Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Потому как я в школе учил русскую литературу, и она меня в большиснве своем заколупала. Растирание соплей на 500 страниц, простите, это не литература,
DH>Ну и чем ты лучше Мефрила? теперь и он тебя дураком назвать может, имеет право.
А если по сути ответить, то и в украинской литературе хватает размазывания соплей. Думаю и в британской (возьмите ту же джен ейр/) и во французской (анджелика все части) ... но все-таки мефрилл наехал на то, что вместо его-супер-любимого-и-обожаемого Достоевского я не против если мой ребенок будет читать А. Рэмбо или Шекспира, и как же я могу быть против если его супер-любимый-и-обожаемый Толстой, Некрасов, и т.д. то это только потому что я (да и много других оранжевых-подонков-националистов-и т.д) не хотят сволочи читать одну лишь русскую литературу, вот гады.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Да, действительно. Он не жил в Украине. Стопудов.
он видимо хочет сказать, что во времена Шевченко, Украины как гос-во не существовало. Тебе б радоваться! Великий Российский писатель Т.Г. Шевченко
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Евровидение еще сперва сделать надо, а уж потом "продавать", а насчет "сделать" там еще конь не валялся — осторожные "франко-германы" уже готовят запасную сцену, кажется в Швеции...
TL> Я тоже хочу другой план...
Даже не знаю, что и посоветовать... Есть вот одна интересная идея.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>История, да? Да вы, россияне сами в ней нихрена не разбираетесь. Поналезло фоменок всяких, и т.д. и т.п.
Да ну уж куда нам до ваших древних укров-то и до запорожских казаков-изобреталетей подводной лодки.
C>Единственная ваша гордость в истории — царь-реформатор... который куда стремился? ... правильно.
Пардон, батенька, единственная наша гордость или единственное, что вы о нас усвоили из школьной программы кроме пропаганды? Вас, кстати, не мама mihailik'а учила? Уж больно стиль знакомый.
C>А победы русского оружия... смех да и только.
О да, фигня — всего-то пару-тройку раз по Европе вдоль-поперек прогулялись. А уж скольким на своей территории рога поотшибали — это, я думаю, вам совсем неинтересно.
C>"Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает" (это песенка о том как русские отгребли от японцев).
Точнее один русский крейсер и одна маломерная посудина — от 14 кораблей противника. Причем отгребали так "позорно", что на швартовавшихя поблизости французских крейсерах играли в их честь "боже царя храни".
C>"Севастополь, Севастополь, неприступный город наш" (это песенка о городе, что русские — ну да, а кто же, раз до сих пор на Крым зубы точат — 2 раза сдали чужой армии).
...после чего дважды вернули обратно.
C>Еще скажите что ВОВ русские выиграли. Сами. Без украинцев, грузинов, белорусов и молдаван. Я буду долго смеяться.
Ишь ты, как все красиво: как корабли топить или города сдавать — так это русские сами-одни, а как войны выигрывать — так тут сразу и украинцы понабежали.
ЗЫ Своей армией похвастать не желаете? Той, что очень метко ракетами по пассажирским самолетам пуляет да полицаями на ближнем востоке подрабатывает?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Вообще-то, я высказал свое мнение, а человек назвал его неверным. Если он считает высказывание неверным, то должен показать, в чем заключается его неверность. Так?
P>ИМХО не так. Я щас скажу, что русские от фиолетовых зайцев произошли. А потом потребую доказать, что это не так. Ну доказать-то, наверное, докажут (если я рогом не упрусь и не буду свое твердить), но почему они-то должны энергию расходовать чтоб мной сказанное опровергнуть? Логичнее меня аргументировать попросить ИМХО.
Ну так я и аргументировал, хотите — опровергайте, если не согласны, не хотите, не опровергайте. Мне это, действительно, фиолетово до зайцев.
M>>Истина, однако, состоит в том, что и русские, и украинцы, и белоруссы к Киевской Руси имеют такое же отношение, как современные итальянцы — к Римской империи.
P>Где Киевская Русь — и где 1940-е годы? И какая тут связь? С тем же успехом можно сказать, что русских до 40-х годов не существовало.
С каким таким успехом? история Московского государства начинается 600 лет назад. Есть государственное образование, есть свое, отличное от других, мировозрение и т.п. И действительно, при чем здесь Киевская Русь?
M>>А относительно украинского языка, так он в 20-30 годы был создан исскуственно, что в этом такого?
P>Жаль Шевченко этого не знал — вот посмеялся бы!
Еще раз, тот язык, который сейчас изучают в школе был создан исскуственно на основе одного изз южнорусских диалектов, а именно галицийского. Сделал этот язык литературным Грушевский уже в советское время. Что в этом такого обидного? До советского образования украинского народа как самодостаточного образования не существовало. Было несколько этносов, родственных друг другу в той же степени, что московитам и беларуссам. А вот украинизация на территории нынешней Украины началась в полном масштабе при Советской власти. Что в этом обидного и оскорбительного? Ведь никого почему-то не обижает тот факт, что на территории совремнной Франции сосуществовало несколько народов, как то, норманцы, бургундцы, гасконцы и т.д. Да, украинская нация — народ молодой, не так давно сформировавшийся, но всякий народ когда-то рождается.
M>>Ведь, русские на языке Пушкина разговаривают? И не обижаются, что ему меньше 200 лет?
P>Угу. А китайцы — на языке Мао и Цзян Цземиня. Это те, что с севера. А язык тех, что с юга был искуственно создан в 30-40-х годах прошлого века чанкайшистами.
Не знаю насчет китайцев, но любой филолог Вам расскажет про формирование литературного языка. То, что сейчас является литературной ноормой русского языка, когда-то было языком Пушкина со многими, режущими слух современнику, вульгаризмами. А мы сейчас на этом языке высокие чувства выражаем. Литературный украинский язык создавался в 20-30 годы Грушевским и, когда, например, в окрестностях Харькова стали учить этому "литературному" украинскому, то многие выражали неудовольствие необходимостью изучения языка, на котором не разговаривают. То, что сейчас в украинском общественном мнении возобладала галицийская идеология и именно ее историю сейчас называют историей Украины, ничего не меняет, реальность иного цвета.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Timeo пишет:
>> C>Ага, конечно. Против нарушений, а Ющенко там просто мимо проходил. >> То есть? Имеем: свидетельства массовых фальсификаций на выборах. >> Госдепартамент США имеет заявить: >> а) мы приветствуем честные и демократичные выборы в Украине >> б) прошедшие выборы в Украине не являются ни честными ни >> демократичными и мы их в качестве таковых не признаём. >> Что не так?
C>Поведение кандидатов. C>1. Ющенко совершает спринтерский забег до Библии, и нарекает себя C>президентом всея Украины.
Неправда ваша, не нарекает. Лишь принимает клятву президента — согласно комментарию министерства юстиции, право клясться в чём угодно имеет любой гражданин
C>2. Не было доказано, что нарушения привели к изменению итогов выборов.
Имелись доказательства и свидетельства о массовых нарушениях — до надлежащего разбирательства результаты таких выборов признаваться не могут.
C>3. Штаб Ющенко поддерживал сепаратистские настроения (типа Львовского C>заявления о том, что они считают президентом Ю.).
Информацию о поддержке "Львовского заявления" — в студию. Заодно, пожалуйста, освежите для публики — кто был автором сего заявления.
C>4. Третий тур выборов тоже был проведен с нарушениями.
Доказательств чего суд так и не увидел...
C>5. Давление на судей, слегка некорректные действия Рады (типа принятия C>решений без кворума).
Давление на судей — в студию.
Какие именно решения были приняты без кворума?
C>Могу еще много чего вспомнить.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Вы не задумывались, что на выступления г-на Задорнова ходят именно те, кому его выступления нравяться, чем и определяется их реакция? А то, что на основе столь нерепрезентативной выборки он рискует делать такие далекоидущие выводы — только лишний раз подтверждает моё не очень высокое мнение об этом человеке.
J>>Вы можете опровергнуть это высказывание? Вы считаете, что вы лучше нас? DH>Я приведу ещё одну цитату DH>
DH>украинцы и русские, народы не просто братские — сиамские.
Это тоже из Задорнова? Ну юморист — он и есть юморист
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>1. Фальсификаций "и от тех и других" доказано не было. T>>2. Почему же всё-таки в первом со всеми "каруселями" и "печеньями", а не в повторном втором, где всё это безобразие было значительно уменьшено? DH>есть мнение, что голоса "красных" были уменьшены в пользу "оранжевых" и "синих".
DH>А вот что бы было если бы во второй тур прошли: DH>1. Мороз vs Ющенко? DH>2. Мороз vs Янукович?
DH>мне почему то кажется, что победил бы в любом случае Мороз, причём со значительным перевесом.
Хотя на мой вопрос вы так и не ответили , но мысль высказали интересную. Что я могу сказать: на Ющенко свет клином не сошёлся, кто бы не победил — главное, чтобы это было по-честному. Победил бы честно Мороз — хорошо, значит заслужил. Даже Янукович победил бы честно — что ж, я бы лишь сказал, как кто-то из классиков: "я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа"...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>> И много вы переняли от народов Сибири (окромя пельменей )? Намного ли больше, чем американцы — от индейцев? Как насчёт Средней Азии, где даже письменность была переведена на кириллицу? Q>>Ой, переведена Она там была создана! T>Да понятно, до прихода русских в средней Азии все жили на деревьях. А Бухару и Самарканд вообще построили по приказу Петра I солдаты Преображенского полка, небось..
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Да, действительно. Он не жил в Украине. Стопудов. DH>он видимо хочет сказать, что во времена Шевченко, Украины как гос-во не существовало. Тебе б радоваться! Великий Российский писатель Т.Г. Шевченко
Ааааа! Так это он примазывается. Как же я сразу-то не понял
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Да, действительно. Он не жил в Украине. Стопудов. DH>он видимо хочет сказать, что во времена Шевченко, Украины как гос-во не существовало. Тебе б радоваться! Великий Российский писатель Т.Г. Шевченко
Как сейчас помню его незабываемые строки на русском языке:
Як помру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі,
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу...отойді я
І лани, и гори-
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте
Кайдани порвіте
І ворожою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сем’ї великій,
В сем’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Недавно некий Задорнов в своем выступлении высказал такую мысль, что когда он выступал в России, Украине и Белоруссии, реакция зала была одна и та же. Отсюда он делает очень мудрый вывод, что мы — один народ, только правительства разные.
T>>>Вы не задумывались, что на выступления г-на Задорнова ходят именно те, кому его выступления нравяться, чем и определяется их реакция? А то, что на основе столь нерепрезентативной выборки он рискует делать такие далекоидущие выводы — только лишний раз подтверждает моё не очень высокое мнение об этом человеке. J>>Вы можете опровергнуть это высказывание? Вы считаете, что вы лучше нас?
T>Опровергнуть что "публика, ходящая на выступления г-на Задорнова в России реагирует примерно так же, как и публика посещяющая подобные выступления в Украине" => "мы — один народ, только правительства разные"? Извините, я не буду опровергать этот абсурд. Это всё равно, что говорить, что "мы с вами сейчас спорим" => "русские и украинцы в принципе неспособны понять друг друга". Бред есть бред.
Нет. Опровергнуть, что мы — один народ. Это, думаю, будет немного сложнее?
T>>>Хорошо бы различать этническую и социальную общность. J>>Хорошо, давайте про социальную. С Польшей у вас была социальная общность? Почему ж вы от них ушли к России?
T>Ну уж не по этническому признаку — это точно!
Это не ответ, выразитесь более конкретно.Я не спрашивал, какие причины здесь не играли роли.
J>> Развалили Варшавский договор.
T>Имхо, сам успешно развалился. Потому как все страны в этот договор входившие, кроме одной, очень хотели его развала.
Хорошо это говорить ПОСЛЕ. Это все равно если Украина раздробится на несколько частей, сказать: "она развалилась, потому что все так хотели"
J>> Развалили Югославию.
T>Это тот ещё вопрос — кто развалил Югославию. Не недальновидная ли политика Сербии была первой причиной её развала?
Бред и домыслы. Эдак все можно объяснить "недальновидной политикой". "Недальновидная политика Хмельницкого привела к присоединению Украины к России". "Недальновидная политика Шикльгрубера привела к поражению в войне". "Недальновидная позиция Кучмы привела к избранию Ющенко и лишению Кучмы многих привилегий"
T>>>Вообще-то, очень похожее деление уже использовал в своей агитации один кандидат в президенты Голосовал я, что характерно, не за него — и в том числе из-за этого деления тоже. J>>Это уход от темы. Следует ли Крыму, по-вашему, взять курс на отделение от Украины, если они такие все самобытные и независимые?
T>Где же уход? Я за сохранение стабильности, взаимное уважение, добрососедство и сотрудничество в Европе. Соответственно, мой ответ на ваш вопрос вы легко можете угадать.
Ну вот и будет Крым поддерживать дружеские, добрососедские отношения с Украиной как с иностранным государством, где ж здесь противоречие?
J>> А по поводу стабильности в мире и Европе — так в настоящее время как раз идет новый передел мира, не заметили разве?
T>Он идёт уже сколько человечество себя помнит.
Нет. Он идет волнами. Сейчас, похоже, идет к очередному пику.
T>Да что ни возьми — всё лучше иметь возможность решать самому.
Чем меньше и слабее страна — тем меньше у нее возможность "решать самому". Как бы скоро за нас не стали решать.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>История, да? Да вы, россияне сами в ней нихрена не разбираетесь. Поналезло фоменок всяких, и т.д. и т.п.
P>Да ну уж куда нам до ваших древних укров-то и до запорожских казаков-изобреталетей подводной лодки.
Ага! Уже зависть берет свое, да?
C>>Единственная ваша гордость в истории — царь-реформатор... который куда стремился? ... правильно.
P>Пардон, батенька, единственная наша гордость или единственное, что вы о нас усвоили из школьной программы кроме пропаганды? Вас, кстати, не мама mihailik'а учила? Уж больно стиль знакомый.
Я из школьной программы усвоил многое. И из университетской тоже. Просто интересно, как вы будете относится к вашему же излюбленному прему — выдергиванию одного факта из великого множества других.
C>>А победы русского оружия... смех да и только.
P>О да, фигня — всего-то пару-тройку раз по Европе вдоль-поперек прогулялись. А уж скольким на своей территории рога поотшибали — это, я думаю, вам совсем неинтересно.
Ага. А сколько своим рогов поотшибали — другие нации просто отдыхают. От опричников до гулага — одно отшибание рогов своим.
C>>"Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает" (это песенка о том как русские отгребли от японцев).
P>Точнее один русский крейсер и одна маломерная посудина — от 14 кораблей противника. Причем отгребали так "позорно", что на швартовавшихя поблизости французских крейсерах играли в их честь "боже царя храни".
Вау. Оказывается отгрести от врага по полной есть большая русская национальная гордость. Варяг, панфиловцы, тот же Гастелло... это все герои ибо они отгребли. А позже история нам россияйская расскажет, что отгребли они со смыслом, и вообще это очень круто.
C>>"Севастополь, Севастополь, неприступный город наш" (это песенка о городе, что русские — ну да, а кто же, раз до сих пор на Крым зубы точат — 2 раза сдали чужой армии).
P>...после чего дважды вернули обратно.
"Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля
Просыпается с рассветом
Вся советская земля
Великая, могучая, Никем не победимая
Страна моя, Москва моя
Ты самая любимая"
"Скажи-ка дядя
Ведь недаром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана"
Тоже ведь вернули обратно. Москву-то. И опять — врем в песнях и стихах. Потомучто пропаганда. Потому как русские никогда не отгребают ни от кого. А если отгребают, то геройски. А если не геройский .... то потом можно так стеснительно сказать — "ну мы ж назад все вернули"
C>>Еще скажите что ВОВ русские выиграли. Сами. Без украинцев, грузинов, белорусов и молдаван. Я буду долго смеяться.
P>Ишь ты, как все красиво: как корабли топить или города сдавать — так это русские сами-одни, а как войны выигрывать — так тут сразу и украинцы понабежали.
P>ЗЫ Своей армией похвастать не желаете? Той, что очень метко ракетами по пассажирским самолетам пуляет да полицаями на ближнем востоке подрабатывает?
А еще наша армия в Югославии, вместе с вашей полицаями у дружественных народов подрабатывает. Сказать больше нечего?
Разве не российская армия подлодку пропила и потопила? Или при освобождении заложников из одного театра потеряла треть заложников, а при освобождении из школы вообще дофига, в т.ч. и детей. Тут уж сорри — идите к евреям учитесь, у них вроде эти дела лучше получаются.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>> И много вы переняли от народов Сибири (окромя пельменей )? Намного ли больше, чем американцы — от индейцев? Как насчёт Средней Азии, где даже письменность была переведена на кириллицу? Q>>Ой, переведена Она там была создана!
T>Да понятно, до прихода русских в средней Азии все жили на деревьях. А Бухару и Самарканд вообще построили по приказу Петра I солдаты Преображенского полка, небось..
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Хорошо, давайте про социальную. С Польшей у вас была социальная общность? Почему ж вы от них ушли к России? Теперь и Россия не друг, будете дружить с Евросоюзом (в том числе той же Польшей)? А потом маятник снова качнется в обратном направлении?
F>Социальная общность с Польшей (точнее с Речью Посполитой) была не у всей Украины, а только у западной. Восточная с Польшей то сурово воевала, то заключала союзы против Росии.
Разве там было государство? Про какую восточную Украину Вы говорите, и про какие века?
J>> А по поводу стабильности в мире и Европе — так в настоящее время как раз идет новый передел мира, не заметили разве? И переделить могут и нас с вами в том числе...
F>И в результате этого передала, я бы предпочёл оказаться в Европе. F>Украинцы RSDN-а! Кто со мной, сделать шаг вперёд!
А где вы сейчас? В Африке, что ли?
F>Предвосхищая ответы типа: "Вы там никому не нужны, будете мыть горшки", я скажу, что как оно будет никто не знает. F>Ни вы ни мы. Однако, с Россией мы уже были, что из этого получилось все видят. Теперь попробуем пожить с ЕС, и посмотрим что из этого выйдет.
Вообще-то там уже моют горшки поляки (т.е., работают бэбиситтерами), Чем там будете заниматься вы — не знаю (-:
Хотя... славянские проститутки вроде как ценятся в Европе... Кстати, прокомментируйте, пожалуйста, фразу "с Россией мы уже были, что из этого получилось все видят". Что плохого, что хорошего, чтобы было понятно, из-за чего весь этот сыр-бор...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Можно вопрос? А украинская литература вообще есть в природе? >> Нету... Вот чего нет, того нет...
C>Я абсолютно серьезно. Какие есть признаные мировые классики украинской C>литературы?
Хорошо, давайте серъезно — вы сами этого хотели...
Лариса Косач более известная под своим псевдонимом. Тот же Котляревский. Некто Гоголь, несомненно, является русским писателем, однако пишет все больше про Малороссию — мораль не наблюдаете?
C>Вот недавно в англоязычной группе новостей (фан-группа писательницы C>Robin Hobb, отношения к России не имеющей никакого) разгорелся спор по C>поводу литературы Достоевского. Вообразить то же самое с участием C>литературы _украинских_ писателей мне сложно.
А мораль такова: сложись исторически политическая картина по другому и тот же Гоголь со значительной вероятностью был бы украинским писателем — известным классиком мировой литературы. Но исторически сложилось именно так, а не иначе. И так уж есть. И считать того же Гоголя исключительно российским писателем конечно можно — как я уже говорил, всякая точка зрения имеет право на существование...
То, что в англоязычном форуме обсуждают Достоевского — это, конечно, показатель. Однако позвольте спросить: следует ли после этого украинской нации, сколь бы ее "не существовало" в видении мира тех или иных людей, считать себя либо ущербной, либо ощущать крайнюю и неотложную необходимость тут же "присоединиться к источнику достояний мировой культуры" в лице России? А может ваша точка зрения как раз наоборот толкает эту самую "нацию" на то самоопределение, которое на протяжении нескольких веков так и не смогло ассимилировать в великороссийским пониманием ее, этой нации, положения? Не кажется ли вам, что подобные высказывания вызывают не понимание "величия русской культуры и мизерности собственной в сравнении", а наоборот чувство гордости за то, что такая "вторичная малая нация" тоже смогла дать миру кое что, пусть даже некоторым русским "вообразить то же самое с участием литературы _украинских_ писателей сложно"? Не напоминает ли вам подобное отношение к "малой нации" отношение ко всему остальному миру одной современной "супернации"? И не думаете ли вы, что с точки зрения той "малой нации" слишком большой разницы между этими "супернациями" нет, разве что одна из них поближе, а другая была не против эту первую так или иначе уничтожить? И что в таком случае делать этой "малой нации"?
Я уже говорил: американцы часто такие смешные — не хотелось бы чтобы одна соседняя, действительно великая нация, была очень на них похожа, не так ли?
>> C>Да, уж.... Это так у вас все так думают? Или только самые >> телезомбированные? >> Не — только меньшинство нерусскоязычное: у нас тут телевизер на >> украинскооом... которого, впрочем, тоже нет...
C>Все понятно...
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>ЗЫ Своей армией похвастать не желаете? Той, что очень метко ракетами по пассажирским самолетам пуляет да полицаями на ближнем востоке подрабатывает?
Вы действительно уверены что в ответ на это российской армии "нечем похвастаться"?
я бы лишь сказал, как кто-то из классиков: "я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа"...
