Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J> J>здесь J>ИМХО на этом наша независимость — заканчивается. . Казлы...
Крепитесь, идет нормальная цивилизованная международная торговля: зато в Молдове, вон, "какбы пророссийские" комуняки без проблем власть удержали без оранжевых наслоений и Газпром с Роснефтью теперь совокупляются уже у всех на глазах — нестесняясь, так сказать. Только ведь пока получается, что США вроде нам больше продал (еще на счет Ирана договорились в "нашу пользу", и на счет сомнительности причудливых форм "демократии" с лицом путина амеры ничего не заявляли, хотя собирались), что конечно амерам вроде как и не с руки, так что, дорогой друг, ждите когда всплывет информация, что же все-таки путин Бушу взамен всего этого продал.
Хотя путин, думаю, надеялся, что местные "патриоты" будут визжать и мочиться в штанишки от чувства собственного превосходства над всеми по результатам такого победносного саммита, что же вам все не угодишь-то никак!
U>>>В начале века кто капитализму мешал-то? Царь-батюшка?
P>>Во-первых мешали многие. Те же революционеры, скажем, да и правящая верхушка отнюдь не их капиталистов состояла _>А до начала века жизни, что ли не было? Афаик с 1860-х пытались развитой капитализм строить. Кроме зависимости экономики от запада это мало что дало.
Вы о чем говорите, вообще? Что до революции Россия не развивалась? Да вообще-то она была одной из ведущих европейских держав. И развитие промышленности вполне соответствовало тогдашнему уровню. Что же до зависимости, то зависела она от западных стран не больше чем они друг от друга. И от России, кстати, тоже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>АФАИК неправильное это ваше "АФАИК". В те времена еще и термина "капитализм"-то не было. Максимум о чем можно было говорить, так это о промышленном перевооружении.
Karl Marx
Das Kapital ?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
U>>>>В начале века кто капитализму мешал-то? Царь-батюшка?
P>>>Во-первых мешали многие. Те же революционеры, скажем, да и правящая верхушка отнюдь не их капиталистов состояла _>А до начала века жизни, что ли не было? Афаик с 1860-х пытались развитой капитализм строить. Кроме зависимости экономики от запада это мало что дало.
Q>Вы о чем говорите, вообще? Что до революции Россия не развивалась? Да вообще-то она была одной из ведущих европейских держав. И развитие промышленности вполне соответствовало тогдашнему уровню. Что же до зависимости, то зависела она от западных стран не больше чем они друг от друга. И от России, кстати, тоже.
Такой развитой Россия была, что аж патронов не хватило осенью 1914-го в Пруссии наступление развить.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Такой развитой Россия была, что аж патронов не хватило осенью 1914-го в Пруссии наступление развить.
может просто интендатская служба плохо работала?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Karl Marx DH>Das Kapital ?
Во-во, и я о том же. Старик Маркс в конце 60-х еще только издавать его адумал, а в России уже "развитой капитализм" пытались строить. Знал бы он — не старался б зря.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
Q>>Вы о чем говорите, вообще? Что до революции Россия не развивалась? Да вообще-то она была одной из ведущих европейских держав. И развитие промышленности вполне соответствовало тогдашнему уровню. Что же до зависимости, то зависела она от западных стран не больше чем они друг от друга. И от России, кстати, тоже. _>Такой развитой Россия была, что аж патронов не хватило осенью 1914-го в Пруссии наступление развить.
Аж прям удивление берет, и что ж эта неразвитая Россия в Пруссии-то делала?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы о чем говорите, вообще? Что до революции Россия не развивалась? Да вообще-то она была одной из ведущих европейских держав. И развитие промышленности вполне соответствовало тогдашнему уровню.
Производство вооружения в ПМВ на душу населения в России было на
порядок
меньше, чем в Германии и Франции. Это говорит о ведущести державы или о развитости промышленности?
Q>Что же до зависимости, то зависела она от западных стран не больше чем они друг от друга. И от России, кстати, тоже.
Промышленность, построенная ценой массового обнищания крестьян, принадлежала в основном иностранцам (до 80%). Такая же ситуация была в банковском капитале. Это независимость от западных стран?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Во-первых мешали многие. Те же революционеры,
Т.е. капиталистам мешали зажравшиеся рабочие, не понимавшие своего счастья и устраивавшие забастовки? Наверное народ не тот у нас, вот как по рецептам либералов его изведем, так сразу и жизнь наладится.
P> скажем, да и правящая верхушка отнюдь не их капиталистов состояла в большинстве свое АФАИР.
В Германии вроде тоже в верхушке все больше аристократы были.
В феврале 1917, кстати, пришла к власти как раз буржуазия. В результате армию развалили буквально за месяц (в марте 1917 уволено 60% высшего офицерства). А в начале лета того же года начался массовый передел земли крестьянством за счет помещика.
P> А во-вторых — что там этого "начала века" было-то? С 1901 по 1904-й и с 1907 по 1913-й, остальное — или войны с револючиями или подготовка к ним или отходняк после них. ИМХО не самое благоприятное время для опробования всяких "невидимых рук", тут скорее диктатуру впору пробовать было (да она и пришла в конце концов).
Капитализм в России начали строить где-то после отмены крепостного права, т.е. к ПМВ прошло уже полвека. Как нужно поступить с проектом, который за полвека не сумел доказать своей эффективности?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Промежуточных положений масса и определяются они размером пошлины на импортные товары. И не надо путать понятия "протекционизм" и "изоляционизм".
В принципе экономики сегодняшних государств можно условно разделить на три типа:
Свободный(дикий) рынок — в рамках мирового разделения труда стране выделяется несколько отраслей (для России это нефть, газ, металлы, древесина, удобрения), эти отрасли развиваются, все остальное в лучшем случае деградирует, в худшем — уничтожается.
Протекционизм — страна встраивается в мировую систему разделения труда, но старается защитить те отрасли, которые не конкурентоспособны на мировом рынке (например, сельское хозяйство в Японии).
Изоляционизм — страна в мировую систему разделения труда не встраивается, производство направляется на удовлетворение внутреннего спроса. Товарооборот с внешним миром не велик и выручка в основном идет на закупку жизненноважных товаров и ресурсов.
Q> Ограничение импорта абсолютно никак не связано с возможностью граждан выезжать за границу.
Связано. В условиях, когда экспорт невелик (а он и будет невелик, т.к. для поднятия внутреннего производства нефть, газ, металлы, древесина и удобрения будут нужны нам самим) валютная выручка также невелика. Тратить эту выручку не на закупку жизненно важных товаров и ресурсов, но на возможность отдохнуть где-нибудь в Турции — преступно.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
Q>>>Вы о чем говорите, вообще? Что до революции Россия не развивалась? Да вообще-то она была одной из ведущих европейских держав. И развитие промышленности вполне соответствовало тогдашнему уровню. Что же до зависимости, то зависела она от западных стран не больше чем они друг от друга. И от России, кстати, тоже. _>>Такой развитой Россия была, что аж патронов не хватило осенью 1914-го в Пруссии наступление развить.
P>Аж прям удивление берет, и что ж эта неразвитая Россия в Пруссии-то делала?
А не надо удивляться. Расходы-то на армию и численность пехоты были самыми большими в Европе.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
P>>Аж прям удивление берет, и что ж эта неразвитая Россия в Пруссии-то делала? _>А не надо удивляться. Расходы-то на армию и численность пехоты были самыми большими в Европе.
Hint: с длиной границ соотнести не грех бы. Да и расходы-то не из воздуха берутся, не так ли?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
P>>Во-первых мешали многие. Те же революционеры, U>Т.е. капиталистам мешали зажравшиеся рабочие, не понимавшие своего счастья и устраивавшие забастовки? Наверное народ не тот у нас, вот как по рецептам либералов его изведем, так сразу и жизнь наладится.
И где ты такое увидел в моих словах? Фантазия разыгралась, аль спутал с кем?
P>> скажем, да и правящая верхушка отнюдь не их капиталистов состояла в большинстве свое АФАИР. U>В Германии вроде тоже в верхушке все больше аристократы были.
Что интерено, кончила Германия почти тем же, что и Россия. Только чуть позже и с куда более плачевным результатом.
U>В феврале 1917, кстати, пришла к власти как раз буржуазия.
Ну что ж, давай считать тогда что "невидимую руку" тестировали с весны по осень 1917 года. Да, это огромный срок для того, чтоб утверждать, что она "не действует в уловиях России".
U>В результате армию развалили буквально за месяц
1) Ты же не хочешь сказать, что революция (какая-никакая, а все же) должна была оставить у руководства армией старые кадры? 2) Каким боком это к рынку имеет отношение?
U>А в начале лета того же года начался массовый передел земли крестьянством за счет помещика.
Ну яное дело это злобные буржуины замутили, с помощью своей "невидимой руки".
U>Капитализм в России начали строить где-то после отмены крепостного права,
Хорошее выражение "где-то после начали строить". Ну скажем к 1880-у году — какая часть "капитализма" была построена? Осьмушка али одна шестая?
U>т.е. к ПМВ прошло уже полвека.
И? Прям-таки никаких результатов? Или все же не будем лукавить?
U>Как нужно поступить с проектом, который за полвека не сумел доказать своей эффективности?
U>Протекционизм — страна встраивается в мировую систему разделения труда, но старается защитить те отрасли, которые не конкурентоспособны на мировом рынке (например, сельское хозяйство в Японии).
U>Изоляционизм — страна в мировую систему разделения труда не встраивается, производство направляется на удовлетворение внутреннего спроса. Товарооборот с внешним миром не велик и выручка в основном идет на закупку жизненноважных товаров и ресурсов.
Q>> Ограничение импорта абсолютно никак не связано с возможностью граждан выезжать за границу.
U>Связано. В условиях, когда экспорт невелик (а он и будет невелик, т.к. для поднятия внутреннего производства нефть, газ, металлы, древесина и удобрения будут нужны нам самим) валютная выручка также невелика. Тратить эту выручку не на закупку жизненно важных товаров и ресурсов, но на возможность отдохнуть где-нибудь в Турции — преступно.
Вот я же об этом и говорю: не нужно путать протекционизмом с изоляционизм. Доводы, которые ты привел, говорят о том, что возможность выезжать за границу ограничена при изоляционизме (см. выделенное). Во-вторых, средства, которые тратит частное лицо на отдых в Турции, не сравнимы с оборотами коммерческих фирм.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
>Только > :ведь пока получается, что США вроде нам больше продал (еще на счет Ирана > :договорились в "нашу пользу", и на счет сомнительности причудливых форм > :"демократии" с лицом путина амеры ничего не заявляли, хотя собирались), > :что конечно амерам вроде как и не с руки, так что, дорогой друг, ждите > :когда всплывет информация, что же все-таки путин Бушу взамен всего этого > :продал
Да уж, получается, извините, что мы у них в рот взяли, а они нас за это не
побили. Вот это сделка, вот это дипломатия!
> Вот то самое правительство просто счастливо, когда появляются такие > хлопцы, как Паршев, популярно объясняющие, почему у правительства ни хрена > не получается с экономикой.
Оппозиция тоже постоянно объясняет, почему у правительства ни хрена не
получается с экономикой. И что? Демокарты в США тоже объясняют, почему у
республиканцев не получается с экономикой. Надо полагать, республиканцы им
за это благодарны?
> Если бы дело было в основном в климате, латиносы бы давно уделали Штаты по > всем пунктам (стартовая точка-то одинаковая была). И рабсила дешевая, и > климат замечательный, и ресурсов — хоть попой жуй.
Так и уделывают. Промышленность США довольно быстро в Латинскую Америку
перебирается
> Тогда я вообще не понял какие претензии к Паршеву. Все правильно говорит.
Притензии к нем такие, что его выводы противоречат либеральной экономической
идеологии, которая в нашей стране заменила марксизм-ленинизм
Крепитесь, идет нормальная цивилизованная международная торговля: зато в Молдове, вон, "какбы пророссийские" комуняки без проблем власть удержали без оранжевых наслоений и Газпром с Роснефтью теперь совокупляются уже у всех на глазах — нестесняясь, так сказать. Только ведь пока получается, что США вроде нам больше продал (еще на счет Ирана договорились в "нашу пользу", и на счет сомнительности причудливых форм "демократии" с лицом путина амеры ничего не заявляли, хотя собирались), что конечно амерам вроде как и не с руки, так что, дорогой друг, ждите когда всплывет информация, что же все-таки путин Бушу взамен всего этого продал.
Осьмушка али одна шестая? 
