Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>поставь на место финов норвежцев (или шведов, чтобы еще и про нефть с газом забыть).

Швеция. В южной Швеции, основном сельскохозяйственном районе страны, зима существенно теплее, чем в России (-1о...+2о), а лето близко к петербургскому; в средней Швеции, основном промышленном районе, зима примерно соответствует Эстонии, в январе -5о...-7о (на побережье несколько теплее, в Стокгольме зимой -3о). Северные районы Швеции, где проживает около 1/7 населения страны, отличаются более холодным климатом (средняя январская температура достигает -14о, а июльская — не превосходит 11о-12о).

Это во-первых, а во-вторых путь Швеции в двадцатом веке был весьма специфическим и мало похожим на другие европейские страны. Кроме того не слышал, чтобы наши доморощенные идеологи брали за идеал Швецию, все больше Германия какая-нибудь, а то и вовсе США.

U>>1. Россия не только никогда не обзаведется неоколониями,

LL>Почему бы и нет? Не дадут? Не факт, вовсе не факт.

Для того, чтобы обзавестись неоколониями нужно как минимум проводить независимую внешнюю политику — это необходимое, хотя, конечно, недостаточное условие. Хочешь сказать сегодняшняя внешняя политика России независима?

U>>но и сама станет неоколонией.

LL>Возможно, но не обязательно.

Вообще-то уже к сегодняшнему дню Россия фактически неоколонией является (просто еще позволяющей себе относительно высокий уровень жизни за счет советского наследия). Другое дело, что пока Россия без особого труда может вернуться на нормальный путь развития — у нас пока еще есть кадры, промышленность, ВПК, армия, мешает этому только власть работающая в лучшем случае на собственный карман, в худшем в интересах Западного проекта. Но с каждым годом материальные возможности для возвращения на нормальный путь развития ухудшаются.

> Проблема менталитета — не какая-то врожденная, а просто продукт воспитания
> и жизни в этом обществе, и касается она всех кто здесь живет.
Я вообще не считаю, что есть какая-то "Проблема менталитета". Это не более
чем пропаганда. Такая же как "проблема иранской ядерной программы". Никакой
проблемы нет. У каждого народа своя культура, свои традиции. Просто по
телеку информацию подаётся в таком виде, будто мир состоит из
цивилизованного мира и нас, таких неразумных и нецивилизованных.

J>Зачем фронтовиков обижат? Уж они-то врядли в этом замешаны.

В БМП-3 конечно не замешаны. А вот автоматы и патроны продавали. Так что даже в довольно патриотический скорее фильм "Блокпост" это вошло. Да и сам знаю из первоисточников.

Вот так и жили: не продашь с голоду помирать будешь, продашь — завтра в тебя стрелять будут этими же патронами.

Может во вторую войну и получше, а в первую просто <skiped>.. Это же не обычная война, там же свои граждане с другой стороны, понятно что продавали не прямо боевикам восновном, но было понятно, что завтра это оружие перейдет боевикам.
Или в том же Беслане, забавно да, что мирные жители были вооружены и их боялись оттеснить от школы. Никто даже особо не удивлялся. А теперь вопрос: откуда оружие? И второй вопрос: почему тогда и боевики не могут купить это же оружие там же, где и осетины? Думаешь солдаты проверяют куда потом ствол пошел: к мирному осетину или в Чечню?

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

J>>Зачем фронтовиков обижат? Уж они-то врядли в этом замешаны.

A>В БМП-3 конечно не замешаны. А вот автоматы и патроны продавали. Так что даже в довольно патриотический скорее фильм "Блокпост" это вошло. Да и сам знаю из первоисточников.



A>Вот так и жили: не продашь с голоду помирать будешь, продашь — завтра в тебя стрелять будут этими же патронами.

Пока у солдата есть автомат — с голоду он не умрет

Короче почитай лучше Миронова... он как раз воевал реально, а не виртуально.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>> Военные "там" зарабатывают неплохо, очень даже неплохо. Намного больше,
>> чем обычный парень без особых способностей сможет заработать в любой
>> другой области.

ЕК>Да не надо, солдат зарабатывает порядка 1000 долларов в месяц.

Ну да, это зарабатывает простой солдак, от которого ничего не зависит, который только и делает что целыми днями стреляет или кросы бегает. А офицеры?

ЕК>Даже для
ЕК>практически для любого военного миллион — это невероятная сумма, которую он
ЕК>никогда заработать не сможет.

Ну положим немного не такие там суммы
Вот здесь есть выкладки

Самый интересный абзац вот этот на мой взгляд:

В 2000 г., по данным Министерства обороны США, средняя годовая зарплата рядового или сержанта, служащего в армейских частях, составила 32 195 долл. (офицер получил 64 125 долл.). Солдаты и сержанты ВВС США заработали в среднем 33 095 долл., офицеры — 66 883 долл., военные моряки — 33 744 долл., офицеры ВМФ США — 65 940 долл., солдаты и сержанты корпуса морской пехоты — 29 355 долл., офицеры — 62 161 долл. Для сравнения: по данным Министерства торговли США, среднестатистический американец в 2000 г. заработал 28 272 долл. Зарплата водителя автобуса в США составляет в среднем 33 тыс. долл. в год, менеджера низшего звена, работающего в торговой компании, — 45 тыс. долл. Реальный доход военнослужащего больше, чем показывают эти цифры: военнослужащие обеспечиваются бесплатной медицинской страховкой и медикаментами (у среднестатистического американца на медицинские цели ежемесячно уходит от 80 до 500 долл.), дотациями на оплату жилья и т.д.

Так что может военный лимон никогда и не заработает, но тыщу раз подумает, стоит ли рисковать изза 1 лимона не только свой карьерой и жизнью (которую он проведет в тюрьме если будет какой-то несрост), но и жизнями других людей.

З.Ы. А ваще кончено да — вовочка дал джазу столько было сказано про то, что америкосы обступают россию, что типа "Ребята, не москва ль за нами — умрем же под моквой", а вовка москву уже как оказалось давно сдал, вместе с ЯО

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

LL>>Блин, и как фины c канадцами живут —
U>Подавляющая часть населения Канады вроде бы живет в полосе, где климат получше, чем в Краснодарском крае.

Интересно, где ж у них такая полоса? АФАИР у них даже на границе с США зима довольно снежная и суровая бывает (в сравнении, скажем, с той же Мексикой или Францией). Однако ж...

Д>>икто не хочет нормально работать, все только и смотрят, где что можно украсть

O>Отчего же те же самые люди, что плевали семечки на тротуар, при переезде в Европу буквально за пару недель меняют свой менталитет? Люди везде одинаковые, различаются только методы кнута и пряника в разных странах.

Вспомнил, как на одно предприятие завезли новое оборудование. Скептики стали говорить, что оно предназначено для японцев, наши их вмиг переломают. И действительно, не прошло и недели, как несколько приборов отправили в ремонт. Но когда четверых рабочих лишили за это премии, а пятого уволили, то все без исключения вдруг стали японцами! И после этого все приборы работали исправно!

Смех смехом, но я не читал про это, а слышал. Притом от людей которым нет оснований не доверять.
Притом очевидней этого ничего нет просто. Откуда по твоему у такого количества жителей кавказских республик столько оружия? Я не зря спросил про Беслан — там тоже были сплошь вооруженные местные жители. И не газовым оружием.
Понятно, что солдат не свой автомат продает, и не прямо боевику. Но то же трофейное оружие перепродается по возможности местным жителям, а где оно потом окажется кто ж это скажет. Иначе что было бы Путину волноватся про то, что "нам взорвут Кавказ". Потому что и у чеченцев, и у ингушей, и у дагестанцев, и у осетин — у всех куча оружия на руках. Уж не думаешь ли ты, что его кустарно производят или завозят арабы для осетин?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Короче почитай лучше Миронова... он как раз воевал реально, а не виртуально.

Нахрена? Я лучше послушаю знакомого подполковника, который с первой чеченской и до сих пор из чечни фактически не вылезает. То что оружие продавали чеченам, все кому не лень — это даже не факт, а уже баян.

J>То есть из-за плохого климата нам не судьбы экономику поднять?

Только не надо меня записывать в Паршевопоклонники Я думаю разумные таможенные пошлины вполне могут компенсировать преимущества стран с теплым климатом. Да, уровень жизни у нас будет на 20-30-пусть даже-50% ниже чем в Европе. Но не в десятки раз как сейчас.

J>Вот жеж... каждый европеец знает, что рассияния — потрясающе богатая страна.

Тебе об этом говорили европейцы?

J>>Тогда колись, что значит "социалистическая"?

J>Это когда основной заботой государства становится забота о своем народе в целом.

Ой, как патетично! Только вот беда: слово "государство" в практически любом контексте означает конкретного чиновника. Когда говорят "нефтяная промышленность должна принадлежать государству" то это означает "должна принадлежать гос. чиновнику". (в чем тогда отличие?) Когда говорят "нужен контроль государства" это значит "нужен контроль чиновника" (значит за взятку он согласится на все). Когда вы говорите "государство должно заботиться о народе в целом" — это означает "чиновник должен заботиться о народе в целом". Только скажите мне: а этому вполне конкретному чиновнику это нужно?

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

ЕК>>Дарней>это особенность людей, которые живут в этой стране и в это время
ЕК>>Достал уже познер со своей "особой ущербной ментальностью русского народа"
Д>Ну а про русский народ то где?
Д>Тут, знаешь ли, кроме русских еще масса разного народа живет.
Д>Проблема менталитета — не какая-то врожденная, а просто продукт воспитания и жизни в этом обществе, и касается она всех кто здесь живет.
Д>Так что не надо додумывать то, чего я не говорил.

русских в России ~70%, так что не понятно тогда, о ком ты говорил... или хочешь сказать, что это оставшиеся 30% "особые"?...

Hello, Евгений!
You wrote on Fri, 04 Mar 2005 14:23:24 GMT:

??>> Проблема менталитета — не какая-то врожденная, а просто продукт
??>> воспитания и жизни в этом обществе, и касается она всех кто здесь
??>> живет.
ЕК> Я вообще не считаю, что есть какая-то "Проблема менталитета". Это не
ЕК> более чем пропаганда. Такая же как "проблема иранской ядерной
ЕК> программы". Никакой проблемы нет. У каждого народа своя культура, свои
ЕК> традиции.

Да как тебе сказать... У некоторых народов, например, устойчивая традиция на
соседей набеги устраивать. Что надлежит сделать с таким народом?

ЕК> Просто по телеку информацию подаётся в таком виде, будто мир состоит из
ЕК> цивилизованного мира и нас, таких неразумных и нецивилизованных.

Это, безусловно, неправильно. Есть еще менее цивилизованные народы Опять
же, "цивилизованный" — понятие относительное. Однако в ящике под этим всегда
понимается "принадлежащий к западной цивилизации".

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

A>Смех смехом, но я не читал про это, а слышал. Притом от людей которым нет оснований не доверять.
A>Притом очевидней этого ничего нет просто. Откуда по твоему у такого количества жителей кавказских республик столько оружия? Я не зря спросил про Беслан — там тоже были сплошь вооруженные местные жители. И не газовым оружием.
Да ты издеваешься? По приказу ельценоиди русские войска уходя из чечни оставили им все склады с оружием. У чеченов танки и вертолеты были, а ты говоришь автоматы им продавали — они сами их продавали. Откуда думаешь у наших бандосов стволы?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Короче почитай лучше Миронова... он как раз воевал реально, а не виртуально.

O>Нахрена? Я лучше послушаю знакомого подполковника, который с первой чеченской и до сих пор из чечни фактически не вылезает. То что оружие продавали чеченам, все кому не лень — это даже не факт, а уже баян.

Уточни плз. кто эти "все кому не лень".

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Интересно, где ж у них такая полоса? АФАИР у них даже на границе с США зима довольно снежная и суровая бывает (в сравнении, скажем, с той же Мексикой или Францией). Однако ж...

Цитата из Паршева:

Дело в том, что обитаемая часть Канады — значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале — +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры — это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада — это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон — +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове.

Но даже в Эдмонтоне и Виннипеге заметно теплее, чем на Урале — в Екатеринбурге среднегодовая температура +1 градус.

Проверить, что Паршев не обманывает можно на www.worldclimate.com.

Ну спор глухого со слепым.
Вобщем я вполне доверяю тем людям, которые мне говорили о продаже самими военными оружия в Чечне "мирным" жителям. Они там сами воевали. И это далеко не самое идиотское что там творилось. Но все тебе может только близкий человек побывавший там рассказать.
А хороши там все были — бесспорно, что кучу оружия просто оставили с подачи штатских дядек из Москвы.

Но ты опять отклонился от ответа на вопрос откуда по твоему у осетин оружие, тут на "либералов" трудно свалить.
Все дело в психологии огромного количества людей: они готовы извлечь малую выгоду для себя ни о чем не задумываясь. И такое сплошь и рядом и не только в армии. Для примера можно взять автомобилистов — нарушают правила практически все, и грубейшим образом очень многие. Ставят и свои и чужие жизни на кон только ради того, чтобы например показать какой он крутой. Но это я для примера. А когда есть нечего по другому запоешь, и автомат особо не всегда поможет: отнимать у жителей еду во первых является не менее тяжким преступлением чем продажа оружия, во вторых при этом есть явно недовольные, и в третьих жители тоже вооружены могут оказаться. Поэтому и приходилось покупать еду, а где взять денег солдату... Понятно, что далеко не всегда покупали, иногда и отнимали. Или ты думаешь, что в 95-96-м годах было офигительное снабжение войск?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Уточни плз. кто эти "все кому не лень".

Начиная от рядовых и кончая генералами. Нее, я вполне допускаю, что были те, кто при удобном случае не продавал патроны и автоматы. Впрочем, возможно им этот самый "удобный случай" не предоставился?
А в чем собственно проблема-то? Те люди, с которыми я общался воспринимали сие действие, как малозначительные эпизоды армейской жизни, особо не заостряя на этом внимания. Ну пошел на рынок, ну обменял полсотни патронов на пару кил мяса. А что тут такого? Вот примерно такое отношение.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А какая нужна?

Если говорить о первоначальных шагах, которые должна предпринять власть, то для подъема экономики необходимо увеличение потребительского рынка за счет быстрого роста реальных доходов населения. Когда аргументируют невозможность роста зарплат в России обычно говорят о низкой производительности труда. И действительно производительность труда (в долларах продукции) в России ниже, чем на Западе в 4-6 раз. Но при этом зарплаты ниже в 15-20 раз, т.е. возможно повысить зарплаты примерно в 3 раза. При этом где-то в два раза зарплаты можно повысить без всякого вреда для конкурентоспособности за счет перераспределения между трудовыми и нетрудовыми доходами. В России нетрудовые доходы (читай доля отчуждаемая у работника в пользу капиталиста) превышают трудовые, а, к примеру, в США нетрудовые доходы составляют лишь 12% от трудовых.