может танками возьмёшь? одно условие — вместе с экипажами. приедут своим ходом. Саляяркой и снарядами так уж и быть, мы обеспечим
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Самое интересное, что это их шанс, и они дураками были бы, если бы не воспользовались.
Шанс на что? Извинения получить?
По моему ребята просто не доросли еще до собственного государства...
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Шанс на что? Извинения получить?
Они им не нужны. Не они им нужны. Им надо присосаться к тёплому месту. Только наши с ними 17 лет назад договориться не смогли, или не захотели. Москву делили, блин. Москва — она более аппетитная.
Оно, конечно, прутики в веник соберутся, но времени это займёт...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
Ю>>Тока мало что-то насчитали то
A>Ну, стормозили , что тут странного... еще насчитают — когда-нибудь. Про "оккупацию" они ж только через 14 лет сообразили.
A>PS. Я не верю, что у вас данные в профайле настоящие.
Теперича можно сочинят анеки и про латвийскую тормознутость ,а то все эстонцам достается
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>у тебя тоже паранойя начинается ? _>гадать кто откуда куда уехал и что при этом думает ?
Вот еще. Меня крайне слабо занимаете вы, ваше местоположение и ваши мысли. Но судя по тому, что вы пишите на этом форуме, вы руководствуетесь моралью, которая вызывает у меня недоумение. Не вижу смысла обсуждать вас более подробно.
Здравствуйте, sined, Вы писали: S>Ну да ладно сами с ними потом разбиратся будут, вот только жаль что в заложниках у этого чудища оказались наши русские люди, живущие сейчас в Латвии.
Недавно где-то проскакивало, что они возможно готовят депортацию русских.
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S> А мне кажется что они то как раз считают на полном серьезе что требования будут удовлетворены
Конечно-конечно. Но и они уязвимы, русскоязычных много. Вся беда в том, что нет ярких лидеров. Либо пророссийски настроенных литовцев. Прибыльно пучить наших, нежели за наших.
Бархатистая революция за права угнетаемого населения. Легко. Трабла в том, что "угнетаемые в правах" в соседнем офигенном по размерам и мощи государстве являются титульными. Доминантами. Мы не можем просто так дать по голове "продвинутым" латышам, не принято так в мире. Вот терпеть — можем. Использовать немцефранков можем. Хвалёный Страсбурский суд, другие механизмы ЕС. Просто это элементарно рутина, времени много занимает, а средства массовой информации тоже должны как-то жить и крутиться.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A__>>Недавно где-то проскакивало, что они возможно готовят депортацию русских. A>А вот это уже будет поводом для революций.
Подавлением которой вполне вероятно займутся силы спец. назначения НАТО.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Ведь своей культурой, своей уникальностью человек может только поделиться. И своим интересом к партнёру притянуться, а не отпихнуться.
Предположим, интерес будет сексуальный, а партнёр будет непривлекательный, но тянуться "своим интересом" будет. Будем пинаться, или гасить свет?
Мне думается, что всё же мир эгоцентричен, и все общественные построения довольно-таки централизованные, с ориентиром на личности. Яркие личности. В той или иной мере. Поэтому культурой можно и делиться, если личности её разделяют (не противно им), и наоборот. Всё, что действует между любыми двумя произвольно взятыми людьми (а хоть муж и жена), можно распространить и на общественные отношения.
Вот, думается, была бы в России товарищ Президентша, желательно незаможняя, как в Латвии, то-то бы отпаду не было не только от немцев и французов.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Они им не нужны. Не они им нужны. Им надо присосаться к тёплому месту.
Таким способом? Они к горячему месту пристроятся, и будут жалеть, что нифига не холодно...
Полное впечатление, что у ребят крыша поехала, или они всегда такими были, а сейчас просто заметно стало, логики в этом — никакой.
S> Денис Соколов уже готов на нас с тобой танки двинуть! И только за то, что я его спросил — не виновата ли его страна в том, что нас полвека назад национально ущемили.
Дима я а Н — это от отчества
ты конечно прав, но я же не зря смайлики наставил хохочущие... это глумлюсь я. Настроение у меня глумливое сегодня и ничего больше. Конечно танками такие вопросы не решаются. а вот экономикой — вполне
MP>По словам 42% из 1600 респондентов, они хотели бы или не возражали бы против того, чтобы иметь такого лидера, как Сталин, сегодня. Против этой идеи высказалось 52%.
MP>кто они эти счастливые 1600? не уж-то репрезентативная выборка?
1600 опрошенных вполне достаточно для репрезентативной выборки. Учите статистику.
MP>
MP>Сталин помог превратить Советский Союз в индустриализированную супердержаву и привел СССР к победе над Гитлером, однако он несет ответственность за смерти миллионов советских граждан и граждан стран Восточной Европы – в результате голода, казней, принудительного труда и войны.
Это официальное отношение ВЦИОМа к личности Сталина. К чему ты его привел, если речь об отношении к личности Сталина населения России?
MP>
MP>Опрос общественного мнения, проведенный агентством ВЦИОМ, показал, что 50% россиян считают роль, сыгранную Сталиным в российской истории, "несомненно позитивной" или "вероятно позитивной".
MP>если думать о войне, то какую роль сиграл сталин? да хрен знает, как бы оно было наверно позитивную роль он в войне сыграл...
К чему эти передергивания? Вопрос в опросе звучал не как "роль сыгранная Сталиным во время ВОВ".
MP>стало быть в опросе я со своим мнением уже в тех 50% сталинистов (!), т.к. его роль оценил позитивной.
Ты оцениваешь роль Сталина в истории позитивно?
Если да, но при этом не хотел бы видеть его руководителем страны сегодня, то ты входишь в 8% разницу между 50% позитивно оценивающими роль Сталина в истории и 42% не возражающими против такого руководителя сейчас.
MP>вот так вот люди, собстно, статистикой играют....
В чем игра-то заключается? Исходное заявление Егора:
А что касается людей, то я, например, Сталина не обожествляю и совсем не хочу, чтобы он возвращался. И подавляющее большинство людей в РФ тоже.
Как видим по опросу соотношение 42% против 57%. Преимущество действительно на стороне антисталинистов, но назвать его подавляющим сложно.
MP>Да и вообще, минус тебе за то, что нерепрезентативной статистикой аргументируешь!
AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию? Ю>Ну хотя бы потому что надо, наверно, признать, что в попытках советизации страна и влать были, мягко говоря, неправильны.
А можно и так.
До революции Латвия была частью Российской Империи. После советизации Российской Империи у истоков которого стояли латыши эти территории были потеряны. В 1940 было освобождение собственной территории от захватчиков. В 1991 захватчики вернулись.
Итого счет к захватчикам.
1. Вернуть территорию Латвии России.
2. Оплатить аренду за временное владение и ущерб за то что напортили пока владели, оплатить значительную часть издержек за советизацию всей России в 1917 — при тех же методах расчета что у латышей, сумма должна получиться где то в два порядка большей чем они сами хотят.
Ну и как заведено в мировой практике решить этот вопрос с помощью оружия.
А еще так.
Латышам очень нравятся российские окупанты. Экономику бесплатно строят, уровень жизни халявно держат в разы больше чем своим. Газ. Нефть. Пособия. И все такое. Вот латыши и выеживаются.
Но мало . Марши ветеранов СС, крики шлюх с высоких трибун, репрессии всего русского в Латвии — это не круто. Даже если выгнать людей с национальностю русский из страны тоже не хватит. Но если роддом захватить и пару пограничных российских городков растрелять — тогда да, оккупируют! По чеченскому варианту разумеется, так чтобы от старой Риги руины остались, и полстраны сироты. А иначе ..й .
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
К>>Ведь своей культурой, своей уникальностью человек может только поделиться. И своим интересом к партнёру притянуться, а не отпихнуться.
A>Предположим, интерес будет сексуальный, а партнёр будет непривлекательный, но тянуться "своим интересом" будет. Будем пинаться, или гасить свет?
Это притязание. Почувствуйте разницу, что называется.
A>Мне думается, что всё же мир эгоцентричен, и все общественные построения довольно-таки централизованные, с ориентиром на личности. Яркие личности. В той или иной мере. Поэтому культурой можно и делиться, если личности её разделяют (не противно им), и наоборот. Всё, что действует между любыми двумя произвольно взятыми людьми (а хоть муж и жена), можно распространить и на общественные отношения.
Я бы даже сказал, "...с ориентиром на собственные личности...", т.е. "моё" заведомо главнее "твоего".
Отношения же интереса, дружбы, любви и далее вверх — нуждаются в обратном.
Кажется, у Кабира есть такая притча:
Человек пришёл к дому невесты и постучал в дверь. "Кто там?" — "Это я" — "Здесь слишком тесно для двоих", был ответ. И он ушёл.
Спустя некоторое время он вернулся. "Кто там?" — "Ты"...
A>Вот, думается, была бы в России товарищ Президентша, желательно незаможняя, как в Латвии, то-то бы отпаду не было не только от немцев и французов.
Ага... Помните "Служебный роман"? Только Мымры нам для полного щасться не хватает.
"Любви все возрасты покорны."
M>Полное впечатление, что у ребят крыша поехала, или они всегда такими были, а сейчас просто заметно стало, логики в этом — никакой.
Серьёзно логики не видишь? РФ правопремница Союза ССР, если признается публично-международно в "оккупации Прибалтики", значит, несёт ответственность, а раз несёт — то в суд, заставлять выплачивать компенсации, чем позже, тем больше. В качестве гаранта нерешения вопроса силой — членство в ЕС и НАТО.
И если франко-германия глаза бы и сощурили, то Польша, Британия и Америка только подбадривают. Поляки опять раскручивают Великую Польшу, британцы на праздник не нашли времени, америка почтила госвизитом "свежеореволюченные" волости. Они бы так в Гондурас почтили, или в Гуантанамо там...
P>2. Юхан, я все же хочу знать, а вам я-то что лично должен, коль скоро, вы латыш в доску финскокого разлива, я оккупант, правда, жил и живу в Питере, но это и не важно, свои требования вы уже обозначили.
А ты с какой части города? Если с правобережной, то ты оккупант финской территории.
P>>2. Юхан, я все же хочу знать, а вам я-то что лично должен, коль скоро, вы латыш в доску финскокого разлива, я оккупант, правда, жил и живу в Питере, но это и не важно, свои требования вы уже обозначили.
A>А ты с какой части города? Если с правобережной, то ты оккупант финской территории.
Почему граница же с Финляндией вроде как по карельскому перешейку проходила
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Хотя многие русские в Латвии поняли когда ГКЧП провалилось , все НАС СДАЛИ. И еще не забывайте что ....
Это уже домыслы, а факты на 91 были таковы, что многим не известно что было хуже ГКЧП или то что придет на смену. Подавляющее число людей ( и я тоже ) в ГКЧП видели абсолютное зло. В прибалтике в 91 было единение русских, латышей, эстонцев и литовцев, всем казалось что это надолго, увы.
Доводы прибалтов почему они не любят русских я слышал, как ни странно те же доводы я слышал от чистой немки душой прикипевшей к России, которая прожила в России 65 лет, в 23 года была "депортирована" из буржуазной Риги в Свердловск на рудники в качестве специалиста экономиста-сметчика, здесь и осталась жить, от хутора, который ей по реституции должен был достаться, отказалась. Жить осталась в России, на вопрос почему, отвечала просто мне здесь хорошо.
Фобии и всякого рода "любят-не-любят" вещи которые со временем преодолеваются, злоба которую демонстрируют маргиналы аля-Фрайдбирге лишь отдаляют нас друг от друга, а нафига? Не лучше ли быть хорошими соседями и извлекать выгоду из своего сотрудничества, чем собачится таким грязным образом.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Серьёзно логики не видишь?
Ее там даже рядом нет.
A>РФ правопремница Союза ССР, если признается публично-международно в "оккупации Прибалтики", значит, несёт ответственность, а раз несёт — то в суд, заставлять выплачивать компенсации, чем позже, тем больше.
Напомни мне пожалуйста хоть один случай, когда одну страну заставили выплачивать компенсацию другой по суду... В связи с нанесенным моральным ущербом...
Самому не смешно?
A> В качестве гаранта нерешения вопроса силой — членство в ЕС и НАТО.
Какая сила, о чем ты. Россия, с началом этого тявканья, прекратила весь свой транзит через латвийские порты, а через это дело латвия имела около 70% дохода. Ребята просто тешат свое эго, за свои же деньги...
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
P>>>2. Юхан, я все же хочу знать, а вам я-то что лично должен, коль скоро, вы латыш в доску финскокого разлива, я оккупант, правда, жил и живу в Питере, но это и не важно, свои требования вы уже обозначили.
A>>А ты с какой части города? Если с правобережной, то ты оккупант финской территории.
S>Почему граница же с Финляндией вроде как по карельскому перешейку проходила
По финской договоренности с немцами в случае сдачи Ленинграда в результате совместной блокады финская граница переносилась до Невы. Город уничтожался, из выживших жителей те что неправильных национальностей отправлялись в концлагеря, а на освобожденную территорию в Финляндию вывозили представителей всех других советских фино-угорских народов — тверских карел, мордвы, черемисов.
По современной логике, раз латышские СС были защитники отечества, то фины под Ленинградом вроде как освободители. А современные руские жители правобережного Питербурга это оккупанты, притеснители финнов, тверских карел, мордвы и черемисов.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>По современной логике, раз латышские СС были защитники отечества, то фины под Ленинградом вроде как освободители. А современные руские жители правобережного Питербурга это оккупанты, притеснители финнов, тверских карел, мордвы и черемисов.
- ... после чего на развалинах часовни...
— простите, часовню тоже я развалил?
P>Это уже домыслы, а факты на 91 были таковы, что многим не известно что было хуже ГКЧП или то что придет на смену. Подавляющее число людей ( и я тоже ) в ГКЧП видели абсолютное зло. В прибалтике в 91 было единение русских, латышей, эстонцев и литовцев, всем казалось что это надолго, увы.
Нет тут ты не прав , большинство русских проживавших в прибалтике не желало выхода республик из состава СССР, ну я сам оттуда и можешь хоть что говорить. Да и кто же будет радоватся провалу ГКЧП из русских , когда знаешь как было Типа в автобусе едут наши офицеры во время путча (они то какое к нему отношение имели) а водила латыш останавливает автобус и говорит окупанты слазьте не буду вас везти. Все мы тогда поняли что будет дальше от националов ничего хорошего не жди.
Про единение — это слишком пафосное слово, до того как началась массированная пропаганда национализма в Латвии, отношения между русскими и латышами были нейтральными , в принципе особо никто не делил русский — латыш. А вот после начала перестройки понеслась, обработали мозги латышам изрядно всякими передачками типа Lab Vakar.
P>Доводы прибалтов почему они не любят русских я слышал, как ни странно те же доводы я слышал от чистой немки душой прикипевшей к России, которая прожила в России 65 лет, в 23 года была "депортирована" из буржуазной Риги в Свердловск на рудники в качестве специалиста экономиста-сметчика, здесь и осталась жить, от хутора, который ей по реституции должен был достаться, отказалась. Жить осталась в России, на вопрос почему, отвечала просто мне здесь хорошо.
Я не говорю любят не любят, я хочу сказать что руссофобские отношения были раздуты искусственно в Латвии после начала перестройки, изначально отношения между народами были нейтральные может даже с некоей долей симпатии. Вот смотри , у нас же ведь даже подростковые компании были смешанные русско латышские , а уж на что подростки любят делится на своих и чужих. И браков смешанных было очень много. Может и были какие то националисты но в какой нибудь глухой сельской местности, а в больших городах ничего такого не было, ну не ходили мы детьми драться русские против латышей.
P>Фобии и всякого рода "любят-не-любят" вещи которые со временем преодолеваются, злоба которую демонстрируют маргиналы аля-Фрайдбирге лишь отдаляют нас друг от друга, а нафига? Не лучше ли быть хорошими соседями и извлекать выгоду из своего сотрудничества, чем собачится таким грязным образом.
С этим я согласен, но проблема уверен не в русских и России , а как раз в Латвии и латышах.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ведь борзеют-то в основном таки руководители. А граждане оказываются в заложниках у шовенистов.
Немаленькое число латышских граждан тоже любит демонстративно отказыватся отвечать на русском языке, но это фигня , главное что они упорно продолжают голосовать за этих своих руководителей. И что то не слышал я особо активного осуждения такой политики Латвии со стороны самих латышей, видимо втихаря поддерживают , гордое звание Латыш видимо тешит самолюбие. Так что как говорится именно с их молчаливого согласия ...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>
MP>>По словам 42% из 1600 респондентов, они хотели бы или не возражали бы против того, чтобы иметь такого лидера, как Сталин, сегодня. Против этой идеи высказалось 52%.
MP>>кто они эти счастливые 1600? не уж-то репрезентативная выборка?
U>1600 опрошенных вполне достаточно для репрезентативной выборки. Учите статистику.
Учите статистику.... репрезативная выборка это не только количество, но и состав!
А то давайте возьмем 1600 человек с комунстического митинга и посмотрим, какова будет статистика
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Ее там даже рядом нет.
Думается, это эмоциональная оценка.
M>Напомни мне пожалуйста хоть один случай, когда одну страну заставили выплачивать компенсацию другой по суду... В связи с нанесенным моральным ущербом...
Гм. Периодически слышу по авторадио в новостях, что очередной Страсбургский суд принял решение то Грузии чего-то компенсировать кому-то конкретному за задержание на границе и депортацию в Россию, то нашу страну в пользу семьи Дудаевых.
Конечно, репарации Германии после суда над нацизмом не в счёт. Равно как и Японии. Это, всё же, отношения между победителем и побеждённым.
M>Самому не смешно?
Даже не знаю...
M>Какая сила, о чем ты. Россия, с началом этого тявканья, прекратила весь свой транзит через латвийские порты, а через это дело латвия имела около 70% дохода. Ребята просто тешат свое эго, за свои же деньги...
А хуже кому? Населению. Не элите, элита своё вобрала. Чем поддерживать население? Переделом. Отобрать у "русских", отдать "латышам".
Я в транзите плохо разбираюсь, неужто грузопоток в Европу настолько мал? Или, другими словами, сколько он давал Правительству Латвии, что они забили на него? Пожертвовали, т.с. в пользу дальних амбиций.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Учите статистику.... репрезативная выборка это не только количество, но и состав!
А то я не знаю.
В>А то давайте возьмем 1600 человек с комунстического митинга и посмотрим, какова будет статистика
ВЦИОМ обладает специализированной программой постороения выборок, которые охватывают всю Россию. В ее основе — данные государственной статистики за текущий год и обширные базы проведенных ранее исследований. Для минимизации эффекта смещения выборки, неизбежно возникающего в ходе полевых работ, используется специально разработанная программа взвешивания данных
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Думается, это эмоциональная оценка.
Ни капли, из эмоций у меня сплошное недоумение...
A>Гм. Периодически слышу по авторадио в новостях, что очередной Страсбургский суд принял решение то Грузии чего-то компенсировать кому-то конкретному за задержание на границе и депортацию в Россию, то нашу страну в пользу семьи Дудаевых.
Разницы совсем не чувствуешь? Между государство конкретному лицу и страна стране?
A>Конечно, репарации Германии после суда над нацизмом не в счёт. Равно как и Японии. Это, всё же, отношения между победителем и побеждённым.
А чем ситуация c латвией отличается?
A>А хуже кому?
А без разницы.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Предполагается, что Латвия демократическая страна и парламентарии представляют народ. Кроме того надпись на заборе(и даже в форуме) не имеет никакой юридической силы, в отличие от требования, принятого парламентом. Очень сомневаюсь, что человек, написавший в форуме "двинем танки", написал бы тоже самое в официальном документе, если бы обладал властью.
правильно сомневаешься, ибо сейчас танки ничего не решают, кроме одной задачи — дистабилизация региона. К тому же Россия подрастеряла свою мощь... разве что мощи остались от армии. А вот экономические рычаги влияния пока ещё есть. их и надо использовать в качестве танков.
Вот более полный отчет http://wciom.ru/?pt=48&article=1112
В>А то давайте возьмем 1600 человек с комунстического митинга и посмотрим, какова будет статистика
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 29–30 января 2005 г. Опрошено 1600 человек в 100 населенных пунктах в 40 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Немаленькое число латышских граждан тоже любит демонстративно отказыватся отвечать на русском языке, но это фигня , главное что они упорно продолжают голосовать за этих своих руководителей. И что то не слышал я особо активного осуждения такой политики Латвии со стороны самих латышей, видимо втихаря поддерживают , гордое звание Латыш видимо тешит самолюбие. Так что как говорится именно с их молчаливого согласия ...
Ну а многие москвичи, скажем, поддерживают поголовное убийство всех чеченцев.Тоже не так чтобы очнь уж ненацианалистическая идея
И за Лужкова голосуют исправно, а тот таки терроризирует брюнетов (ну не лично конечно, но при нём). И что теперь? Ужели все жители г. Москвы националисты теперь? Их тоже жалко. Ну в угаре люди, ну страшно им и за дом свой и за хлеб с маслом колбасой и икрой. Ну рынки им не нравятся и много кто ещё. Но в целом-то люди и люди. И если, например, в результате этой недальновидной политики происходят теракты и много людей гибнет или просто даже страдет, то ведь их жалко. Что с того, что они от части из собственной глупости и потому что не могли спокой но и взвешенно подумать что происходит вокруг, они (или мы) потом страдают. Всё равно ведь жалко.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Собрались тут такие россияне с большой буквы эр и поучают братьев-националистов: экие мол вы отморозки закомплексованные, вся страна у вас не под тех ложится, не тех кусает. Вот мы тут грамотные, умные, незашоренные, точно знаем, под кого стоит ложиться, а кому пня под зад. У меня лично такое впечатление, что отморозков везде хватает.
[много верного поскипано]
S>В общем, больше уважения друг к другу, ребята.
Антон!
Я совершенно с тобой согласен.
А когда выбираюсь в город Москва, и слышу там на улицах и вижу, проявления мохрового национализма, то мне стыдно. И я пытаюсь, как могу, переубеждать таких людей. Но не всегда получается
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Антон очень зравые вещинаписал. Не он первый, конечно, раньше про бревно в своём глазу писали
Но очень даже здравые. Мало того они позволяют понять как это бывает и куда все мы катимся.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>>Ну и что? _>>и все. вопрос снят
J>Да ну? Где снят? Для кого снят? Ты знаешь, что Германия до сих пор компенсации выплачивает? Я это точно знаю, имел дело. Теперь Россия должна платить? А за что конкретно, можете сформулировать?
если и выплачивает, но не всем
я знаю, что евреям выплачивает
я не могу сформулировать — я и извинения не формулировал.
я думаю, что они могут попросить за тюрьмы, за от, что народ собственности лишился (дома, земли)
_>>а японо-американские дела вообще к нам отнощения не имеют J>Двойная мораль, типа? Штаты безгрешны и неподсудны?
наверное нет.
но проблема извинений америки перед японией не стоит и даже если бы и стоияла, то не наще это дело
(лично я считаю, что конкретно бомбардировки — это был правильный выбор)
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой M>Ты пойми одну простую вещь: требовать извинений — вообще не дело. Извинения имеют ценность только в том случае, если принесены добровольно и по собственной инициативе. M>С точки же зрения здравого смысла россии извиняться не за что, тем более перед латвией, тем более деньгами. Это требование извинений просто абсурдно, и вызывает лишь некоторое недоумение и непроизвольное желание пальцем у виска повертеть.
это верно с житейской точки зрения, но не с политической
кстати, про требование извинений я только тут прочитал
из новостей я видел, что они хотят, чтобы мы признали факт оккупации
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>АФАИК, ЗабВО давно уже не существует. Сейчас Сибирский Военный Округ.
Упс! Давно не был, не в курсе
Спасибо за инфу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Антон очень зравые вещинаписал. Не он первый, конечно, раньше про бревно в своём глазу писали E>Но очень даже здравые. Мало того они позволяют понять как это бывает и куда все мы катимся.
Ну и что тут здравого? На нас наср*ли, а Антон тут говорит — "да у нас у самих все плохо", типа это как понимать — пусть продолжают ср*ть?
Они кстати не смотрят кто из русских хороший, а кто плохой — для них все "оккупанты".
Тут понимаешь международная политика, тут не ответишь адекватно — еще больше г*вна на тебя лить будут.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>2. "правительство прадставляет интересы народа" _>ну уж это как минимум не всегда. вот народные депутаты, народные избранники время от времени хотят отменить отсрочки в армию. это в твоих интересы?
<offtopic> ИМХО да. Предвижу вопрос: мне 29. Предвижу вопрос №2: 11..3 лет назад пошел бы, без вариантов, вешаться и бегать не стал бы.</offtopic>
_>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>или германия всем выплачивает?
Вроде всем, но адресно и на документальной основе. То есть если ты придешь и скажешь, что лично ты пострадал от их вторжения — тебя пошлют... за документами.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>>>Ну и что? _>>>и все. вопрос снят
J>>Да ну? Где снят? Для кого снят? Ты знаешь, что Германия до сих пор компенсации выплачивает? Я это точно знаю, имел дело. Теперь Россия должна платить? А за что конкретно, можете сформулировать? _>если и выплачивает, но не всем _>я знаю, что евреям выплачивает
Да ну? Не всем? Русским, белорусам, украинцам, прибалтийцам тоже, кажется, да почти всему бывшему Союзу! Причем не только Германия, но и Австрия. Так что не знаешь — не говори.
_>я не могу сформулировать — я и извинения не формулировал. _>я думаю, что они могут попросить за тюрьмы, за от, что народ собственности лишился (дома, земли)
Ничего подобного. Прибалтика была частью Союза, и обращались с ними так же, как и со всеми. Даже лучше.
_>>>а японо-американские дела вообще к нам отнощения не имеют J>>Двойная мораль, типа? Штаты безгрешны и неподсудны? _>наверное нет. _>но проблема извинений америки перед японией не стоит и даже если бы и стоияла, то не наще это дело
Вот как? А за то, что "народ собственности лишился" — это только Россия каяться должна?
_>(лично я считаю, что конкретно бомбардировки — это был правильный выбор)
А лично я считаю, что возвращение Прибалтики в 1939-1940 годах — это был правильный выбор.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Давай тогда уж уточним. Для них всех все оккупанты?
Тут уже где-то обсуждалась репрезентативная выборка. Если они выбрали (то есть сколько у них оп закону для избрания президента надо — полагая, процентов 50?), то по-моему, для большинства. Если это не так (для кого-то может мы и не оккупанты) и я кого-то обидел (полагаю, может быть кого из находящихся там русских — но они там кажется избирательных прав не имеют), то вот перед ними извиняюсь (не за "оккупацию" etc, чтобы тут не подумали, а за то что я мог про них плохо подумать).
К>Или ты знаешь способ селективного применения танков, наводящихся на чужие мысли?
Достаточно по-моему было бы навести на их аналог "белого дома".
К>Это не адекватные ответы, а сплошные упражнения в гневе и желчи. К>Вот лично тебе это надо?
Да я бы не отказался... В принципе, с моей стороны, что мог, я сделал — счета моего больше в ихнем банке нет (нехрен еще на мне зарабатывать). Но противно, когда всякие *;%:№%:%;:%№ начинают голос подавать.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>не наше дело требовать извинений одной страны, перед другой M>>Ты пойми одну простую вещь: требовать извинений — вообще не дело. Извинения имеют ценность только в том случае, если принесены добровольно и по собственной инициативе. M>>С точки же зрения здравого смысла россии извиняться не за что, тем более перед латвией, тем более деньгами. Это требование извинений просто абсурдно, и вызывает лишь некоторое недоумение и непроизвольное желание пальцем у виска повертеть.
_>это верно с житейской точки зрения, но не с политической _>кстати, про требование извинений я только тут прочитал _>из новостей я видел, что они хотят, чтобы мы признали факт оккупации
J>Да ну? Не всем? Русским, белорусам, украинцам, прибалтийцам тоже, кажется, да почти всему бывшему Союзу! Причем не только Германия, но и Австрия. Так что не знаешь — не говори.
что мне надо было говорить?
_>>я не могу сформулировать — я и извинения не формулировал. _>>я думаю, что они могут попросить за тюрьмы, за от, что народ собственности лишился (дома, земли) J>Ничего подобного. Прибалтика была частью Союза, и обращались с ними так же, как и со всеми. Даже лучше.
"ничего подобного" — это к чему? что они не потеряли собственность?
_>>>>а японо-американские дела вообще к нам отнощения не имеют J>>>Двойная мораль, типа? Штаты безгрешны и неподсудны? _>>наверное нет. _>>но проблема извинений америки перед японией не стоит и даже если бы и стоияла, то не наще это дело
J>Вот как? А за то, что "народ собственности лишился" — это только Россия каяться должна?
тут надо сосредоточиться
рассматривается проблемы отнощений стран прибалтики и россии
есть и другие проблемы, где есть повод для извинений.. например геноцид армян турцией
но мы это сейчс не обсуждаем
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Ну и что тут здравого? На нас наср*ли, а Антон тут говорит — "да у нас у самих все плохо", типа это как понимать — пусть продолжают ср*ть? A>Они кстати не смотрят кто из русских хороший, а кто плохой — для них все "оккупанты". A>Тут понимаешь международная политика, тут не ответишь адекватно — еще больше г*вна на тебя лить будут.
Да нет. Ну просто если поглядеть внимательно на то, что в РФ происходит, то станет заметно, что Латвия не так уж далеко ушла. Ну у них призидент хочет повыступать задорно, а наш, кстати, ВВП тоже за словом в карман-то не лезет. То отрезать обещает, так что не вырастет, то в сортире мочить рвётся. И голосовали за него 70% граждан РФ и бытовой национализм частенько просвечивает. Так что тего рвать-то на себе волосы и кричать, что они вон гады, извинений требуют и ветеранов CC любят?
Может лучше в своей стране фашизма не допустить? Да и национализзма тоже? А Латвия пусть сама со своими несчастьями разбирается. Это же беда, что фашисты голову поднимают.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>>я не могу сформулировать — я и извинения не формулировал. _>>>>я думаю, что они могут попросить за тюрьмы, за от, что народ собственности лишился (дома, земли) J>>>Ничего подобного. Прибалтика была частью Союза, и обращались с ними так же, как и со всеми. Даже лучше. _>>"ничего подобного" — это к чему? что они не потеряли собственность?
J>Моя семья потеряла собственность в результате революции поддержанной, в том числе, и латышскими стрелками. Так что пусть латыши, возмещают мне убытки
1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков
2. стрелки были одним из инструментов (сам написал — "в том числе"). они не были инициаторами или идеологами революции
3. вроде их всех потом репрессировали
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Может лучше в своей стране фашизма не допустить? Да и национализзма тоже?
Про свою — согласен полностью. Но и в других тоже нефиг допускать.
Е> А Латвия пусть сама со своими несчастьями разбирается.
А кто им мешает? Так ведь нет, они свои несчатья на нас переложить хотят.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>У вас может и не выборная, а вот у нас президента выбирают, а возглавляет исполнительную власть, от которой извинений требуют, именно он. Министр иностранных дел президенту непосредственно подчиняется. Да, на всякий случай, решение об извинениях принимает именно президент.
_>спасибо конечно, мне это не надо объяснять — я знаю структуру власти _>это ты написал что у нас правительство выбирается — я тебя подправил\
Зачем? Суть вопроса от этого никоим образом не меняется? Или ты думал что я не в курсе что правительство назначается президентом?
_>>>и губернаторы у нас уже не выборные AVK>>А от губернаторов извиняться и не требуют. _>это просто для расширения кругозора — я не был уверен, что ты в курсе
Не беспокойся, я в РФ живу и уж в подобных вещах точно в курсе.
_>от губернаторов конечон этого не требуют, и я не писал что требуют
А к чему тогда ты их вобще поминал?
AVK>>И я то же. Сначала говоришь что народ РФ отношения к извинениям не имеет, речь о президенте, потом заявляешь что извиняться нужно "стране, людям". То есть получается что лично Путин виноват перед всем народом Латвии. _>вот что я имел в виду: _>1. руководство страны признает ошибки прошлого
Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки. Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа. Тебе, как жителю самого демократического государства в мире, должно быть понятно — эти люди работают за наши деньги и на нас.
_>2. путин или министр иностранных дел это физически озвучивает
Что физически озвучивает?
_> — т.е. физически это делает один человек. а обращается этот человек к странам прибалтики _>я просто думал, что тебе эта цепочка была понятна
Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга?
AVK>>>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>>>косвенное. аналогия AVK>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>конечно знаю _>о прецеденте
Не угадал.
_>>>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали AVK>>Можно и подождать, лично я не против.
_>а я против. потому что логики, о которой ты печешься тут мало.
А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений.
Здравствуйте, aloop, Вы писали: A>--- я правильно тебя понял, что ты обвиняешь Путина в национализме? Если да, то ты врешь. Слабо привести ссылку на хотя бы одно из его выступлений, где бы он призывал к ущемлению прав граждан по национальному признаку?
Нет, ты мен понял неправильно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>вот что я имел в виду: _>>1. руководство страны признает ошибки прошлого _>>2. путин или министр иностранных дел это физически озвучивает
П>Ошибки были признаны и озвучены руководством СССР в 1989 году. Исходя их этого факта — соблаговоли, пожалуйста объяснить: П>1) с какой радости надо делать это еще раз, нам что теперь по три раза в год это повторять или до латышей с первого раза просто не доходит? П>2) почему признавать ошибки совершенные совместно РСФСР+УССР+ГрССР+БССР+etc (и уже признанные совместным решением представительного органа этих республик) должна повторно признавать только Россия?
1. осуждена оккупация или просто факт подписания договора с фашистами ?
2. потому что россия (правоприемница сср) отвественна, а другие нет
_>>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков G>Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав.
в 39-м?
это когда несколько провокаторов и предателей попросились ...
типа "по просьбам трудового народа"
_>>2. стрелки были одним из инструментов (сам написал — "в том числе"). они не были инициаторами или идеологами революции G>Они были основной военной силой.
что их попросили — они и сделали
они не организаторы, а испольнители
"основная военная сила" — это очень спорно
_>>3. вроде их всех потом репрессировали G>Сталин, Молотов и Риббентроп умерли.
в своей постели?
и гитлер умер — вопрос с германии снят, да ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>о том как страна извиняется за ошибки прошлого
Так, и сколько раз она извинилась? Ежегодно?
_>>>а я против. потому что логики, о которой ты печешься тут мало. _>>>"я тебе не отдам деньги, пока вася пете не вернет долг"
G>>Причем тут деньги? Как раз логики тут нет никакой. Почему Россия _должна_ извиняться, причем второй раз, а зулу извиняться не должны, это объясни?
_>во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию
Это как?????????? Пакт он и привел к тому что прибалтика вошла в состав СССР. Оккупации не было, перечитайте предидущее сообщение, возмите толковый словарь, посмотрите смысл слова "оккупация"
_>смысл слов путина : "потеряли они государственность.. так получилось.."
Это не так.
_>такая же логига _>в общем виде : "я с тобой не собираюсь решать наши проблемы пока А не решит аналогичные проблемы с Б" _>ну при чем тут хуту м зулу
Это не так — потому что нет этой проблемы. А если ее поднимать, тогда все должны извиняться перед всеми за исторические несправедливости.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков G>>Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав. _>в 39-м? _>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
А что стрелков Николай II и всенародное вече позвали?
_>>>2. стрелки были одним из инструментов (сам написал — "в том числе"). они не были инициаторами или идеологами революции G>>Они были основной военной силой. _>что их попросили — они и сделали _>они не организаторы, а испольнители _>"основная военная сила" — это очень спорно
А вы книжки почитайте. И о том, кто кого звал, и об их военной силе — документы есть.
_>>>3. вроде их всех потом репрессировали G>>Сталин, Молотов и Риббентроп умерли. _>в своей постели? _>и гитлер умер — вопрос с германии снят, да ?
А что, если бы гитлера репрессировали — все было бы нормально?
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_>>о том как страна извиняется за ошибки прошлого G>Так, и сколько раз она извинилась? Ежегодно?
я периодичность не знаю
знаю, что раньще это делали и совсем недавно — как минимум 2 раза
_>>во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию
G>Это как?????????? Пакт он и привел к тому что прибалтика вошла в состав СССР. Оккупации не было, перечитайте предидущее сообщение, возмите толковый словарь, посмотрите смысл слова "оккупация"
войска ввели, которые не звали — оккупация
следствия оккупации — потеря государственности или смена власти
а что говорит толковый словарь?
G>Это не так — потому что нет этой проблемы. А если ее поднимать, тогда все должны извиняться перед всеми за исторические несправедливости.
давайте отвечать только за нас
зулу нас не касаются
если зулу и хуту захотят, то они начнут извиняться перед друг другом, признавать ошибки и все такое
и нас не спросят
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Нет, это факт. Правительство у нас выборное и представляет интересы народа. Демократия-с. И уж тем более мнея лично затрагивают требования выплаты компенсаций. _>1. меня поражает твоя эрудированность. правительство у нас не выборное. ты за министтра иностранных дел голосовал ? _>и губернаторы у нас уже не выборные _>2. "правительство прадставляет интересы народа" _>ну уж это как минимум не всегда. вот народные депутаты, народные избранники время от времени хотят отменить отсрочки в армию. это в твоих интересы?
То есть ты предлагаешь, что бы мое правительство НЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ отдало на шару кучу бабок за просто так? И утверждаешь, что меня это не должно коснуться?
AVK>>Да шо ты? А там тоже людей, которые лично пострадали, практически не осталось. Упомянутая тобой Германия выплачивает компенсации персонально пострадавшим. А тут 100 гигабаксов безадесно. _>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>или германия всем выплачивает?
Германия выплачивает все ПЕРСОНАЛЬНО... Германия ни чего не заплатило еврейскому государтсов Израиль, но платит евреям, ресским, белорусам, которые были в концлагерях.
_>>>>>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась AVK>>>>Ну и что? _>>>и все. вопрос снят
AVK>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>косвенное. аналогия
Тогда пусть Латвия первая за латышских стрелков извинится... и тоже публично, чай не "ничего не отвалится".. а потом Польша за смутные времена и так далее..
AVK>>>>Вот еще бы Польша извинилась к примеру за смутное время. Перед Россией. А американцы за ядреные бомбардировки перед Японией. Давай вобще устроим акт всемирного покаяния. Все начнут друг перед другом извиняться за существующие и несуществующие грехи и наступит всеобщее благоденствие. _>>>вопрос к россии, а не к польше
Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши?
AVK>>Не, ну если каятся, то всем вместе. А то получается в прошлом веке накосячили массово, а вопросы почему то только к России, которая тогда даже не существовала. _>коммунистическое наследие? все вместе... коллективизация _>с чего это вместе _>это опять не правило, а твое мнение _>еще можно ждать когда зулу перед хуту извиняться — они больше миллиона их перерезали
А как же! Надо извиняться, а то не по людски получается!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А к чему тогда ты их вобще поминал? _>>от губернаторов конечон этого не требуют, и я не писал что требуют AVK>Зачем? Суть вопроса от этого никоим образом не меняется? Или ты думал что я не в курсе что правительство назначается президентом?
1. про выборы правительства: ты сделал ошибочное утверждение — я теья поправил
2. про выборы губернаторов: я это написал "для расширения твоего кругозора"
исходя из #1 ты вполне мог этого не знать
конечно выборы сами по себе к тому, что мы обсуждаем, отнощения не имеют
давай закроем это — ты описался, а этого не знал — тебя поправил
ничего стращного
AVK>Руководство страны само может признать только свои собственные ошибки.
нет, есть приемственность
это "сын за отца не отвечает", а на государственном уровне это не проходит
иначе можно делать какой угодно отстой, а потом менять правительства или переименовывать страны и никто ни за что не отвечает
AVK>Перед другими государствами руководство демократического государства может только выражать мнение народа.
а перед собственным народом ?
у нас учли мнение народа при передаче островов китаю ? — нет.
дело в том, что по каждому вопросы референдум не устраивают, иначе и правиельство не нужно — нужны только люди, которые занимаются организацией референдумов
AVK>Мне непонятно другое — с чего ты взял что они могут делать то что сильно не нравится народу, и не поплатится за это потом сильным падением рейтинга?
я про рейтинг ничего не говорил
AVK>>>Кривая аналогия. Свидетельствует сам знаешь о чем. _>>конечно знаю _>>о прецеденте AVK>Не угадал.
ну это тогда ты не угадал
AVK>А мне плевать на логику. Я не намерен платить ни копейки латышам на основании высосаных из пальца прегрешений.
ты определись — то ты за логику, то тебе на нее плевать
В>То есть ты предлагаешь, что бы мое правительство НЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ отдало на шару кучу бабок за просто так? И утверждаешь, что меня это не должно коснуться?
я не понимаю что ты имеешь в виду
и примеров когда правительство что-то делает не в наших интересах — завались
_>>насколько я знаю германия выплачивает евреям _>>или германия всем выплачивает? В>Германия выплачивает все ПЕРСОНАЛЬНО... Германия ни чего не заплатило еврейскому государтсов Израиль, но платит евреям, ресским, белорусам, которые были в концлагерях.
я примерно так и думал
AVK>>>И что? Какое это имеет отношение к России? _>>косвенное. аналогия
В>Тогда пусть Латвия первая за латышских стрелков извинится... и тоже публично, чай не "ничего не отвалится".. а потом Польша за смутные времена и так далее..
про стрелков уже писали.. мне повторяться не интересно
кстати, а была тогда латвия частью россии?
В>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши?
ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ?
будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
да и у нас самих представление о том времени смутное — одни историки говорят что это был настояший дмитрий, другие — что лже-дмитрий..
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
В>>>Вопрос ко всем, чем Россия хуже Польши? _>>ну так пусть потребует извинений за смутное время, кто мещает ? _>>будет смех на весь мир стоять, а латвия добавит, что отнощения к смутному времени имеет очень смутное...
G>Очень правильная постановка вопроса. Все именно так и происходит, только со стороны Латвии. А поддерживают ее остальные из абсолютно прагматических соображений, и справедливость тут не при чем совершенно.
есть и коренные отличия
1. мы сами только не знаем чо случилосв смутное время
2. никто не смется
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK> Поэтому задача донесения нравственных ценностей лежит только на нас самих. А позиции "это не мое дело" и "неча на зеркало пенять" — вредны также, как и позиции "чемодам, вокзал, N-ск" и "проедем танками по Риге", потому как одинаково ведут лишь к ухудшению ситуации.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
Ю>>А люди в вашей стране AVK>Моя страна, ака РФ, никакого отношения к событиям середины прошлого века не имеет, ее тогда просто не существовало.
Не имеет, значит... А зачем тогда Россия выплачивает долги СССР?
Здравствуйте, DMach, Вы писали: DM>Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником. Это обозначало
1) РФ принадлижит иностранная собственность бывшего СССР
2) РФ отвечает по долгам бывшего СССР
3) РФ наследует членство в международных организациях
Но в любом случае, мне кажется, что если таки провести референдум, то большинство проголосует, что извиняться не надо и что оккупацией возвращение во время ВОВ территории нынешних Прибалтийских гос-в в состав СССР не являлось, а являлось освобождением от фашистов.
Так что чего спорить о том надо или не надо не понятно. Ясно же, что русские не считают себя виноватыми.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A__>>Почему Россия ответственна, а другие нет? Вы можете привести хоть один аргумент кроме "правоприемства"? _>зачем ?
РФ-то не виновата как бы. И виниться ей не о чем. А сожаления о том, что так повернулись дела уже высказывал и СССР вроде как. А финансовые претензии довольно смехотворны. Ну и в любом случае наши не согласяться их поддержать.
Так что всё какой-то просто шум из ничего.
Прикольно, что по этому мутному и провакационному поводу люди так кипятяться, что хотят и танками уже бомбить и ракетами.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DM>>Ух ты, какие мы оказывается благородные. Взяли вот на себя долги страны, не имеющей к нам никакого отношения. Я уже начал гордится.
E>Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником.
А почему "правоприемником" не выступил Китай или, скажем, Ангола?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[12]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Насколько я помню, когда развалился СССР, РФ выступила так называемым првопримником. Это обозначало E>1) РФ принадлижит иностранная собственность бывшего СССР E>2) РФ отвечает по долгам бывшего СССР E>3) РФ наследует членство в международных организациях
Я думаю, что была ещё одна причина: что бы не получилось "как в прошлый раз". В 1917 (или около того) году Владимир Ульянов (или около того) отказался признать правоприемственность. В общем, не очень хорошо получилось.
E>Так что чего спорить о том надо или не надо не понятно. Ясно же, что русские не считают себя виноватыми.
Интересно было бы спрасить рядового японца, считает ли он себя виноватым? =) Есть среди нас рядовые японцы?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Достала уже эта Латвия территории с гулькин нос, а гонору буд-то весь материк занимают. S>>И все им, понимаеш, должны....
S>>Моя область по размеру и то больше будет....
E>Один только забайкальский военный округ мог бы легко разместиться на территории Латвии, Литвы и Эстонии, но не хочет. Пока.
E> E>
Да чего на етой территории делать-то?
Ресурсов нету, тока одно море и все...
Одно тявканье в угоду Бушу....
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>> А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>>Причем тут деньги? Как раз логики тут нет никакой. Почему Россия _должна_ извиняться, причем второй раз, а зулу извиняться не должны, это объясни?
_>во первых россия/сср не извинился. в 89 осудили пакт, но не действия — оккупацию _>смысл слов путина : "потеряли они государственность.. так получилось.."
За что надо извиняться — я так и не понял. Извиняться перед Польшей и Финляндией, за то, что мы их завоевали — тоже надо? Перед монголами, что мы им дань не платим? Мы включили Прибалтику в свой состав абсолютно легально, так что не за что нам извиняться. И в том самом пресловутом договоре Молотова-Риббентропа ничего не говорится о "разделе" Европы, делятся только сферы влияния, да и то, это обусловлено многими "если".
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_>>>1. революцию мы (россия) устроили сами.и сами позвали стрелков G>>Прибалтика сама позвала СССР и захотела войти в ее состав. _>в 39-м? _>это когда несколько провокаторов и предателей попросились ... _>типа "по просьбам трудового народа"
"Провокаторы и предатели" — это Вы так о законно избранном руководстве страны? Аргумент не катит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>А Путин — кретин. Лучше бы он вообще молчал, чем ТАК отвечать.
П>Пример "правильного" ответа — в студию! Очень хочется узнать, что это такое: покаянная речь, или наоборот что-то типа старого анекдота про "это пишется слитно, а это раздельно"?
Во-первых, не надо было опускаться до жлобства и тупых шуток. Во-вторых, конкретизировать вопрос. На данный момент и требования Латвии, и ответ Путина каждый может интерпритировать как ему вздумается. И большинство интерпретирует не в пользу России.
Я не говорю, что он в чем-то был неправ. Но своей речью он просто подставился. "Это не преступление, это хуже — это ошибка!"
Имхо наиболее правильным было бы отметить, что оккупация неправильный термин и попросить Латышей конкретизировать их претензии. Объяснить, что они понимают под термином "оккупация", кого они в ней обвиняют (страна, режим или отдельные личности). Попросить их сформулировать принцип, в каких случаях и за что одна страна может попросить извенения у другой. В общем, "послать вопрос на доработку" и ждать, пока Латвия сама не доведет идею до абсурда. Заодно можно попросить у Латвии денег на углубленно исследование вопроса
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Во-первых, не надо было опускаться до жлобства и тупых шуток.
Возможно. Но это в стиле ВВП, тут уж ничего не попишешь, такой человек.
M>И большинство интерпретирует не в пользу России.
Большинству ИМХО положить на Латвию с ее проблемами и на псевдооккупацию 60-летней давности. Это только сами латыши с ней как с писаной торбой носятся, ну пусть носятся дальше, их проблемы.
M>Имхо наиболее правильным было бы отметить, что оккупация неправильный термин и попросить Латышей конкретизировать их претензии.
На фига? Понятие "оккупация" — вполне конкретное, ВВП так же конкретно ответил — "оккупации не было". Хотят прибалты дальше гнуть эту линию — их проблемы, будем посылать их куда подальше и в дальнейшем, хотят конструктивного разговора — пусть перестанут строить из себя идиотов.
M>В общем, "послать вопрос на доработку" и ждать, пока Латвия сама не доведет идею до абсурда.
Не будут они ничего дорабатывать — невыгодно это им. Будут как попугаи повторять одно и то же, как последние 15 лет делают только и всего. А ситуация и без того абсурдна, куда уж дальше доводить-то...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: A__>>Почему Россия ответственна, а другие нет? Вы можете привести хоть один аргумент кроме "правоприемства"? _>зачем ?
А зачем вы вообщее сюда пишете? Наверное хотите отстоять свою точку зрения? Ну так вот для этого и привидите аргументы, её подтверждающие. А общая фраза, что Россия дескать правоприемница, мало что значит.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, Юхан, Вы писали: Ю>>>Про оккупацию, скажем, — да. Признание и извинения этого не помешало бы никому, я думаю. AVK>>Ты мне вот скажи конкретно — почему лично я должен извинятся за оккупацию? _>там тебя лично не упоминали. _>имеетмся в виду признание ошибок прошлого или просто исторических фактов. только уважать больше станут _>например германия извинилась (и несколько раз) и ничего у канцлера их от этого не отвалилась _>украина и польша перед друг другом извинились (по-моему за волынь)
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Это не было следствием этого договора, скорее, произошло вопреки ему.
Следствием — в том смысле, что в результате пакта территория стала зоной наших интересов и ввод войск туда был обусловлен именно этим. То есть по результам пакта в Латвию вошли именно злые советские солдаты, а не добрые нацистские. В отличие от, скажем Восточной Европы.
J>Зачем ты перед ним оправдываешься? Какие гнусности? Расширение своей территории — это гнусность? Тем более произошедшее в легальном порядке.
Я не оправдываюсь. Я говорю: допустим гнусности были (кто без греха?), с чего за них должны отвечать мы одни, если творили их все вместе. Было-не было — вопрос отдельный.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Увы, нет. Почитай зарубежную прессу. Хотя наиболее вменямые, действительно, не обращают внимание.
Ну давай почитаем. Точнее посчитаем. Какой процент публикаций иностранной прессы посвящен этой теме?
M>Опять же, увы, не настолько абсурдна, чтобы мировая общественность(тм) поняла эту абсурдность.
То есть ты обвиняешь Запад в сотрудничестве с оккупантами?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так что скорее всего пока что в рамках предложенной анологии, Латвия сучит ножками и ручками и орёт благим матом. Ну пусть себе поорёт
Увы, она не просто так орёт, а есть разные такие большие дяди, которые к ней прислушиваются
E>А что касается русских, которых типа упретесняли, то они что-то не бегут из этого "националистического" и "фашистского" государства.
Ну а с чего им бежать с родины?
E>Но аналогия мне понравилась. E>Что имеется в виду под "девушкой РФ"?
ну очевидно, русские, которые живут в "ближнем зарубежье"
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>странная позиция — отрицать свою историю... РФ имеет отношение к СССР, русские имеют отношение к советствкому народу...
Эй эй, не надо передергивать. Историю никто здесь не отрицает. Речь о другом, о юридической ответственности РФ и только РФ за действия руководства СССР.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>странная позиция — отрицать свою историю... РФ имеет отношение к СССР, русские имеют отношение к советствкому народу... AVK>Эй эй, не надо передергивать. Историю никто здесь не отрицает. Речь о другом, о юридической ответственности РФ и только РФ за действия руководства СССР.
РФ несёт за действия СССР такую же ответственность, как и Украина, Латвия, Молдавия и т.д.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Зоной наших интересов прибалтика стала не в результате какой то секретной бумажки (а тем более пакта), а результате географического положения этоой самой прибалтики и политической обстановки в европе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>странная позиция — отрицать свою историю...
Ничуть. Юридически государство "СССР" существовать перестало. Но это государство имело долги, кредиты, имущество в других странах, репутацию... И чтобы не повторять историю начала прошлого века, когда наша "новая элита" забила на международное право и отношения, наши три богатыря поделили всё по-братски. Самый братастый брат получил и долги, и обязательства. Но делили они это дело конкретно, судя по печати тех лет.
Возражаешь против России? Ну, скажи, чем бы Украина отдавала долги, стань она правоприемницей? Ну, ладно, оранжевым бы всё простили. А Белоруссия? А других там не было, троица всё сама сделала. Юридически, кстати, это было возможно.
akasoft пишет: > A>странная позиция — отрицать свою историю... > > Ничуть. Юридически государство "СССР" существовать перестало. Но это > государство имело долги, кредиты, имущество в других странах, > репутацию... И чтобы не повторять историю начала прошлого века, когда > наша "новая элита" забила на международное право и отношения, наши три > богатыря поделили всё по-братски. Самый братастый брат получил и долги, > и обязательства. Но делили они это дело конкретно, судя по печати тех лет.
Неплохо бы знать историю вопроса. Был договор о правопреемственности от
4 декабря 1991 года. Согласно его, Украина получила 16,37% долга СССР и
столько же активов. Договор, между правительствами РФ и Украины от 9
декабря 1994 года, так называемый "нулевой вариант" так и остался
нератифицированным парламентом Украины, то есть не вступившим в силу.
Причм остальные отдали свои части РФ. Вот почему Россия, которая, как вы
говорите, чуть ли не всех облагодетельствовала, так стремится получить
себе все долги и обязательства? От большой любви? Или таки пытается
заполучить активы СССР в полном объеме?
> Возражаешь против России? Ну, скажи, чем бы Украина отдавала долги, > стань она правоприемницей? Ну, ладно, оранжевым бы всё простили. А > Белоруссия? А других там не было, троица всё сама сделала. Юридически, > кстати, это было возможно.
Украина, на данный момент, является правопреемником СССР в размере 16.37%.
Здравствуйте, r_brunets, Вы писали:
_>Украина, на данный момент, является правопреемником СССР в размере 16.37%.
Возхвращаясь к теме обсуждения, это наверное занчит, что Украина отвечает за каждого шестого убитого на территории Литвы SS-овца
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > _>Украина, на данный момент, является правопреемником СССР в размере 16.37%. > > Возхвращаясь к теме обсуждения, это наверное занчит, что Украина > отвечает за каждого шестого убитого на территории Литвы SS-овца
Можем вернуть всех убитых СС-овцев. Наложенным платежем. По частям.
В смысле военным частям.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[13]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
MP>>так что ничего удивительного.
A>Ну, не знаю. Мне проще поверить, что элита либо сформироваться не успела, националы, пользуясь советской национальной политикой душили, либо они переметнулись. Столько выжидать — надо быть или глупым, или сильномудрым предсказателем.
Националы там сильными были, видать. Такое во всех республиках было. Везде кричали "чемодан. вокзал. россия". Просто в Прибалтике националисты на этой воле выехали и закрепились. Увы
O>>- в Германии турки в виде обиженных выступают
A>Не понятно, когда немцы "обидели" турок? Союзниками против Российской Империи были, да.
Да там с турками вообще непонятно. Их там 8 миллионов, даже в парламенте (Бундестаге, кажись) два турка, а ощущение они оставляют, как-будто действительно обиженные —
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Да там с турками вообще непонятно. Их там 8 миллионов, даже в парламенте (Бундестаге, кажись) два турка, а ощущение они оставляют, как-будто действительно обиженные —
Конечно, обиженные! В Германии ведь турецкую пасху не празднуют. Обидно, да!
M>>Да там с турками вообще непонятно. Их там 8 миллионов, даже в парламенте (Бундестаге, кажись) два турка, а ощущение они оставляют, как-будто действительно обиженные — B>Конечно, обиженные! В Германии ведь турецкую пасху не празднуют. Обидно, да!
Это какую такую Не знаю такой (Правда, предпологаю, что речь идет о Курбане — он последние годы примерно на весну приходится)
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>нет
A>А подробнее?
продбобнее нигде практически нет. о нем вообще мало что известно. Из учёбника по истории — казацкое или североказачкое происхождение у него. Хахол
M>>Это какую такую Не знаю такой (Правда, предпологаю, что речь идет о Курбане — он последние годы примерно на весну приходится) B>Я тоже не знаю. B>Просто иногда говорят "до турецкой пасхи" — в смысле, что "никогда"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Это какую такую Не знаю такой (Правда, предпологаю, что речь идет о Курбане — он последние годы примерно на весну приходится) B>>Я тоже не знаю. B>>Просто иногда говорят "до турецкой пасхи" — в смысле, что "никогда" M>Ух ты. Надо взять на вооружение
Ещё в том же смысле говорят "до греческих календ" или "до второго пришествия"
Re[14]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Такое во всех республиках было.
Согласен. Это следствие национальной политики. Не ассимиляция, а образование, автономия... Даже Сталин, м.е., либо расстреливал поголовно, либо выселял. Ассимиляция подразумевает разбавление и кровесмешения. Ошибаюсь?
M>Просто в Прибалтике националисты на этой воле выехали и закрепились.
Вот мне и не понятно. Про Латвию, например. 40% населения "русских", а где их лидеры? Удрали в Москву? Или они теперь "латыши". Почему их нет?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 454>>
Re[15]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Но, так как в Молдове в графе "национальность" в паспорте стоит "Гражданин Республики Молдова" (и это правильно), то я — молдованин, волею судеб закинутый в Турцию
M>>Такое во всех республиках было.
A>Согласен. Это следствие национальной политики. Не ассимиляция, а образование, автономия... Даже Сталин, м.е., либо расстреливал поголовно, либо выселял. Ассимиляция подразумевает разбавление и кровесмешения. Ошибаюсь?
Ассимиляция — это поглощение более малочисленной народности более многочисленной. Подразумевает вытеснение языка и культуры. Причем ассимиляция необязательно должна быть кровавой. Зачастую все происходит естественным образом в течение нескольких поколений.
M>>Просто в Прибалтике националисты на этой воле выехали и закрепились.
A>Вот мне и не понятно. Про Латвию, например. 40% населения "русских", а где их лидеры? Удрали в Москву? Или они теперь "латыши". Почему их нет?
Похожая ситуация могла произойти в Молдове начале 90-х. Тогда наш Нац. фронт (ныне — Христианско-демократическая народная партия) очень нехило буйствовали на тему национального очищения и возрождения нации. Это при том, что немолдован в молдове тогда было процентов 50, не меньше (порядка 40% — украинцы+русские). И так и устроили бы в Молдове вторую Прибалтику, если бы не врожденная миролюбивость молдован — им (простым молдованам) какие-либо разборки — до лампочки. А русскоязычные молчали, ничего не делали.
А в Прибалтике, видать, народ сам по себе более воинственно настроенный (не против кого-либо, а вообще). Вот националисты и смогли направить народ туда, куда им надо было.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>в 1981 году Войцех Ярузельский официально принес извинения от имени Польши Вацлаву Гавелу за то, что Польша участвовала в вводе войск в Чехословакию в 1968 году.
Ага, вот откуда у чехов деньги на выплаты пострадавшим жителям.
A>>А подробнее? DNS>продбобнее нигде практически нет. о нем вообще мало что известно. Из учёбника по истории — казацкое или североказачкое происхождение у него. Хахол
Кстати, так кем на самом деле был Ленин по национальности?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ассимиляция — это поглощение более малочисленной народности более многочисленной. Подразумевает вытеснение языка и культуры. Причем ассимиляция необязательно должна быть кровавой. Зачастую все происходит естественным образом в течение нескольких поколений.
Нет, подожди. Если я буду говорить на английском, уважать их традиции, я что, буду ассимилированным?
Даже если мои все известные мне предки будут русскими и украинцами? Тут что-то не так.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 454>>
Re[17]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Молдова вообще интересная страна — Штаты, которые якобы pot of civilizations или как они там назывались, обзавидоваться должны.
Казалось бы, страна — 320х150 км, 4,5 миллиона человек. А есть, например чисто болгарские, чисто украинские, чисто немецкие и чисто гагаузские села. Как? Никто понять не может. И таких. как я, многокровок тоже много.
Здравствуйте, r_brunets, Вы писали:
_>Неплохо бы знать историю вопроса. Был договор о правопреемственности от _>4 декабря 1991 года. Согласно его, Украина получила 16,37% долга СССР и _>столько же активов.
Каких активов! Вы же отобрали себе всё золото партии, алмазный фонд и все здания посольств!
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>Здравствуйте, Юхан, Вы писали:
544>>просто бабок хотят нахаляву
M>А Путин — кретин. Лучше бы он вообще молчал, чем ТАК отвечать.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Японцы вряд ли себя виноватыми считают.
A>>Ты же вроде молдавский турок? Т.е., турецкий молдаванин. Совсем я запутался, кто ты есть.
M>
M>Вообще — хрен его знает
M>Но, так как в Молдове в графе "национальность" в паспорте стоит "Гражданин Республики Молдова" (и это правильно), то я — молдованин, волею судеб закинутый в Турцию
А дети будут еще и наполовину турками? Или не планируется?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[17]: Re Ух ты, какие мы оказывается благородные.
M>>Но, так как в Молдове в графе "национальность" в паспорте стоит "Гражданин Республики Молдова" (и это правильно), то я — молдованин, волею судеб закинутый в Турцию
E__>А дети будут еще и наполовину турками? Или не планируется?
Неа, не планируется Возможно, украинцами
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>> ... <<Winamp is playing "Silence">> ...
Перекуём баги на фичи!
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
И в каких же документах закреплена "правпреемственность" России? Тут, помнится, украинские товарищи с полгода назад уже пытались на это стрелки переводить, да почему-то окромя договора о разделе активов и долгов exСССР так ничего и не вспомнили. А когда им напомнили, что активы и долги достались отнюдь не одной только России — как-то сразу попритухли. А ты, стало быть нашел-таки заветные бумажки, в которых черным по белому записано, что Россия обязуется быть козлом отпущения за все совместно творимые гнусности? Тогда ссылку — в студию! А нет — тогда и не надо голословничать. 
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
)
А к чему имеют? 
