Re[4]: Курение - Summary
От: assad Россия  
Дата: 22.04.05 14:13
Оценка:
Справедливо.

Но если вы посмотрите топик, то обсуждается, в основном, не это.
Кроме того, меня интересовал лишь закон и всё.

Кроме того, можно рассмотреть случай, когда курение не регулируется
внутрикорпоративными соглашениями или, допустим, они на стадии разработки.
Кроме того, есть КЗОТ. На моей старой работе, юрист смог это ввести,
тонкостей я не знаю может я что-то путаю в терминологии, но факт остаётся фактом —
там всех принудили ходить в курилку.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[5]: Курение - Summary
От: Kalevala Россия  
Дата: 22.04.05 14:17
Оценка:
Это регламентируется правилами внутреннего труловогораспорядка, этот документ обязателен для исполнения всеми работниками. на моей работе такой документ обязывает ходить в курилку. Но не существует законного способа заставить компанию принять такой регламент. Попробуйте инициировать такой документ, поговорите с кадровиком, призовите на помощь здравый смысл и аппелируйте не к Вашему личному интересу, а например к пожарной безопасности.

На моей старой работе, юрист смог это ввести,
A>тонкостей я не знаю может я что-то путаю в терминологии, но факт остаётся фактом -
A>там всех принудили ходить в курилку.
Re[6]: Курение - Summary
От: assad Россия  
Дата: 22.04.05 14:22
Оценка:
K> Это регламентируется правилами внутреннего труловогораспорядка,
K> этот документ обязателен для исполнения всеми работниками. на моей
K> работе такой документ обязывает ходить в курилку. Но не существует
K> законного способа заставить компанию принять такой регламент.
K> Попробуйте инициировать такой документ, поговорите с кадровиком,
K> призовите на помощь здравый смысл и аппелируйте не к Вашему личному
K> интересу, а например к пожарной безопасности.

Спасибо, Вам большое, за помощь, но мне нужны было именно документы,
и не более того.
У нас на работе не принято курить на рабочем месте,
и я ещё при трудоустройстве спросил об этом.

Но Вашу рекомендацию я приму во внимание. Может в будующем пригодится.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[21]: Курение
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 22.04.05 14:48
Оценка:
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

ММ>>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

A>Т.е. дома ты не убираешься совсем?

Убираю. Но и не мусорю.
Re[22]: Курение
От: Alglib Россия  
Дата: 22.04.05 15:14
Оценка:
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:

ММ>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


ММ>>>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

A>>Т.е. дома ты не убираешься совсем?

ММ>Убираю. Но и не мусорю.


Т.е. исходный посыл: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." не работает. Я так и думал.
Re[23]: Курение
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 22.04.05 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

ММ>>Убираю. Но и не мусорю.

A>Т.е. исходный посыл: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." не работает. Я так и думал.

Нет, это у тебя с логикой нелады. Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."

Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее.
Re[24]: Курение
От: Alglib Россия  
Дата: 22.04.05 16:25
Оценка: -1
ММ>Нет, это у тебя с логикой нелады.

у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.

ММ>Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."


а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения
A — убирают
B — мусорят
C — чисто

Утвержение: D=^A&^B->C

так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение

D = (TRUE & TRUE -> FALSE) = FALSE.

ложно.

ММ>Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее.


Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто.

А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.
Re[10]: Курение
От: Tonus  
Дата: 23.04.05 22:54
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Жить, кстати, тоже вредно — 100% летальный исход...


A>>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.


T>Толерантнее нужно быть, толерантнее.

...
...

Thanatos, я вас поддержу, хоть и ник у Вас, конечно. Да, прикольный, в общем-то.
assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО" — во всем прощу винить вас, негодяи, курильщики... Надоела корпоративная логика, все разные! Курит, не курит, — разница есть? Давайте курильщики будут говорить, что некурящие — они эгоисты и далее по тексту.
It's all from Tonus
Re[11]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 05:06
Оценка:
T> Да, прикольный, в общем-то.
Ты тоже прикольный.
T> assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ
T> КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ
T> МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО" — во всем прощу винить вас,
T> негодяи, курильщики...
Настроение чаще хорошее чем плохое.
Читай всё внимательнее. Если хочешь — кури, но мне не мешай.

T> Надоела корпоративная логика, все разные!

Я не против курения на рабочем месте, если все курят и всех это устраивает.
Я против высказывания, что такая работа эффективнее.
T> Курит, не курит, — разница есть? Давайте курильщики будут говорить,
T> что некурящие — они эгоисты и далее по тексту.
Я ещё раз повторяю, что я не курением не мешаю, а курильщик,
стоя вы очереди, например, на маршрутку обкуривает всех.

Кроме того, курильщик говорит если мне скажут не курить в очереди я не буду.
Так чаще всего люди стесняются это сказать.
Я например начинаю кепкой или пречатками перед носом махать у курильщика
только в том случае, если он уже в конец достал и дымит нагло на меня.
Я имею на это право. раз он курит и дымит на меня.
А так я обычно немного отодвигаюсь.
И большинство народу делает именно так.
В общем так. я лишний раз стараюсь курильщикам не мешать,
но они каждый раз все больше и больше ущемляют мои свободы.
с этим и борюсь.

А смысл твоего поста я не понял.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[25]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 05:11
Оценка:
Вы к словам не придирайтесь!
Ведь понимаете что человек сказать хотел!

Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы.
Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены,
поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться.
Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени
которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в среднем за год будет свободна от
мусора.

Рисование графика как домашнее задание.

Ясное дело, нужно убирать.
Ясное дело нужно меньше сорить.
Ясное дело дома я убираюсь.
Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[11]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 05:16
Оценка:
Hello Tonus,

Sunday, April 24, 2005, 2:54:54 AM, you wrote:
T> Да, прикольный, в общем-то.
T> assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ
T> КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ
T> МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО".

Да и говорить нужно по существу, а не наезжать.
Я могу про тебя тоже самое сказать.
В общем-то процитировав любое твое сообщене.
логического вывода нет, из того что мне не нравятся курильщики ты выводишь снобизм.
в общем странный ты. Это ответный выпад. Давай дальше. можешь матом ответить.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[26]: Курение
От: Alglib Россия  
Дата: 25.04.05 05:43
Оценка:
A>Вы к словам не придирайтесь!

Я к словам и не придераюсь, я к высказываниям в основном.

A>Ведь понимаете что человек сказать хотел!


Человек выдал ложное утверждение, на что я ему и указал. Мне ответили что у меня "с логикой нелады" — пришлось разжевать для малограмотных. Какие-то проблемы с этим?

A>Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы.

A>Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены,
A>поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться.
A>Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени
A>которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в среднем за год будет свободна от
A>мусора.

К чему ты это все написал?

A>Рисование графика как домашнее задание.


Ну и как справился с домашним заданием?

A>Ясное дело, нужно убирать.

A>Ясное дело нужно меньше сорить.
A>Ясное дело дома я убираюсь.
A>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.

К чему ты это все написал?
Re[27]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 05:48
Оценка:
Hello Alglib,

Monday, April 25, 2005, 9:43:10 AM, you wrote:

A>>Вы к словам не придирайтесь!


A> Я к словам и не придераюсь, я к высказываниям в основном.


A>>Ведь понимаете что человек сказать хотел!


A> Человек выдал ложное утверждение, на что я ему и указал. Мне

A> ответили что у меня "с логикой нелады" — пришлось разжевать для
A> малограмотных. Какие-то проблемы с этим?

A>>Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы.

A>>Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены,
A>>поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться.
A>>Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени
A>>которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в
A>>среднем за год будет свободна от
A>>мусора.

A> К чему ты это все написал?

к этому
>а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения
>A — убирают
>B — мусорят
C — чисто

>Утвержение: D=^A&^B->C


>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом

>будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение

A>>Рисование графика как домашнее задание.


A> Ну и как справился с домашним заданием?

Я его и так вижу. что бы тебе было нагляднее нарисуй его сам.

A>>Ясное дело, нужно убирать.

A>>Ясное дело нужно меньше сорить.
A>>Ясное дело дома я убираюсь.
A>>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.

A> К чему ты это все написал?

Ко всем предыдущим вопросам типа:
"ты дома не убираешься?"
"ты и дома соришь?"

Хотя с твоей стороны вопрос "К чему ты это все написал?"
немного странноват странные. Ты сам задавал эти вопросы.
"Т.е. дома ты не убираешься совсем?" — это твои слова.
В общем вот к этому.
Ещё вопросы.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[11]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 05:50
Оценка: :)
T> assad, Вы еще молод настолько, что ли?
Видать Вы взрослый раз курите!
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[28]: Курение
От: Alglib Россия  
Дата: 25.04.05 06:08
Оценка:
С тем, что вот это утверждение "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." — ложное, ты согласен?

A>> К чему ты это все написал?

A>к этому
>>а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения
>>A — убирают
>>B — мусорят
A>C — чисто

>>Утвержение: D=^A&^B->C


>>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом

>>будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение

Я тебе разобрал утверждение на основе формальной логики, а твои построения они противоречат данному разбору? ты пытаешься ими опровергнуть мое док-во?

A>>>Рисование графика как домашнее задание.

A>> Ну и как справился с домашним заданием?
A>Я его и так вижу. что бы тебе было нагляднее нарисуй его сам.

Я твоих советов не спрашивал.

A>>>Ясное дело, нужно убирать.

A>>>Ясное дело нужно меньше сорить.
A>>>Ясное дело дома я убираюсь.
A>>>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.

A>> К чему ты это все написал?

A>Ко всем предыдущим вопросам типа:
A>"ты дома не убираешься?"
A>"ты и дома соришь?"

Ты мои посты читал? где там вопрос про соришь дома? Если хочется вести дискуссию с воображаемым собеседником, твое право, я тебе помочь не смогу. Я задал всего один вопрос, чтобы показать ложность исходного высказывания, при чем тут графики ресурсов выделяемых на уборку мусора, и прочее, я не понял

Дальше вести дискуссию по данному вопросу смысла не вижу.
Re[25]: Курение
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 25.04.05 06:19
Оценка:
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

A>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.


Не тебе судить о моих знаниях.

ММ>>Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."


Нет, пословица говорит о том, что "не мусорят" — необходимое условие чистоты.

A>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение

A>D = (TRUE & TRUE -> FALSE) = FALSE.
A>ложно.

Хорошо. Раз ты переходишь к формальной логике, то и я перейду к сферическим коням в вакууме. Допустим, что
в комнате не образуется пыли, на ботинки не прилипает грязь и т.д. В этом случае можно и не убирать.

ММ>>Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее.

A>Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто.
A>А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.

Это пример того, что "убирают" — не есть достаточное уловие чистоты.
Re[29]: Курение
От: assad Россия  
Дата: 25.04.05 06:22
Оценка: +1
Hello Alglib,

Monday, April 25, 2005, 10:08:29 AM, you wrote:

A> С тем, что вот это утверждение "Чисто не там, где убирают, а

A> там, где не мусорят." — ложное, ты согласен?

Согласен.


A> Дальше вести дискуссию по данному вопросу смысла не вижу.


Согласен.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8
Re[17]: Курение
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 25.04.05 06:22
Оценка:
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Я курю — у меня одежда воняет только после пьянок Ладно, неважно, я знаю, что убеждать бесполезно


За редким исключением от курящего человека табаком пахнет практически всегда. Просто он сам этого почувствовать не может.
Re[6]: Курение - Summary
От: Михаил Можаев Россия www.mozhay.chat.ru
Дата: 25.04.05 06:24
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Блин, бороться с этим можно только гигантскими штрафами, причем штраф должнет быть пропорционален доходу. За повторные нарушения штрафы удваивать.

_O_>Бороться с ТАКИМ бескультурьем можно лишь жесткими методами.

На самом деле важен даже не размер штрафа, а его неотвратимость... А с этим пока плохо
Re[26]: Курение
От: Alglib Россия  
Дата: 25.04.05 06:32
Оценка: -1
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:

ММ>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


A>>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.


ММ>Не тебе судить о моих знаниях.


Симметрично

ММ>Хорошо. Раз ты переходишь к формальной логике, то и я перейду к сферическим коням в вакууме.


А до этого ты о какой логике говорил?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.