Demiurg -> Re[14]: Курение

S>>> Пройти мимо.

hrg>>Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно?
hrg>>Переход -
hrg>>это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят.
hrg>>Часто
hrg>>большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику
hrg>>Парящего
hrg>>Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую
hrg>>кучу. Типа
hrg>>опять не круто?

D> Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже
D> через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он
D> виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые
D> людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя...
D> Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в
D> курилке.

Фобия — это срах. У меня нос смелый, не боиться. Он чувствует запах.

hrg>>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов
hrg>>в
hrg>>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю,
hrg>>что
hrg>>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.

D> Бычки — это зло. Остальное — ты себе внушил.

Странные аргументы. И что одежда воняет, и что для здоровья плохо — все все
внушил. Кашпировский бы от зависти повесился

<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->

Здравствуйте, hrg, Вы писали:

D>> Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже
D>> через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он
D>> виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые
D>> людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя...
D>> Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в
D>> курилке.

hrg>Фобия — это срах. У меня нос смелый, не боиться. Он чувствует запах.

Странные аргументы(с)

hrg>>>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов
hrg>>>в
hrg>>>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю,
hrg>>>что
hrg>>>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.

D>> Бычки — это зло. Остальное — ты себе внушил.

hrg>Странные аргументы. И что одежда воняет, и что для здоровья плохо — все все
hrg>внушил. Кашпировский бы от зависти повесился

Я курю — у меня одежда воняет только после пьянок Ладно, неважно, я знаю, что убеждать бесполезно

Здравствуйте, assad, Вы писали:

A>Так создайте их. почему не курящие должны заботится о том, что бы курящим было где курить.

Может быть потому, что это они хотят, чтобы курили только в этих местах? Курящим без разницы где курить, мне по крайней мере, могу покурить где-угодно, могу, если это угодно некурящим, в специально отведенном месте, только пусть уж эти места создат лучше наверное тот, кто хочет ограничить мою свободу в той или иной мере

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Бутылок нет потому, что их УБИРАЮТ.

Абсолютно согласен, прожил довольно долго в Англии (Бирмингем если конкретно, хотя в других городах ситауция аналогичная) — мусорят, кидают бумагу, упаковки, бутылки пустые, особенно в центре города в выходные — почти все, это просто горы мусора, я у нас в Иркутске такого не видел (хотя считаю его одним из самых грязных городов России. НО! В 5-6 вечера, когда толпа спадает, все улицы убираются и моются... с моющим средством! (я дома то не всегда с моющим порошком мою полы , когда только основательная уборка), а там мостовые... и блестит все утром... все! И чисто, приятно ну и т.д... И что же? теперь кричать что англичане культурнейшая и чистейшая нация? да нифига! Они точно такие же как и мы в этом плане! У нас в россии я нигде, нигде! Не видел, чтобы в автобусе, троллейбусе, трамвае курящие ехали и курили... так ведь? Там же — вполне обычная картина, молодежь (до 30 лет точно) едет в автобусе и курит дурь... даже не сигареты! А если на втором этаже автобуса, да еще под вечер, то на второй этаж вообще лучше не подниматься...
А по поводу мусора — если люди хотят жить в чистоте и порядке в своем городе, в котором есть специальные службы по наведению этой самой чистоты, на которые все платят налоги, то они и должны пинать эти службы, власть города и т.д. У нас же — службы эти жрут деньги налогоплательщиков, ни хрена (сорри за лексику) не делают, просят прибавки и ТРЕБУЮТ, чтобы граждане де выходили на субботники помогать им убираться! Бред! С какой стати я должен это делать?! Я что, прошу их раз в месяц помогать мне фиксить особо критичные баги? Или сводить тучу не сведенных имзенений?
Просто — наша страна, наш менталитет, и ничего не измениться! Некурящие будут доставить курящих, точно так же как верующие достают атеистов, по поводу того, что они заблуждаются в неверии своем и т.д..., службы отвечеающие за порядок в городе работают спустя рукава и просят больше денег, так было при совке, так есть сейчас и имхо если что то и измениться, то очень незначительно... пока не пройдет 3-4 смены поколений...

LM>P.S. подобный фанатизм встречал только у бешеных христьян. Бог любит тебя, куда он и кого любит правда не уточняют

В самую точку! Респект (Только "любит" не бог, а его "пастырь", точнее "служители божия" нечистоплотные... не спорю, есть хорошие, честные и действительно верующие... а есть и наглые, лживые, жадные сволочи, которые облапошивают наивных фанатиков веры... жалко на которых смотреть, когда они доказывают доброту таких "служителей".

P.S. Что-то я разошелся ... а вообще, имхо тема себя исчерпала, и не следовало ее вообще создавать. Если автор хотел что-то узнать — надо было погуглить, а не флейм разводить.

A>>Допустим один курит, а все в сад?
A>>Это круто. а такое случается часто.

T> Где именно он курит так что нельзя удержать метровую дистанцию?
T> Или может у вас начальник приходит к вам с сигарой в зубах
T> делать выволочку и вы не можете отвернуться..?
Представь стоит 2-3 человека не курят и не кого не трогают.
к ним подходит курящий и что все трое должны уйти?

A>>Вот честно я к таким отношусь с презрением и даю понять им это.

T> Ну и...? Собсно, где конструктив?

Зуб за зуб. Т.к. конструктив не помогает.


to all

Меня больше всего радует, то что вы говорите, что все мои аргументы бред,
ветка бредовая и не стоит по ней высказываться, так что ж вы продолжаете отвечать?
И вообще, повторяю 3 раз, возникла он только потому, что на мой вопрос был дан ответ.
" Недоздёси ... здесь все курятЪ "

Т.е. явно агрессивная позиция, с самого начала.
Если бы вы считали тему исчерпаной, вы не продолжали бы отвечать,
и вовсе необязательно было об этом сооющать об этом. это лишняя информация.
Где логика?

Если вы что-то для себя вынесли и решили идти навстречу хорошо,
нет ну ж тож я буду бороться с такими проявлениями.

Кроме того, я бы попросил своих оппонентов несколько сбавить тон.

В принципе, я согласен, что бороться нужно не в этом форуме.
Здесь это бесполезно.

Ещё раз повторю, что предметом разбирательства
было даже не само курение, а отношение курильщиков опять см.
" Недоздёси ... здесь все курятЪ "

По воводу Гугла. Спасибо за помощь. Давайте теперь ответы на ВСЕ
вопросы в гугле искать. Форумы в таком случае нужно отменить.
Вот возьмём юмор — там всё можно найти на гугле. job.offers то же самое.
Так что выпад глупый. Если так, то не ограничивайте МОИ права,
где хочу там и задаю вопрос и какой хочу, если он не правильный
его удалят модераторы. Если вы такие борцы за права должны понять и это.

A>>Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.

T> Как можно умудриться сделать два подряд стоящих предложениях
T> прориворечащими друг другу???
T> Как гласит математика — 0*x=0...
T> Т.е. налицо отсутствие логического мышления. (1)
Может не чётко выразился. но я думаю,
Вы поняли и придирка только так, чтобы что-то сказать.

A>>не передо мной.

T> А ты кто — Бог????????????????????
T> По-моему, это мания величия — считать что сотни миллионов
T> незнакомых тебе людей разного возраста, национальности и религии
T> виноваты перед _тобой_. (2)
Не понял. Я именно и имел в виду что лично передо мной никто не виноват
и я не могу у каждого требовать сатисфакции.

A>>он мог бы не курить если бы хотел.
A>>у него было право решать курить или нет.

T> Да, право. И он им воспользовался. И умрёт он раньше по своему
T> выбору. И лечиться будет за свои деньги. И было бы глупостью
T> спрашивать у твоего мнения по этому поводу.
К чему написал?

A>>Согласен.
A>>Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды,
A>>нужно сделать не выгодным продавать.

T> От же блин. Да доведут количество курящих по до некоторой
T> граничной отметки пока смерность курящих будет не критичной и
T> успокоятся.
T> Мы живёт в кап. обществе. Делается в мире только то, с чего можно и нужно поиметь деньги.

T> Вывод: если (1) и (2) не случайны то дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла.
Вас никто не заствавляет учавствовать в дискуссии.
Если на мой пост отвечают, и мне есть что сказать — я отвечу.
Я не буду на каждый ответ человека говорить:
"Прочитай сперва 105 ответов по этой теме".
такова моя позиция.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

[skip]

A>>Вы забываете, что от курильщика ещё и воняет табаком.
LM>А Вы вчера дезодорантом себя не побрызгали. Пот еще хужее пахнет.

А как вам такой вариант — пот + курево

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, assad, Вы писали:

A>>Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково,
A>>или процент с нефтедолларов распределяется одинаково.
A>>ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.

S>А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее.

У курильщика намного больше вероятность заболеть раком (да и он еще и окружающим эту вероятность поднимает).

Так что давайте боротся с первоисточником и убьем тех кто курит.

[skip]

Здравствуйте, assad, Вы писали:

A>[skipped]

A>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить.
A>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила,
A>и таким образом ограничивать свободу действий.
Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.

Здравствуйте, votinov, Вы писали:

V>Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.

Если ограничение будет действовать достаточно долго, то оно войдет в привычку и люди забудут о том, что это ограничение.
Поэтому правильные ограничения способствуют повышению уровня культурности.

votinov -> Re[3]: Курение — Summary

A>>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить.
A>>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила,
A>>и таким образом ограничивать свободу действий.
v> Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.



ЗЫ А теперь подумай — почему люди обычно не гадят в автобусе? Это же так
удобно — экономишь 10 минут утром. А автобусы все равно моют. Кому не
нравятся запах и вид — отойдут, не гордые

<!-- Yury Kopyl aka hrg | Гордость мешает доходам! -->

Здравствуйте, votinov, Вы писали:

A>>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить.
A>>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила,
A>>и таким образом ограничивать свободу действий.
V>Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.

Культута и есть ограничение свободы действий.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Какой Вы сильный! Вперед со своей волей. Ты вообще не в теме и не знаешь насколько это тяжело.

Как показывает практика, не так уж тяжело.

LM>P.S. меня достали роллеры и велосипедойды. Гоняют по улицам, где ходят люди. Причем такое впечатление, что они все слепые и мозги у них отсутствуют.
LM>Отстреливать их будет?

"Всегда мечтал пристрелить одного" — фильм "Прирожденные убийцы".

Здравствуйте, hrg, Вы писали:

hrg>ЗЫ А теперь подумай — почему люди обычно не гадят в автобусе? Это же так
hrg>удобно — экономишь 10 минут утром. А автобусы все равно моют. Кому не
hrg>нравятся запах и вид — отойдут, не гордые


Эх, на самом деле народ уже опустился до этого уровня. Гадят в подъездах. Несколько раз видел кучи на лестнице в своем подъезде.
По всей видимости, гадют жильцы, т.к. есть домофон и всяких бомжей вроде бы не попадалось.
Бедные таджики, работающие дворниками, вынуждены все это убирать. Что они думают о русских — не знаю.

Все дворы загажены собаками. И хоть бы один собаковладалец проявил сознательность и стал бы убирать за своим питомцем!

Блин, бороться с этим можно только гигантскими штрафами, причем штраф должнет быть пропорционален доходу. За повторные нарушения штрафы удваивать.

Бороться с ТАКИМ бескультурьем можно лишь жесткими методами.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Культута и есть ограничение свободы действий.

Культура, на мой взгляд, это когда человек САМ ограничивает СВОЮ своюоду действий, исходя из сообственных соображений культурности, вежливости и т.д., а не когда другие ограничивают его свободу действий правилами, штрафами и т.п. Поэтому бороться с бескультурьем можно только соответствующим воспитанием, что конечно ой-как не легко.

Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:

ММ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают?

ММ>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

Т.е. дома ты не убираешься совсем?

V>Культура, на мой взгляд, это когда человек САМ ограничивает СВОЮ своюоду действий, исходя из сообственных соображений культурности, вежливости и т.д., а не когда другие ограничивают его свободу действий правилами, штрафами и т.п. Поэтому бороться с бескультурьем можно только соответствующим воспитанием, что конечно ой-как не легко.

Это какая-то гиперэгоистическая культура с противоречием в определении (как воспитывать, если никак нельзя ограничивать в действиях ??).

Культура подразумевает, в первую очередь, уважение к другим людям и их мнениям.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Это какая-то гиперэгоистическая культура с противоречием в определении (как воспитывать, если никак нельзя ограничивать в действиях ??).

_O_>Культура подразумевает, в первую очередь, уважение к другим людям и их мнениям.

Хм... и значит ограничивая свободу путем наложения штрафов мы научим людей уважать других людей и их мнения? Не гадить может и научим, но вот УВАЖАТЬ вряд ли...

V>Хм... и значит ограничивая свободу путем наложения штрафов мы научим людей уважать других людей и их мнения? Не гадить может и научим, но вот УВАЖАТЬ вряд ли...

Для начала, надо отучить гадить. Без этого дальше не продвинишся. Гадить в доме, где живешь — это не уважение ко всем соседям.

Здравствуйте!
Есть комментарий кадровика по данному вопросу.
Если для Вас наличие в одной комнате с Вами курящих является существенным условием труда — надо было сразу спросить об этом на собеседовании. Ничего плохого в таком вопросе нет! А сейчас, когда Вы уже работаете там, когда вокруг все приняли данные условия (курим на месте), заставить людей принять Ваши правила игры не выйдет. Вы же интерсуетесь, в чем принято ходить на работу, правда? И если, скажем, Вы можете и хотите ходить только в джинсах, а требуют (не просят, а именно требуют) только тройку — Вы откажетесь, поскольку это требование не отвечает Вашим условиям. Но ведь Вы в данном случае не будете искать нормативные акты, которые оправдывали бы Ваше личное желание ходить в джинсах и порицали "их всех" за нарушение Ваших прав человека. Здесь то же самое, поверьте. В большинстве компаний есть отдельное место для дымящих. Если в Вашей такого нет, а Вам это очень важно — надо было поставить вопрос намного раньше.
Как вариант — искать другую работу и учитывать Ваше требование при выборе компании-работодателя.Предваряя протест из серии "Почему я должен искать работу, если они, козлы, курят?" сразу скажу — Вы все равно ничего не добьетесь. Есть монастырь, и есть устав. Этим все сказано, как бы для Вас это обидно не было. Увы.
Kalevala