Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Без каких-либо доказательств произвольно трактуются события пятилетней давности.
A>>Эти продажи отрицательно сказались на экономике и вызвали рост безработицы, зато друзья Ющенко обогатились.
T>Забавно, я в это время жил в Украине — с моей скромной колокольни наблюдалось прямо противоположное. Хотя, если есть факты подтверждающие сей рост — хотелось бы с ними ознакомиться.
Нууу... Ты наверное жил где то за стеклянными стенами раз этого не помнишь а я как раз жил именно тогда именно здесь и все это почувствовал на своей так сказать шкуре. А то что друзья Ющенко и он сам обогатился... Примеры? фак ты? Их есть у меня! правда, конечно, можно назвать это все враньем, а цифры с потолка, а документы подложными... так все можно сделать но все же ознакомьтесь...
А вообще то Ющенко правду говорил что "эти руки ничего никогда не крали", Янек стырил пару шапок и отсидел за это...
Этот у каждого последние штаны упер, и пожалуйста президент.
SK>Так никто не скажет. Зато у нас нет тупых людей, которые заявляют, что Прадзник Победы 9 мая надо отменить, и праздновать 8 мая, как день освобождения Европы. И что вообще для украинцев праздника 9 мая не существует. Это ли не ваша там националистическая организация такое вякает? Они что не уважают свой народ, что на Украине мало ветеранов ВОВ живет? Вот этим ветеранам мы обязаны многим. В том числе своей свободе, и в том, что они победили в этой страшной войне. А у вас на Украине их опустили, отобрали их праздник.
Люди разные повсюду.
Эти глупы, те умны.
Но живут в местечке Хелом
Только умники одни.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
T>>> Этот человек соглашается прекратить нести пургу — но напоследок-таки ещё раз изрекает самое "пурговое" из своих прежних утверждений!
A>>Брат Timeo, ты это сейчас про себя сказал ? A>>Хочется таки чтобы твоё слово было последним ?
T>И в чём же ты не согласен с этим моим утверждением? Вроде бы договорились закончить по-хорошему, ввиду бессмысленности спора. Ан нет, "спор бессмыслен, закончим по-хорошему, но Крым отдайте"
Вот, погляди. Оказывается, не я один так думаю:
Необходимо признать, что нынешняя Украина – независимое от России государство и, более того, враждебное Москве. Поэтому Киеву стоит объяснить, что за антироссийскую линию Украине придется отвечать «по-взрослому». Речь может идти о введении ограничений для украинских гастарбайтеров в России, повышении цен на энергоносители и об отказе от признания территориальной целостности Украины
Там, же, чуть ниже:
А в случае отказа Украины от взятых на себя обязательств и денонсации договоров, в частности, по Черноморскому флоту, Москва может отказаться от своих обязательств. Например, речь может идти об отказе от признания территориальной целостности Украины, в частности, от признания принадлежности Крыма украинцам
Конечно, это еще на уровне пожеланий и тайных мыслей, но процесс пошел. Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>И в чём же ты не согласен с этим моим утверждением? Вроде бы договорились закончить по-хорошему, ввиду бессмысленности спора. Ан нет, "спор бессмыслен, закончим по-хорошему, но Крым отдайте" J>Вот, погляди. Оказывается, не я один так думаю:
[цитаты skipped] J>Полный текст: Путину пора закончить «оранжевые игры»
То есть вас двое — Jester и Михаил Чернов? Нет, я понимаю, что немало людей в России думают так же, но извините, афаиу немало людей в Японии думает, что Курилы и Сахалин суть японские территории, а немало людей в Китае считают, что отобрать у России пол-Сибири было бы только справедливо — и что из этого?
J>Конечно, это еще на уровне пожеланий и тайных мыслей, но процесс пошел.
Он, если вы не заметили, пошёл ещё четырнадцать лет назад.
J>Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству.
дык, так уже давно и есть. Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям. А гипотетический "отказ от признания территориальной целостности Украины" будет иметь для России катастрофические последствия, я уверен, что Путин прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.
Здравствуйте, temporary, Вы писали:
T>>Вообще-то, афаик , глава СДПУ(0) — Виктор Медведчук, бывший бессменным главой Администрации Президента при Кучме.
T>
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>И в чём же ты не согласен с этим моим утверждением? Вроде бы договорились закончить по-хорошему, ввиду бессмысленности спора. Ан нет, "спор бессмыслен, закончим по-хорошему, но Крым отдайте" J>>Вот, погляди. Оказывается, не я один так думаю: T>[цитаты skipped] J>>Полный текст: Путину пора закончить «оранжевые игры»
T>То есть вас двое — Jester и Михаил Чернов? Нет, я понимаю, что немало людей в России думают так же, но извините, афаиу немало людей в Японии думает, что Курилы и Сахалин суть японские территории, а немало людей в Китае считают, что отобрать у России пол-Сибири было бы только справедливо — и что из этого?
Как Вы, может быть, не успели заметить, заметка эта с РБК. А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет.
Видать, и вправду что-то изменилось с избранием Ющенко. А Ваши замечания насчет Курил и прочих российских территорий просто смехотворны. Я могу в два счета показать разницу между ними и Крымом, но мне лень тратить время на доказательство очевидных вещей.
J>>Конечно, это еще на уровне пожеланий и тайных мыслей, но процесс пошел.
T>Он, если вы не заметили, пошёл ещё четырнадцать лет назад.
Значит, сейчас он пошел быстрее.
J>>Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству.
T>дык, так уже давно и есть. Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям. А гипотетический "отказ от признания территориальной целостности Украины" будет иметь для России катастрофические последствия, я уверен, что Путин прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.
А что "инцидент с Тузлой"? Я не считаю, что позиция Украины была однозначно правильной, а России — однозначно нет. Надо кроме великоукраинских амбиций еще и совесть иметь. И никаких "катастрофических последствий" не будет, не пугайте. Повторяю: Крым был присоединен к Украине нелегитимно, и уж если японцы оспаривают присоединение к России северных территорий, то у России гораздо больше оснований оспаривать присоединение Крыма.
Речь может идти о введении ограничений для украинских гастарбайтеров в России
Я только за Сам никогда не ездил, ни друзья не знакомые так же не ездили. Только вот интересная особенность, что времена, когда товары по низкой цене возили из Москвы давно прошли. Теперь принято возить транзитом через Украину. Кроме того, вы путаете украинца, беларуса и молдаванина. С виду они похожи, вот только последнии у вас чаще встречаются. Начните с них...
...повышении цен на энергоносители
повышение цен на энергоносители — это может восприниматься как шантаж. Только вот интересная мысль, цель шантажа повысит ли благосостояние России и остановит негативные анти-российские явления на Украине? Ведь не так давно мы были очевидцами анти-американских проявлений. Повышение цен — это слишком односторонняя точка зрения, возможно, пока ее не озвучил МИД или президент Путин — бессмысленно вести разговоры, как и обсуждать поведение некоторых несознательных товарищей украинской национальности, которые все-то(!) имеют доступ в Интернет.
и об отказе от признания территориальной целостности Украины
Следующий шаг — объявление войны соседнему государству?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Видать, и вправду что-то изменилось с избранием Ющенко. А Ваши замечания насчет Курил и прочих российских территорий просто смехотворны. Я могу в два счета показать разницу между ними и Крымом, но мне лень тратить время на доказательство очевидных вещей.
Жаль. Было бы интересно послушать. Я, например, сделать это (тем более "в два счета") не возьмусь.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>И в чём же ты не согласен с этим моим утверждением? Вроде бы договорились закончить по-хорошему, ввиду бессмысленности спора. Ан нет, "спор бессмыслен, закончим по-хорошему, но Крым отдайте" J>>>Вот, погляди. Оказывается, не я один так думаю: T>>[цитаты skipped] J>>>Полный текст: Путину пора закончить «оранжевые игры» T>>То есть вас двое — Jester и Михаил Чернов? Нет, я понимаю, что немало людей в России думают так же, но извините, афаиу немало людей в Японии думает, что Курилы и Сахалин суть японские территории, а немало людей в Китае считают, что отобрать у России пол-Сибири было бы только справедливо — и что из этого? J>Как Вы, может быть, не успели заметить, заметка эта с РБК. А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет.
Заметьте, я нисколько не хаял саму статью. Просто статья есть статья — выражает мнение некоторых лиц в Российском государстве. Ну выражает и выражает Кто-то считает, что надо прямо сегодня объявить войну Украине (а некоторые — и США, только им санитары не разрешают), а кто-то не морочит себе голову и делает бизнес с Украиной, зарабатывая т.о. деньги. Ну и промежуточные мнения тоже имеют место быть. И пусть себе.
J>Видать, и вправду что-то изменилось с избранием Ющенко.
Сомневаюсь. Подобные статьи появлялись регулярно с того самого 91го года — отключить, отобрать, пресечь.
J>А Ваши замечания насчет Курил и прочих российских территорий просто смехотворны. Я могу в два счета показать разницу между ними и Крымом, но мне лень тратить время на доказательство очевидных вещей.
Я бы не писал об этих японских территориях () если бы сии вещи были бы столь "очевидны"
J>>>Конечно, это еще на уровне пожеланий и тайных мыслей, но процесс пошел. T>>Он, если вы не заметили, пошёл ещё четырнадцать лет назад. J>Значит, сейчас он пошел быстрее.
as you wish
J>>>Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству. T>>дык, так уже давно и есть. Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям. А гипотетический "отказ от признания территориальной целостности Украины" будет иметь для России катастрофические последствия, я уверен, что Путин прекрасно отдаёт себе в этом отчёт. J>А что "инцидент с Тузлой"? Я не считаю, что позиция Украины была однозначно правильной, а России — однозначно нет.
Возможно.
J>Надо кроме великоукраинских амбиций еще и совесть иметь.
"великоукраинских амбиций"
J>И никаких "катастрофических последствий" не будет, не пугайте. Повторяю: Крым был присоединен к Украине нелегитимно, и уж если японцы оспаривают присоединение к России северных территорий, то у России гораздо больше оснований оспаривать присоединение Крыма.
Ну если основанием считать жгучее желание — то конечно да
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Ну, чувствую, сейчас Брежневу достанется...
- Леонид Ильич, какое у вас хобби? — я собираю анекдоты о себе.
— И много вам удалось собрать? — два с половиной лагеря.
Идет заседание ЦК КПСС. Все что-то вполголоса обсуждают.
Тут голос просыпающегося Брежнева: "Идея!"
Народ внимательно стал слушать.
"И де я нахожусь?!"
Леонид Ильич предлагает на заседании Политбюро:
— Надо вывести из нашего состава товарища Пельше: совсем стар стал — себя не узнает. Как-то встречаю его и говорю:
"Здравствуйте, товарищ Пельше!", а он отвечает, что бы вы думали?
"Здравствуйте, Леонид Ильич, но я не Пельше".
Приходит как-то Леонид Ильич в свой рабочий кабинет, а там — Иван Сусанин.
— Какая встреча! — обрадовался Леонид Ильич.- Но почему же вы без предупреждения? Я бы собрал всех членов Политбюро, побеседовали бы о вашем героическом подвиге...
— Собирай! Я подожду,- сказал Иван Сусанин.
— Как всех соберешь — так вместе и пойдем.
Брежнев выступает с отчетным докладом. Двое в зале умирают со смеху. Наконец их вывели. Один и говорит другому:
— Я же говорил тебе — Брежнев! А ты — Райкин, Райкин!...
Брежнев выступает по телевидению с опровержением:
"Вот тут некоторые говорят, что мой голос всегда заранее записан на пластинку, так это неправда...,- кххх,- неправда..., — кххх,- неправда!"
Брежнев выступает по телевидению с опровержением:
— Некоторые заподные голса говорят, что Наш Генеральный Секретарь – стар.
Я хочу ответить на эту клевету со всей партийной ответственностью:
Нет, дорогие товарищи, я не стар, Я СУПЕРСТАР!
Выступает Брежнев на заседании ЦК:
— Прошу почтить минутой молчания память товарища Черненко.
— Но Леонид Ильич, ведь он еще не умер!
— Да, но память уже потерял!
Прочитал Брежнев объявление в газете об отдыхе на Гавайях и говорит:
— Полная чепуха!
— Да нет, что вы,- разубеждают его,- все здорово, пляжи, пятизвездочный отель...
— Вот потому и чепуха. Как это у отеля может быть столько-же звёзд, как и у меня?!
Приходит раз Леонид Ильич в ЦК КПСС и говорит:
— Предлагаю обратиться в итальянскую компартию с предложением повесить мне на грудь их "Чиччолину".
— Но Леонид Ильич,- отвечают ему,- ведь Чиччолина — это их порнозвезда.
— Так вот именно такой звезды у меня еще нет!
Посмотрел как-то Леонид Ильич рекламу, встает на следующий день на заседании Политбюро и говорит:
— Товарищи! Объясните мне, пожалуйста, что же такое сникерс?
— Ну как же, Леонид Ильич, это же просто: съел — и порядок!
— Ну вот! А говорят, что после Сталина в стране порядка нет!
Брежнев выступает перед съездом:
— Товарищи! Мне тут доложили, что у некоего Л.И.Брежнева есть больше различных наград, чем у меня. Как же так?
— Но позвольте, — отвечают ему,- ведь это вы и есть Леонид Ильич Брежнев!
— Да?- удивился Брежнев, — тогда почему у того больше?
Как-то раз на заседании Политбюро ЦК КПСС Брежнев встает и говорит:
— Товарищи! А что это здесь все время пищит?
— Это пейджер, Леонид Ильич.
— Мдаа, значит правильно говорят, что я добрый. При Сталине он бы и пикнуть не смел!
Маршал Устинов — Брежневу:
— Мы в Министерстве Обороны решили приступить к сокращению штатов.
— Прекрасно. И с чего же вы решили начать?
— Я думаю начать с Аризоны и Техаса.
Картер — Брежневу:
— Почему вы вторглись в Афганистан?
— А мы их по алфавиту!
На очередном заседании Политбюро ЦК КПСС выступает Леонид Ильич Брежнев:
— Предлагаю Леониду Ильичу Брежневу вручить пятую звезду героя... посмертно.
— Но как же так, Леонид Ильич, ведь вы еще не умерли?
— Да? — ответил Брежнев, — Тогда я ее просто так поношу.
Ведут Брежнева по картинной галерее, представляют картины, художников:
— Хорошо, неплохо, — время от времени бросает он.
— А это, Леонид Ильич, Врубель.
— Хорошая картина, замечает вождь, — и недорогая.
Приезжает к нам французский президент с официальным визитом. Прошли переговоры. Подписаны документы. Президент изъявил желание посетить Третьяковскую галерею.
Брежнев и говорит:
— Никаких гидов не надо — я сам буду давать пояснения.
Идут по залу Третьяковки. Брежнев говорит:
— Это — картина "Корабельная роща", художник Шишкин. Картина большая, хорошая. Лес крепкий, строевой.
Идут дальше. Брежнев поясняет:
— А вот эта картина называется "Демон", художник... мээ... мээ...
Ему подсказывают:
— Врубель, Леонид Ильич.
— Картина хорошая, недорогая, в рубель.
На открытии Олимпийских игр в 1980 г. в Москве выходит на трибуну в Лужниках Брежнев и произносит вступительную речь:
"О...о...о...".
К нему подбегает председатель олимпийского комитета и шепчет: "Леонид Ильич, это же кольца олимпийские, текст ниже".
Hовогоднее поздpавление Советскому народу.
Брежнев пытается пpоизнести pечь. Час, два — ничего не получается. Опеpатоpы в истеpике, домой поpа, Hовый год на носу.
Монтажеp: "А, чеpт с ним. Вы, Леонид Ильич, алфавит наговоpите, я потом наpежу..."
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Как Вы, может быть, не успели заметить, заметка эта с РБК. А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет.
"Не смешите мои подковы!" (к) РБК а) постоянно печатает бред, разнообразнейший, касающихся всех сфер жизни, включая политику, экономику, науку, культуру, технологии и прочее; б) периодически "подчищает" форумы и обсуждения, указывающеи на бредовость публикаций; в) при перепечках из других СМИ, в том числе и иностранных, почему-то забывает указывать "мнение редакции может не совпадать...", в виду чего следует предположить, что "мнение редакции совпадает...", из чего можно сделать вывод, что "что хотим, то и публикуем, а что не хотим — нет, и вообще хозяин — барин".
С тем же успехом можно приводить ссылки ну украинский "Обозреватель" рейтинг доверия к которому скатился так быстро, что забыл остановиться и продолжает стремительное падение уже далеко ниже плинтуса...
J>Видать, и вправду что-то изменилось с избранием Ющенко. А Ваши замечания насчет Курил и прочих российских территорий просто смехотворны. Я могу в два счета показать разницу между ними и Крымом, но мне лень тратить время на доказательство очевидных вещей.
Sure
J>>>Конечно, это еще на уровне пожеланий и тайных мыслей, но процесс пошел.
T>>Он, если вы не заметили, пошёл ещё четырнадцать лет назад.
J>Значит, сейчас он пошел быстрее.
и куда он пошел?
J>>>Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству.
T>>дык, так уже давно и есть. Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям. А гипотетический "отказ от признания территориальной целостности Украины" будет иметь для России катастрофические последствия, я уверен, что Путин прекрасно отдаёт себе в этом отчёт.
J>А что "инцидент с Тузлой"? Я не считаю, что позиция Украины была однозначно правильной, а России — однозначно нет. Надо кроме великоукраинских амбиций еще и совесть иметь. И никаких "катастрофических последствий" не будет, не пугайте. Повторяю: Крым был присоединен к Украине нелегитимно, и уж если японцы оспаривают присоединение к России северных территорий, то у России гораздо больше оснований оспаривать присоединение Крыма.
"Присоединение Крыма" к чему? Или к кому? К Украине? Так вы просто забыли его забрать при разделе СССР — "присоединение" то было в рамках Союза, который был единим политическим образованием и вообще...
Привет, Timeo ...
T> Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям.
История с Тузлой в своё время меня очень повеселила, писал я об этом
. Начнём с того, что территория эта спорная, её принадлежность Украине никакими международными договорами не закреплена — просто Украина считает её своей и всё тут. Кстати, вступлению в ЕС эта неопределённость в территориальном вопросе может помешать .
Далее реконструируем события:
1. с российской стороны в массовом порядке начали прибывать грузовики с песком и гравием для строительства дамбы. Замечу — никто и нигде не сказал, что Россия хочеть лишить Украину этого клочка земли. Речь шла именно о строительстве гидротехнического сооружения.
2. как только дамба стала подходить ближе к Тузле в Раде и правительстве Украины началась истерика:
— какой-то хмырь предложил срочно создать ЯО для отражения "российской агрессии" (т.е. на грузовики бомбу скинуть видимо хотел, ядерную для верности)
— украинскими ВС срочно были проведены "плановые" манёвры с участием авиации и флота
— на Тузле спешно была организована вооружённая погранзастава (~50 человек)
— территория Тузлы была обнесена колючей проволокой
— канал, отделяющий "остров", был углублён и перекрыт баржей. Вроде кто-то даже предлагал минировать подходы.
— украинские патрульные катера начали задерживать российские гражданские корабли.
3. в ответ на это с российской стороны был выставлен казачий пост, невооружённый насколько я помню.
Много было шума, и стыдно за него должно быть украинской стороне. Мышиная возня и бряцанье оружием ради одной единственной цели — брать дань с "москалей" за проход судов. Дань незаконную, поскольку принадлежность фарватера Украине также не закреплена никакими соглашениями .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
P>>Ну, чувствую, сейчас Брежневу достанется...
0rc>
На открытии Олимпийских игр в 1980 г. в Москве выходит на трибуну в Лужниках Брежнев и произносит вступительную речь: 0rc>"О...о...о...". 0rc>К нему подбегает председатель олимпийского комитета и шепчет: "Леонид Ильич, это же кольца олимпийские, текст ниже".
Эх... Какие времена были! Какую страну прое...! Я даже ностальгировать начал... Детство, миру мир, и все такое...
, обсуждали сегодня уже. G>>Не катит пример. A>Да ну ? По-моему очень даже "катит".
Кааанечно не катит.
G>>Не катит, потому что придирка ректора изначально противозаконна — никто не запрещает и никогда не запретит разговаривать на том языке, который тебе нравится.
A>Тем не менее первый человек в ВУЗе почему-то сделал такой шаг. Замечу, не частное лицо, а официальное т.к. в тот момент он был на работе. Это даже хуже чем если бы мент на улице придрался и штраф выписал, потому как ВУЗ — это храм культуры.
Ага, только почему-то он его как сделал, так сразу про него и забыл. И никаких распоряжений ни до ни после не вводил относительно того, на каком языке разговаривать в вузе, или чего-нить подобного
G>>К вопросу о гос. языке проблема того, на каком языке ты разговариваешь и нравится ли это какому-то ректору не иметт никакого отношения. А то что там на доску маляву вывесели — то это ваще явное злоупотребление должностным положением, и опять же к вопросу о гос.языке не относится.
A>Злоупотребление конечно, но ... если бы в верхах не витала политика "украинизировать", врядли бы ректор отважился на такой шаг. Имхо.
Ой блин... Да не витает там никакая политика украинизации. И не придрался бы к языку — придрался бы к шмоткам — типа а че это у тебя там за косуха и т.п. Настроение у него херовое видать просто было.
Да и ваще. Твое заявление равносильно тому, что вот мол директор завода дал в морду пьяному рабочему значит в верхах витает политика введения телесных наказания на производстве.
A>>>Лично я сталкивался в паспортном столе, чиновник требовал заполнение бумаги именно на украинском ! G>>Да, тут конечно согласен, неудобство. И в принципе закон на его стороне. Но опять же — все зависит от чиновников. На юго-востоке украины как я уже говорил на вопросы заполнения документов смотрят сквозь пальцы A>Факт имел место в райцентре под Запорожьем, это юго-восток как ты знаешь.
Ну ответ один — значит россиян не любит этот чиновник — не нравишся ты ему. Потому что вот седни опять заполнял кой-какие малявы и оптяь на русском, и все довольны и никто не придрался. Может все-таки в тебе дело.
G>>Дык ты просто хочешь подискутировать? Пожалуйста. Давай ты скажешь че-нить типа "Вам там на украине надо бороться с реприватизацией, которая щас идет". Вот это реальная проблема, влияет она на многое, и языком потрепать интересно на эту тему
A>Можно, и трепим. Например уже поднималась где-то тема, что украинские власти замахнулись куда шире, чем "дело Юкоса" в РФ. Но почему-то западные друзья на эту тему кричать не торопятся.
Где-то, какая-то тема, кем-то подлнималась, украинские власти на что-то замахнулись... Старик, а можно поконкретнее — на что и кто замахнулся — и перетрем этот вопрос? А то у тебя тут сплошные "где-то/кто-то". Я так не могу разговаривать.
G>>Для меня россия тоже не самая чужая страна, но я в дела ее граждан не лезу A>Правда ? А как же твои советы с чечнёй разобраться, мысли разные что беспредел в РФ и диктатура наступает. На зеркало неча пенять ... дальше ты всё знаешь .
1) А можно ссылочку на то, где я даю совет, как разобраться с чечней.
2) "мысли разные что беспредел в РФ и диктатура наступает" — я эти мысли выражаю только в том ключе, что вы там со своими проблемами разбирайтесь, мы тут со своими как-нить сами уж. А то просто создается впечатление, что товарищи вроде тебя живут в самой сытой и самой правильной стране, все они про счастье и нормальную экономику знают, и у них других проблем нету, кроме как насильственная украинизация граждан другого государства. Очнись, старичек, РТР вам там мозги совсем запудрило. Хош нормальную тему подкину для обсуждения, настоящую проблему? А вот например здесь. Или тебя такие вопрос не волнуют?
A>>>Я неоднократно писал о том, что жил на Украине и даже закончил там среднюю школу. И теперь минимум раз в 2 года приезжаю в родные места. G>>Да ну?? Инетерсное кино получается. Ты приежаешь 2 раза в год и видишь, как тут всех украинизируют, а я вот живу постоянно и все никак не могу понять, в чем же эта насильственная украинизация выражается, если даже в школах на русском учат. Какой-то них там значит наверху прокол, у юща-то Вон, добился отмены квот на сталь и текстиль в европе(!), а украинизацию в своей стране провести не может... A>Зря ёрничаешь. С тобой ни разу такого не было: не видел кого-то 2-3 года, встретился а тебе говорят: как ты, Глобус, возмужал/повзрослел/потолстел/облысел ? А вот смотришь каждый день в зеркало и ничего не замечаешь. Эффект ровно тот же самый .
Да нет — тут проблемка в том, что ты представляешь тут взгляды типичного среднего россиянина на проблемы русскоязычного населения украины — "ах бедные, их там украинизируют, заставляют шаровары носить и оселедцы з вусами выбривать". При этом ты жестко уперся в свои убеждения и никакие примеры тебя с них двинуть не могут. Вот ради инетереса — почитай еще тут в этих украинских ветках посты и обрати внимание — про насильствинную украинизацию русских говорят почему-то только россияне. Видать здорово вас там РТР прошерстило про бендеровца-ющенко
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Как Вы, может быть, не успели заметить, заметка эта с РБК. А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет.
[бред skipped]
J>>А что "инцидент с Тузлой"? Я не считаю, что позиция Украины была однозначно правильной, а России — однозначно нет. Надо кроме великоукраинских амбиций еще и совесть иметь. И никаких "катастрофических последствий" не будет, не пугайте. Повторяю: Крым был присоединен к Украине нелегитимно, и уж если японцы оспаривают присоединение к России северных территорий, то у России гораздо больше оснований оспаривать присоединение Крыма.
TL> "Присоединение Крыма" к чему? Или к кому? К Украине? Так вы просто забыли его забрать при разделе СССР — "присоединение" то было в рамках Союза, который был единим политическим образованием и вообще...
Я уже давал ссылку в этой теме на историю передачи Крыма к Украине и не собираюсь повторяться. А если мы всего лишь "забыли его забрать" — тем лучше, сейчас вспомнили, значит. Крым — слишком жирный кусок, чтобы просто так согласиться с его потерей, а с учетом того, что Украина намерена похоронить или серьезно ограничить российский Черноморский флот — и подавно.
привет, Glоbus
A>>Да ну ? По-моему очень даже "катит". G>Кааанечно не катит.
A>>Тем не менее первый человек в ВУЗе почему-то сделал такой шаг. Замечу, не частное лицо, а официальное т.к. в тот момент он был на работе. Это даже хуже чем если бы мент на улице придрался и штраф выписал, потому как ВУЗ — это храм культуры. G>Ага, только почему-то он его как сделал, так сразу про него и забыл.
ага, просто фамилию парня прибили к позорному столбу (доске почёта ) ) — а так больше ничего
G>И никаких распоряжений ни до ни после не вводил относительно того, на каком языке разговаривать в вузе, или чего-нить подобного
потому что полномочий нет юридических. Были бы — похоже обязательно бы ввёл.
G>Ой блин... Да не витает там никакая политика украинизации. И не придрался бы к языку — придрался бы к шмоткам — типа а че это у тебя там за косуха и т.п. Настроение у него херовое видать просто было. Настроение говоришь У первого лица ВУЗа ...
G>Да и ваще. Твое заявление равносильно тому, что вот мол директор завода дал в морду пьяному рабочему значит в верхах витает политика введения телесных наказания на производстве.
Глобус, уж в который раз — ну научись отличать тёплое от мягкого ! Пьяный рабочий — это нарушение трудовой дисциплины и техники безопасности. А на ответственном производстве это подсудное дело.
A>>Факт имел место в райцентре под Запорожьем, это юго-восток как ты знаешь. G>Ну ответ один — значит россиян не любит этот чиновник — не нравишся ты ему. Потому что вот седни опять заполнял кой-какие малявы и оптяь на русском, и все довольны и никто не придрался. Может все-таки в тебе дело. Не нравлюсь значит, в этом дело
G>Где-то, какая-то тема, кем-то подлнималась, украинские власти на что-то замахнулись... Старик, а можно поконкретнее — на что и кто замахнулся — и перетрем этот вопрос? А то у тебя тут сплошные "где-то/кто-то". Я так не могу разговаривать.
"Старик", ну поищи среди тысяч постов в форуме. Если тебе интересно — не ленись. Не хочу я за тебя эту работу делать .
G>>>Для меня россия тоже не самая чужая страна, но я в дела ее граждан не лезу A>>Правда ? А как же твои советы с чечнёй разобраться, мысли разные что беспредел в РФ и диктатура наступает. На зеркало неча пенять ... дальше ты всё знаешь . G>1) А можно ссылочку на то, где я даю совет, как разобраться с чечней. G>2) "мысли разные что беспредел в РФ и диктатура наступает" — я эти мысли выражаю только в том ключе, что вы там со своими проблемами разбирайтесь, мы тут со своими как-нить сами уж.
Посмотри внимательно собственные посты. Цитировать тебя я не буду, времени жалко.
G>А то просто создается впечатление, что товарищи вроде тебя живут в самой сытой и самой правильной стране, все они про счастье и нормальную экономику знают, и у них других проблем нету, кроме как насильственная украинизация граждан другого государства. Очнись, старичек, РТР вам там мозги совсем запудрило. Хош нормальную тему подкину для обсуждения, настоящую проблему? А вот например здесь. Или тебя такие вопрос не волнуют?
"старичек", я не читаю заведомо провокационные сайты вроде ньюс.вру или "независимую газету" — рупор Березовского. Ты же, насколько я вижу, черпаешь информацию преимущественно из этого источника.
A>>Зря ёрничаешь. С тобой ни разу такого не было: не видел кого-то 2-3 года, встретился а тебе говорят: как ты, Глобус, возмужал/повзрослел/потолстел/облысел ? А вот смотришь каждый день в зеркало и ничего не замечаешь. Эффект ровно тот же самый .
G>Да нет — тут проблемка в том, что ты представляешь тут взгляды типичного среднего россиянина на проблемы русскоязычного населения украины — "ах бедные, их там украинизируют, заставляют шаровары носить и оселедцы з вусами выбривать". При этом ты жестко уперся в свои убеждения и никакие примеры тебя с них двинуть не могут. Вот ради инетереса — почитай еще тут в этих украинских ветках посты и обрати внимание — про насильствинную украинизацию русских говорят почему-то только россияне. Видать здорово вас там РТР прошерстило про бендеровца-ющенко
Ты зря пропустил абзац про "зеркало". Лет 20 упорной воспитательной работы, и ты полностью перейдёшь на мову + будешь считать что РФ и Украина всегда были врагами. Вода камень точит, постепенно ... А буфер памяти, как я уже убедился, у тебя короткий.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>>И в чём же ты не согласен с этим моим утверждением? Вроде бы договорились закончить по-хорошему, ввиду бессмысленности спора. Ан нет, "спор бессмыслен, закончим по-хорошему, но Крым отдайте" J>>>>Вот, погляди. Оказывается, не я один так думаю: T>>>[цитаты skipped] J>>>>Полный текст: Путину пора закончить «оранжевые игры» T>>>То есть вас двое — Jester и Михаил Чернов? Нет, я понимаю, что немало людей в России думают так же, но извините, афаиу немало людей в Японии думает, что Курилы и Сахалин суть японские территории, а немало людей в Китае считают, что отобрать у России пол-Сибири было бы только справедливо — и что из этого? J>>Как Вы, может быть, не успели заметить, заметка эта с РБК. А это контора серьезная, и просто бред печатать не будет.
T>Заметьте, я нисколько не хаял саму статью. Просто статья есть статья — выражает мнение некоторых лиц в Российском государстве. Ну выражает и выражает Кто-то считает, что надо прямо сегодня объявить войну Украине (а некоторые — и США, только им санитары не разрешают), а кто-то не морочит себе голову и делает бизнес с Украиной, зарабатывая т.о. деньги. Ну и промежуточные мнения тоже имеют место быть. И пусть себе.
Статьи в СМИ (не желтых) — следующий уровень после кухонных и кулуарных разговоров. За этим может последовать принятие этой точки зрения как официальной, и выход на следующий уровень — реальные действия. Впрочем, может и не последовать, зависит от обстоятельств.
J>>Видать, и вправду что-то изменилось с избранием Ющенко.
T>Сомневаюсь. Подобные статьи появлялись регулярно с того самого 91го года — отключить, отобрать, пресечь.
Не видел, если честно. Может, в какой-нибудь желтой прессе...
J>>А Ваши замечания насчет Курил и прочих российских территорий просто смехотворны. Я могу в два счета показать разницу между ними и Крымом, но мне лень тратить время на доказательство очевидных вещей.
T> Я бы не писал об этих японских территориях () если бы сии вещи были бы столь "очевидны"
Повторяю: эти территории были ЗАВОЕВАНЫ СССР, хотя договорами это и не было подтверждено. А когда Украина отвоевала у России Крым — я,хоть убей, не припомню. Но зато кричать о диктате и произволе русских — это мы умеем!
J>>>>Судя, по Вашим постам, чего-то такого Вы и добивались: чтобы Россия относилась к Украине как к любому другому иностранному государству. T>>>дык, так уже давно и есть. Кстати, инцидент с Тузлой очень хорошо показал как Россия относится к своим соседям. А гипотетический "отказ от признания территориальной целостности Украины" будет иметь для России катастрофические последствия, я уверен, что Путин прекрасно отдаёт себе в этом отчёт. J>>А что "инцидент с Тузлой"? Я не считаю, что позиция Украины была однозначно правильной, а России — однозначно нет.
T>Возможно.
J>>Надо кроме великоукраинских амбиций еще и совесть иметь.
T>"великоукраинских амбиций"
А как еще расценить претензии на принадлежность Тузлы и фарватера? Придумайте другое определение.
J>>И никаких "катастрофических последствий" не будет, не пугайте. Повторяю: Крым был присоединен к Украине нелегитимно, и уж если японцы оспаривают присоединение к России северных территорий, то у России гораздо больше оснований оспаривать присоединение Крыма.
T>Ну если основанием считать жгучее желание — то конечно да
Не надо недооценивать силу жгучего желания. Произведение афрорусса Пушкина "Дубровский" не читали? Ну так вот почитайте, как жгучее желание превратилось в обладание.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
0rc>
0rc>
0rc>Речь может идти о введении ограничений для украинских гастарбайтеров в России
0rc>
0rc>Я только за Сам никогда не ездил, ни друзья не знакомые так же не ездили. Только вот интересная особенность, что времена, когда товары по низкой цене возили из Москвы давно прошли. Теперь принято возить транзитом через Украину. Кроме того, вы путаете украинца, беларуса и молдаванина. С виду они похожи, вот только последнии у вас чаще встречаются. Начните с них...
Украинца и белоруса не так-то легко спутать, если что. У меня родственники в Беларуси, и много знакомых оттуда же, так что я немного в курсе. И ведут они себя гораздо адекватнее украинцев, пургу на русских зря не гонят. К тому же, если есть белорусские и молдавские гастарбайтеры, то украинские не так уж и нужны
0rc>
0rc>
0rc>...повышении цен на энергоносители
0rc>
0rc>повышение цен на энергоносители — это может восприниматься как шантаж. Только вот интересная мысль, цель шантажа повысит ли благосостояние России и остановит негативные анти-российские явления на Украине? Ведь не так давно мы были очевидцами анти-американских проявлений. Повышение цен — это слишком односторонняя точка зрения, возможно, пока ее не озвучил МИД или президент Путин — бессмысленно вести разговоры, как и обсуждать поведение некоторых несознательных товарищей украинской национальности, которые все-то(!) имеют доступ в Интернет.
О, с этим, как раз, нет никаких проблем! Просто начать продавать по мировым ценам, как и всем. Или вообще не продавать. Если Россия не будет поставлять энергоносители в Украину, куда их деть, она найдет, уж поверьте! И как будет реагировать Украина? Антироссийские настроения? Так они уже есть, вплоть до антироссийского президента. Ответные экономические меры? Хуже будет и тем, и тем, и непонятно, кому больше.
0rc>
0rc>
0rc>и об отказе от признания территориальной целостности Украины
0rc>
0rc>Следующий шаг — объявление войны соседнему государству?
Этот человек соглашается прекратить нести пургу — но напоследок-таки ещё раз изрекает самое "пурговое" из своих прежних утверждений! 
Сам никогда не ездил, ни друзья не знакомые так же не ездили. Только вот интересная особенность, что времена, когда товары по низкой цене возили из Москвы давно прошли. Теперь принято возить транзитом через Украину. 
Кроме того, вы путаете украинца, беларуса и молдаванина. С виду они похожи, вот только последнии у вас чаще встречаются. 
Я бы не писал об этих японских территориях (
) если бы сии вещи были бы столь "очевидны" 
Детство, миру мир, и все такое... 
